2010-11-22 Suuri maahanmuuttokeskustelu Oulussa 22.11. 17.30 -

[haermae]

Mikä maahanmuutossa puhuttaa nyt?
Miten maahanmuutto näkyy Pohjois-Pohjanmaalla?

Maaseudun Sivistysliitto ja sanomalehti Kaleva järjestävät
Suuren maahanmuuttokeskustelun

Oulun kaupunginteaterin pienellä näyttämöllä ma 22.11. klo 17.30 - 21.00.

Keskustelemassa eri alojen asiantuntijoita sekä kaikkien poliittisten puolueiden edustajat. Tilasuuden juontaa Kalevan päätoimittaja Markku Mantila.

Tilaisuus on avoin kaikille. Kahvitarjoilu.

http://www.kaleva.fi/uutiset/oulussa-keskustellaan-maahanmuutosta/877154

Oulussa keskustellaan maahanmuutosta
Oulussa keskustellaan maahanmuutosta asiantuntijapaneelissa 22. marraskuuta. Tilaisuus on avoin kaikille.

Oulun kaupunginteatterilla käytävässä keskustelussa etsitään vastauksia muun muassa siihen miten maahanmuutto näkyy Pohjois-Pohjanmaalla

Asiantuntijapanelisteina tilaisuuteen osallistuvat Leila Helaakoski, johtaja, Pohjois-Pohjanmaan ELY-keskus; Saeed Warsame, monikulttuurisuustoiminnan kehittäjä, Suomen Punainen Risti; Tuomas Martikainen, tutkija, Åbo Akademi; Jouko Autio, poliisi, Oulun poliisi.

Mukana ovat myös kaikki poliittiset puolueet.

Keskustelu alkaa kello 18.

[JJ75]

Suosittelen menemään paikalle commandopipo päässä tai joulupukin parta naamalla. Mikään laki sitä ei voi kieltää.

[Iloveallpeople]

On tästä ilmoiteltu jo Hommassa: http://hommaforum.org/index.php/topic,36954.0.html

Silloin en saanut vastausta kuka tuolla on edustamassa Muutos 2011:sta ja Perussuomalaisia.

[JJ75]

Jos tunnette porukkaa, niin soittoa, meseviestiä ja mailia äkkiä sinne... Saisivat mediajulkisuutta osakseen. Tuohan selvästi tilaisuus missä koitetaan kosia maalaistolloja hyväksymään "tosiasioita" joille ei mahda kuitenkaan kukaan mitään. Kaikki vaan pitäs jotenki hyväksyä.

[haermae]

On tästä ilmoiteltu jo Hommassa: http://hommaforum.org/index.php/topic,36954.0.html

My bad

Yritin muka haullakin etsiä, vaan eipä sattunut aiempi postaus silmiin.

[Lasisti]

Tosiasiaa maahanmuutosta

Pohjois-Pohjanmaalla asuu vähän yli 5 000 ulkomaalaista ihmistä. Heidän aiheuttamaansa päivänpolttavaksi muodostunutta ilmiötä, eli maahanmuuttoa, kokoontui puimaan noin 150 ihmistä Oulun kaupunginteatteriin maanantai-iltana. Keskustelutilaisuuden järjestivät sanomalehti Kaleva ja Maaseudun sivistysliitto.

Paikalla oli tavallisen yleisön lisäksi runsaasti seudun paikallispoliitikkoja sekä neljä asiantuntijaa.

...

Poliittiset puolueet esittelivät näkemyksiään maahanmuuttopolitiikasta. Perussuomalaisten Olli Immosen puheenvuoro puolueen toivomasta laadukkaammasta maahanmuutosta ja humanitaarisen maahanmuuton vähentämisestä sai yleisössä aikaan puhinaa yli puoluerajojen ja lukuisia puheenvuoropyyntöjä.

