Miksi ihmiset saavat liikkua vapaasti, mutta tavara ei?

[KalleK]

Paljastan nyt tässä olevani talousasioista pihalla kuin lumiukko, mutta koska täältä foorumilta löytyy jos jonkinlaista asiantuntijaa, niin valaiskaapa minulle, miksi minä en suomalaisena saa mennä Saksaan ostamaan itselleni kivaa autoa sopuhintaan ilman että verottaja tunkee tahmaiset näppinsä kaupanteon lomaan, mutta virolainen raksamies saa tulla vapaasti tänne Suomeen duuniin suomalaisella liksalla, joka on noin puolet kovempi kuin kotimaassaan, jossa hän voi ajella isolla Bemarilla jonka hän on käynyt Saksasta hakemassa ilman että Viron verottaja olisi tahmaisia näppejään väliin tunkenut. Onko tämä oikein, ja EU:n sisäisen työvoiman vapaan liikkuvuuden perimmäinen tarkoitus? Miksi minulla ei ole samanlaisia oikeuksia ja mahdollisuuksia parantaa elämänlaatuani kuin virolaisilla?

[junakohtaus]

Se on ihan vain mitä on päätetty. Ei siinä mitään sen kummempaa ole. Verotuksen peruste on julkisen valla rahan tarve eikä siinä mitään erityistä moraalia ole.

[ike60]

Tavaran liikkuminen on vapaata muttei ilmaista. Se on vapaata siinä mielessä että jos haluat sen bemarin tuoda Saksasta, kukaan ei sinua estä. Se ei ole ilmaista siinä mielessä että joudut maksamaan Suomen verokannan mukaiset verot jos tuot sen auton tänne käyttöösi.

Ihmisten liikkuvuus on sekin vapaata muttei ilmaista. Paitsi että joudut maksamaan esim. lentoyhtiölle liikkumisestasi, maksat lentolippusi hinnassa myös erilaisia paikallisia veroja. Ne eivät näy sinulle, mutta usko pois: kyllä ne siinä mukana ovat.

Sivumennen sanoen kaikenlaisen tavaran liikkuminen ei ole vapaata, kuten ei myöskään kaikenlaisten ihmisten, mutta se on toisen keskustelun aihe.

[Octavius]

Hyvä kysymys ja kristallisoi käytännössä EU:n loogisen mahdottomuuden nykymuodossaan.

Jos rajat ovat täysin vapaat ihmisille, on kaikki sosiaaliturva, verotus, you name it... oltava myös vapaat eli yhdenmukaiset.

Nykytilanne on se, että Sinä maksat Giorgious Zorbaksen eläkkeet, kun hän jää vapaalle rasittavasta valtion työpaikastaan 50-vuotiaana. Sinä maksat autoveroissasi sen, että James O'Neill saa Dublinin lähiössä homehtuvan talonsa myydyksi ylisuurta pankkilainaa vastaan. Kohta maksat sen, että portugalilainen kalastaja saa paremman ostovoiman kuin Sinä. Jos autovero ei riitä, otetaan avuksi vihreä energiavero.

Kaikkein eniten todellisuudesta irrallaan olevat hullut (Rehn, Katainen, Ville Niinistö, Kiviniemi ja Stubb) esittävät, että Euroopan paskavaltioista kaikkein paskin, eli Turkki ja sen 75-miljoonan muslimikansalaisen sosiaaliturva pitäisi saada Sinun maksettavaksesi.

Suomi on vauras maa. Onhan meillä varaa. Onhan Sinulla varaa?

[KalleK]

Kyllä tässä väkisinkin alkaa kelkka kääntyä EU-vastaisuuden puolelle pikkuhiljaa.
Ei nimittäin mahdu tällaisen perunanenän oikeustajuun, että miksi helvetissä minun täytyisi maksaa yhtään mitään siitä ilosta, että virolainen saa huristella uudenkarhealla Bemarillaan tai miksi pitäisi olla takailemassa Zorbaksien ja Johnien lainoja. Ei jummarra, ei.
Oikeasti: onko tavalliselle suomalaiselle perunanenulle (sille, joka sen kovimman duunin loppupeleissä tekee ja selkänahassaan tuntee)ollut mitään hyötyä EU:sta? Onko liksat nousseet, ruoan/viinan/tupakan hinta laskenut, autovero poistunut tai vähintäänkin kohtuullistunut, kodit parantuneet,työnteko helpottunut sen ansiosta???
Onko tuosta työvoimankaan vapaasta liikkuvuudesta oikeasti hyötyneet ketkään muut, kuin köyhimpien EU-valtioiden kansalaiset, jotka sen myötä ovat päässeet länsimaisia liksoja nostelemaan? Ja tietysti eräät yritykset.
Väkisinkin nousee mieleen kysymys: mitä minä tästä saan?

[nevahood]

Oikeasti: onko tavalliselle suomalaiselle perunanenulle (sille, joka sen kovimman duunin loppupeleissä tekee ja selkänahassaan tuntee)ollut mitään hyötyä EU:sta? Onko liksat nousseet, ruoan/viinan/tupakan hinta laskenut, autovero poistunut tai vähintäänkin kohtuullistunut, kodit parantuneet,työnteko helpottunut sen ansiosta???