"On vakava asia, että niin moni ajattelee niin kuin Olli. Toivon, että hän saa maahanmuuttajaminiän tai -vävyn, koska tutustuminen lähtee monesti omasta kokemuksesta", opettaja Satu Haapanen sanoi.

http://www.kaleva.fi/uutiset/tosiasiaa-maahanmuutosta/878925

Väärinajatteluhälytys

[Riukulehto]

Tosiasiaa maahanmuutosta

Pohjois-Pohjanmaalla asuu vähän yli 5 000 ulkomaalaista ihmistä. Heidän aiheuttamaansa päivänpolttavaksi muodostunutta ilmiötä, eli maahanmuuttoa, kokoontui puimaan noin 150 ihmistä Oulun kaupunginteatteriin maanantai-iltana. Keskustelutilaisuuden järjestivät sanomalehti Kaleva ja Maaseudun sivistysliitto.
Paikalla oli tavallisen yleisön lisäksi runsaasti seudun paikallispoliitikkoja sekä neljä asiantuntijaa.

Leila Helaakoski Elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskuksesta näytti lukuja maahanmuuton nykytilanteesta Pohjois-Pohjanmaalla. Hän kertoi muun muassa, että maakunnan väestöstä 1,31 prosenttia on ulkomaalaisia.

Jouko Autio Oulun poliisin ulkomaalaistutkintayksiköstä totesi, että maahanmuutto ei sinänsä näy poliisin työssä kuin oleskelulupien myöntämisenä tai epäämisenä. "Maahanmuutto ei näy, ihmisten tekemät teot näkyvät."

Helsingin yliopiston dosentti Tuomas Martikainen kertoi, että Suomen maahanmuuttopolitiikka syntyi 1990-luvulla reaktiona maailman muuttumiseen. Maahanmuuton kasvua ei oltu osattu ennakoida. Vasta tulevassa uudessa kotouttamislaissa huomioidaan myös muut kuin inkeriläiset paluumuuttajat ja pakolaiset.

Poliittiset puolueet esittelivät näkemyksiään maahanmuuttopolitiikasta. Perussuomalaisten Olli Immosen puheenvuoro puolueen toivomasta laadukkaammasta maahanmuutosta ja humanitaarisen maahanmuuton vähentämisestä sai yleisössä aikaan puhinaa yli puoluerajojen ja lukuisia puheenvuoropyyntöjä.

"On vakava asia, että niin moni ajattelee niin kuin Olli. Toivon, että hän saa maahanmuuttajaminiän tai -vävyn, koska tutustuminen lähtee monesti omasta kokemuksesta", opettaja Satu Haapanen sanoi

http://www.kaleva.fi/uutiset/tosiasiaa-maahanmuutosta/878925

[mannym]

Satu Haapasen tytär on siis kulkenut kotiinsa kainalossaan varsinainen? Poika varsinaisen kanssa? Noin suuren ja asiantuntevan lausunnon voi antaa vain syvällä rintaäänellä.

[Iloveallpeople]

Jos maahanmuuttopolitiikkakannat perustuvat vain henkilön subjektiivisiin kokemuksiin, niin se on huonoa politiikkaa. Sillä onko jonkun miniä maahanmuuttaja ei tulisi olla merkitystä henkilön asioidenhoitoon kansanedustajana tai kaupunginvaltuutettuna.

[Sami Aario]

Poliittiset puolueet esittelivät näkemyksiään maahanmuuttopolitiikasta. Perussuomalaisten Olli Immosen puheenvuoro puolueen toivomasta laadukkaammasta maahanmuutosta ja humanitaarisen maahanmuuton vähentämisestä sai yleisössä aikaan puhinaa yli puoluerajojen ja lukuisia puheenvuoropyyntöjä.

"On vakava asia, että niin moni ajattelee niin kuin Olli. Toivon, että hän saa maahanmuuttajaminiän tai -vävyn, koska tutustuminen lähtee monesti omasta kokemuksesta", opettaja Satu Haapanen sanoi.

Immonen puhuu humanitaarisen maahanmuuton rajoittamisesta ja Haapanen jeesustelee maahanmuuttajilla yleisesti ottaen. Kertokaa nyt joku Haapaselle ettei tuo ole mennyt läpi enää pitkään aikaan.

[Lasisti]

Jos maahanmuuttopolitiikkakannat perustuvat vain henkilön subjektiivisiin kokemuksiin, niin se on huonoa politiikkaa. Sillä onko jonkun miniä maahanmuuttaja ei tulisi olla merkitystä henkilön asioidenhoitoon kansanedustajana tai kaupunginvaltuutettuna.

Jos ei pysty keksimään mitään parempaakaan Immosen teesejä vastaan, niin sitten mennään henkilökohtaisuuksiin.

[Micke]

Poliittiset puolueet esittelivät näkemyksiään maahanmuuttopolitiikasta. Perussuomalaisten Olli Immosen puheenvuoro puolueen toivomasta laadukkaammasta maahanmuutosta ja humanitaarisen maahanmuuton vähentämisestä sai yleisössä aikaan puhinaa yli puoluerajojen ja lukuisia puheenvuoropyyntöjä.

"On vakava asia, että niin moni ajattelee niin kuin Olli. Toivon, että hän saa maahanmuuttajaminiän tai -vävyn, koska tutustuminen lähtee monesti omasta kokemuksesta", opettaja Satu Haapanen sanoi.

Immonen puhuu humanitaarisen maahanmuuton rajoittamisesta ja Haapanen jeesustelee maahanmuuttajilla yleisesti ottaen. Kertokaa nyt joku Haapaselle ettei tuo ole mennyt läpi enää pitkään aikaan.

Ehkä Haapanen on sitä mieltä että ankkuri-"lapsi" ilmiö, ja siihen liittyvät ilmiöt, ovat asioita joita pitäisi suvaita?

[Alpo]

Noin viitisen vihreää vuorollaan hysterisoi ja meni suorastaan henkilökohtaisuuksiin Ollin sanomisia vastaan. Pientä päällehuuteluakin tuli. Ainakin osa olivat mitä lie monikulttuurisuusasiantuntijoita.
Kaikkien muiden puolueiden edustajat kiltisti komppasivat mokutuksella ja vienolla vieroksunnalla Ollia kohtaan. Vanhat fraasit käytiin aika huolella läpi. Puheenjohtajalle ja kaikille paneelin asiantuntijoille sen sijaan lämmin käsi. Puhuivat paljon asiaa usealta näkökantilta ilman turhaa tunteen paloa. Lopussa tietynlainen/osittainen persujen komppaus (dosentin ja poliisin edustajan taholta) politiikan kentällä sai suurimman osan yleisöstä haudanhiljaiseksi.

[Iloveallpeople]

Miten Muutos 2011:n edustaja pärjäsi paneelissa ja kuka hän oli? Tuskin hän sentään komppasi mokutuksella?

[ike60]

Pohjois-Pohjanmaalla asuu vähän yli 5 000 ulkomaalaista ihmistä. Heidän aiheuttamaansa päivänpolttavaksi muodostunutta ilmiötä, eli maahanmuuttoa, kokoontui puimaan noin 150 ihmistä Oulun kaupunginteatteriin maanantai-iltana. Keskustelutilaisuuden järjestivät sanomalehti Kaleva ja Maaseudun sivistysliitto.
Paikalla oli tavallisen yleisön lisäksi runsaasti seudun paikallispoliitikkoja sekä neljä asiantuntijaa.

Leila Helaakoski Elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskuksesta näytti lukuja maahanmuuton nykytilanteesta Pohjois-Pohjanmaalla. Hän kertoi muun muassa, että maakunnan väestöstä 1,31 prosenttia on ulkomaalaisia.

http://www.kaleva.fi/uutiset/tosiasiaa-maahanmuutosta/878925

Maahanmuuttajia eivät ole pelkästään Suomessa asuvat ulkomaiden kansalaiset, vaan myös jokin määrä ihmisiä jotka ovat jo saaneet Suomen kansalaisuuden. Näiden määrä ei ole välttämättä kovin pieni pohjois-Pohjanmaallakaan, koska kansalaisuuden voi saada jo viiden vuoden maassa-asumisen jälkeen.