Muistatko, millainen verotus oli tuontiautoilla ennen EU:a? Tai mitä se oli vielä silloin, kun Arja Alho oli valtionvarainministerinä. Arjahan vastusti suureen ääneen tuontiautoverotuksen laskua perustellen sillä, että verotulot laskevat merkittävästi. Todellisuudessä kävi hieman toisin.

EU:sta on kyllä ollut hyötyä muutenkin Suomelle. Toki suuri osa samasta hyödystä oltaisi saatu ihan talous- ja rahaliitolla. On tuosta toki muutenkin ollut hyötyä aika pirusti jo kohtalaisen pienillekin yrityksille.

Yritysmaailmassa yhteistyö onnistuu helposti EU:n sisällä. Asiakkaita saa hankittua ilman suurempaa byrokratiaa ja tuotteet/työntekijät liikkuvat vaivatta. Olen itse tehnyt töitä sekä EU:n sisällä että ulkopuolella oleville asiakkaille ja väitän, ettei touhusta tulisi mitään ilman EU:a kummassakaan tapauksessa. Juuri perustettiin uusi toimipiste Puolaan jne. Ilman EU:a ei kansainväliset suuremmat yritykset täältä pienemmistä firmoista ostaisi juuri mitään. Nyt homma onnistuu helposti ja tilauksia tulee.

Edit.

Alkuperäinen kysymys on kuitenkin mielenkiintoinen. Yleensä ne, jotka vaativat ihmisten lentelyä lintujen lailla rajojen yli, vaativat tavaran osalta rajojen tiukkaa sulkemista ja tulleja.

[KalleK]

EU:sta on kyllä ollut hyötyä muutenkin Suomelle. Toki suuri osa samasta hyödystä oltaisi saatu ihan talous- ja rahaliitolla. On tuosta toki muutenkin ollut hyötyä aika pirusti jo kohtalaisen pienillekin yrityksille.

Yritysmaailmassa yhteistyö onnistuu helposti EU:n sisällä. Asiakkaita saa hankittua ilman suurempaa byrokratiaa ja tuotteet/työntekijät liikkuvat vaivatta. Olen itse tehnyt töitä sekä EU:n sisällä että ulkopuolella oleville asiakkaille ja väitän, ettei touhusta tulisi mitään ilman EU:a kummassakaan tapauksessa. Juuri perustettiin uusi toimipiste Puolaan jne. Ilman EU:a ei kansainväliset suuremmat yritykset täältä pienemmistä firmoista ostaisi juuri mitään. Nyt homma onnistuu helposti ja tilauksia tulee.

Ihan mielenkiinnosta kysyisin, että voisitko hieman avata lisää tuota että miten EU on lisännyt pienyritysten toimintamahdollisuuksia? Ei ole minun alaani nimittäin, mutta sehän on helvetin hyvä jos näin on!

Ja sanotaan nyt vielä vaikka menee melkoisen off-topiciksi, että onhan EU:sta ollut minullekin sentään jotain hyötyä.
Olin nimittäin aikanaan sellaisessa työttömille nuorille suunnatussa työpajassa duunissa, joka pyöri ihan täysin EU:n rahoituksella. EU:n rahoituksen ansiosta kurssilaisille maksettiin työharjoittelusta ihan kunnon liksaa normaalin pelkän työttömyyskorvauksen sijaan. Paja oli myös tehokas: noin 80% kurssilaisista päätyi sen jälkeen alan hommiin, ja ihan hyväpalkkaisiin sellaisiin, minä itse mukaanlukien.
Olikin suuri yllätys, että EU laittoi jo muutaman tuloksekkaan vuoden jälkeen rahahanat tyystin kiinni ja toiminta loppui siihen. Kunnes vetäjät keksivät muuttaa pajan vain maahanmuuttajille suunnatuksi, ja alas! rahahanat aukesivat jälleen kuin taikaiskusta!
Tosin viimeinen vuosi kun perunanenätkin saivat koulutukseen vielä osallistua, oli rahoituksen suhteen aika nihkeätä, jouduttiin käyttämään taikasanaa kulttuurivaihto jotta saatiin pumpattua rahaa EU:lta toimintaan. Osalla niistä rahoista sitten porukka pyöri Venäjällä, Baltiassa, Italiassa ja jopa Afrikassa asti ryyppäämässä EU:n piikkiin. Mitään konkreettista hyötyä työn kannalta nuo reissut eivät poikineet. Hieman tuli Neuvostoliitto mieleen, jossa kulttuurivaihdon nimissä sai tehdä sitä sun tätä.
Siitä minulla ei ole faktatietoa, kuinka suurella prosentilla kurssin käyneet maahanmuuttajat lopulta työllistyivät, mutta väliäkö sillä - pääasia että pulju pyörii! 

[Willy Whisper]

... miksi minä en suomalaisena saa mennä Saksaan ostamaan itselleni kivaa autoa sopuhintaan ilman että verottaja tunkee tahmaiset näppinsä kaupanteon lomaan,...

Suomen monipuoluediktatuurihallinto saa säännöllisesti EU:lta suurenevia sakkoja, koska autoverotus täällä ei ole EU:n sääntöjen mukaista. -Ja veronmaksaja maksaa kiltisti: Sekä sakot että kalliit autot.

Älä siis äänestä eduskuntapuolueita!