Nuo kansalaisuuden saaneet voivat hyvin tuottaa samoja ongelmia kuin ulkomaiden kansalaisetkin: heidän tukiriippuvuutensa voi olla korkeampi kuin perunanenien, samoin heidän alttiutensa rikoksentekoon. Heilläkin voi olla tarvetta kalliisiin erityispalveluihin mm. puutteellisen kielitaidon takia. Hekin voivat äänekkäästi vaatia erityiskohtelua. Tiedetään myös, että toisen polven maahanmuuttajilla sopeutumisongelmat, esim. alttius rikollisuuteen, voivat olla vaikeampiakin kuin ensimmäisellä polvella.

Siksi tuon ulkomaalaisten vähäisen määrän painottaminen lyhyessä artikkelissa kahteen kertaan asia esiin tuomalla, ja jopa kirjoitus sillä aloittamalla, on vähintäänkin hämäävää.

Mitä muuten kuuluu taannoin valmisteilla olleelle kansalaisuuslaille, joka uhkasi lyhentää kansalaisuuteen tarvittavaa Suomessa asumisaikaa neljään vuoteen? Sen avulla noita ylläolevia lukuja olisi helppo saada nopeasti huomattavasti pienemmiksikin. Rohkenen kuitenkin arvella, että maahanmuuton aiheuttamat ongelmat eivät suinkaan pienenisi vastaavasti.

EDIT: typo

[Alpo]

Miten Muutos 2011:n edustaja pärjäsi paneelissa ja kuka hän oli? Tuskin hän sentään komppasi mokutuksella?

Tilaisuuteen oli ymmärtääkseni valikoitunut edustajat vain kokoomuksesta, persuista, kristillisistä, Vasemmisto(liito)sta, virheistä, kepusta, demareista ja ärkkopeestä.

[Iloveallpeople]

Miten Muutos 2011:n edustaja pärjäsi paneelissa ja kuka hän oli? Tuskin hän sentään komppasi mokutuksella?

Tilaisuuteen oli ymmärtääkseni valikoitunut edustajat vain kokoomuksesta, persuista, kristillisistä, Vasemmisto(liito)sta, virheistä, kepusta, demareista ja ärkkopeestä.

No näin vähän pelkäsinkin, vaikka Kaleva mainostikin tilaisuudessa olevan edustaja kaikista poliittisista puolueista. Olisikin ollut positiivinen yllätys, jos konsensusta olisi rikottu.

[Teemu]

Millainen tuo persu komppaus oli noin niinku konkreettisesti.?

[Eve]

Kaleva paperiversiossa vihreiden oulunsalolainen Latekoe Lawson Hellu tiukkaa sitä, miten "suomalaiset voisivat integroitua paremmin maahanmuuttajiin".

Jouko Autio Oulun poliisin ulkomaalaisyksiköstä taas toteaa, että "(rikos)tilastojen valossa ihmiset ovat kaikkialla samanlaisia". Esimerkiksi viime kesän laajaa asuntomurtojen ja omaisuusrikosten aaltoako ei sitten lasketa? Tai sitä, että Etelä-Afrikassa raiskaukset ovat jokapäiväinen ja kulttuurillisesti jopa hyväksytty ilmiö?

[Sivusta seuraaja]

Kaleva paperiversiossa vihreiden oulunsalolainen Latekoe Lawson Hellu tiukkaa sitä, miten "suomalaiset voisivat integroitua paremmin maahanmuuttajiin".

Jouko Autio Oulun poliisin ulkomaalaisyksiköstä taas toteaa, että "(rikos)tilastojen valossa ihmiset ovat kaikkialla samanlaisia". Esimerkiksi viime kesän laajaa asuntomurtojen ja omaisuusrikosten aaltoako ei sitten lasketa? Tai sitä, että Etelä-Afrikassa raiskaukset ovat jokapäiväinen ja kulttuurillisesti jopa hyväksytty ilmiö?

Jaa, niinköpäin se Hellu menee?

Kyllä minä ainakin uskon, että Romanialaiset rikolliset ovat ihan samanlaisia rikollisia sekä Romaniassa että Suomessa.

[Eve]

Jaa, niinköpäin se Hellu menee?

Kyllä minä ainakin uskon, että Romanialaiset rikolliset ovat ihan samanlaisia rikollisia sekä Romaniassa että Suomessa.

Kuulemma. En vain ymmärrä, miksi Suomesta pitää pyrkiä luomaan sellainen sivistymätön takapajula, jota karkuun nämä pakolaiset ja turvapaikanhakijat ovat nimenomaan lähteneet?

Mutta eikös ainakin muslimimaahanmuuttajien kohdalla ole puhuttu siitä, että uusi ja outo ympäristö laittaa takertumaan juuriinsa normaalia voimakkaammin, aiheuttaen mm. radikalisoitumista ja uskonnollista fundamentalismia?

[Veli Karimies]

Jaa, niinköpäin se Hellu menee?

Kyllä minä ainakin uskon, että Romanialaiset rikolliset ovat ihan samanlaisia rikollisia sekä Romaniassa että Suomessa.

Kuulemma. En vain ymmärrä, miksi Suomesta pitää pyrkiä luomaan sellainen sivistymätön takapajula, jota karkuun nämä pakolaiset ja turvapaikanhakijat ovat nimenomaan lähteneet?

Mutta eikös ainakin muslimimaahanmuuttajien kohdalla ole puhuttu siitä, että uusi ja outo ympäristö laittaa takertumaan juuriinsa normaalia voimakkaammin, aiheuttaen mm. radikalisoitumista ja uskonnollista fundamentalismia?

Kyllä kyllä.. juuri sen takia esim suomalainenkin rupee toiseen maahan muuttaessaan oireilemaan, korostamaan omaa suomalaisuuttaan ja tehtailemaan rikoksia kuten julkiset hellyydenosoitukset, alkoholin nauttiminen ja sianlihansyönti.

[Eve]

Kyllä kyllä.. juuri sen takia esim suomalainenkin rupee toiseen maahan muuttaessaan oireilemaan, korostamaan omaa suomalaisuuttaan ja tehtailemaan rikoksia kuten julkiset hellyydenosoitukset, alkoholin nauttiminen ja sianlihansyönti.

Epätoivon hetkellä myös tanhu alkaa kiinnostaa.

[Köyhä kylddyyri]

Jouko Autio Oulun poliisin ulkomaalaistutkintayksiköstä totesi, että maahanmuutto ei sinänsä näy poliisin työssä kuin oleskelulupien myöntämisenä tai epäämisenä. "Maahanmuutto ei näy, ihmisten tekemät teot näkyvät."

Saiko tästä joku nyt selvää - näkyykö se maahanmuutto vai ei poliisintyössä ? Onko tämä tulkittava niin että maahanmuuttajan tekemä rikos ei tarkoita sitä että poliisin työ lisääntyy maahanmuuttajan tekemän rikoksen vuoksi ?
Juuri otsikoitiin että "viharikokset" ovat eksponentiaalisessa kasvussa - poliisi tässä nyt kuitenkin sanoo täysin jotain muuta ?
Voisiko joku minua viisaampi avata tätä Jouko Aution lausahdusta - olenko ainoa jonka älynystyrät ei riitä tämän logiikan avaamiseen ?

[Alpo]

Millainen tuo persu komppaus oli noin niinku konkreettisesti.?

Muistaakseni lähinnä sellaista, että hyvä kun on vaihtoehtojakin ja ne pääsevät kuuluviin, sillä niitä huonojakin puolia on. Kumpikaan näistä ei kuitenkaan mitenkään avoimesti näyttänyt olevan mokuttaja. Käsittelivät siis lähinnä faktoja ja näkökulmia. Tietysti aluksi oli ihan hyväkin, että puhuivat positiivisempaan sävyyn, jotta paikalla olleet kiihkoilijat pääsivät uimaan onnen liemissään.
Muistaako joku muu paikalla ollut tarkemmin mitä Autio ja Martikainen silloin lopussa puhuivat?