2010-11-20 TS: Opettajat ovat alkaneet hylkiä köyhien alueiden kouluja

[juge]

Opettajien vaihtuvuus on suurempaa huono-osaisten asuinalueiden kouluissa, kertoo Työterveyslaitoksen tutkimus. Matalan tulotason ja korkean työttömyyden alueilla vain joka neljännellä opettajalla on yli viisi vuotta kestänyt työsuhde, kun vauraammalla alueella yli puolet opettajista on viihtynyt koulussaan yhtä pitkään.

–?Pienituloisten alueiden koulujen opettajilla on pitkiä, yli yhdeksän päivän sairauslomia kolmanneksen enemmän kuin varakkaiden alueiden opettajilla. Myös alkoholinkäyttö on runsaampaa ja mielenterveyden ongelmat yleisempiä, kertoo mielenterveystiimin päällikkö Marianna Virtanen Työterveyslaitokselta.

Tutkimuksen aineistona ovat Kunta 10 -tutkimuksen opettajakyselyt, joissa asiaa seurattiin useamman vuoden ajan kymmenessä kaupungissa: Turussa, Vantaalla, Espoossa, Tampereella, Oulussa, Raisiossa, Naantalissa, Nokialla, Valkeakoskella ja Virroilla. Työterveyslaitos selvitti myös opettajien sitoutumista työhönsä.

–?Sitoutuminen on vähentynyt sekä matalan että korkean tulotason alueilla. Huono-osaisilla alueilla työpaikkaansa sitoutuneita opettajia on enää alle puolet, muualla melkein 60 prosenttia. Olin yllättynyt siitä, että yhteys alueen matalan tulotason ja opettajan huonon sitoutumisen välillä on näin suuri, sanoo asiaa tutkinut Terhi Linnansaari.

–?On huono asia, että jo ekaluokkalainen joutuu eriarvoiseen asemaan riippuen siitä, millaisella alueella sattuu asumaan. Vaikeista perheoloista tulevien lasten olisi tärkeää saada käydä koulua, jossa opettajat ovat sitoutuneita työhönsä.

http://www.ts.fi/online/kotimaa/175516.html

(lukuohje: huono-osaisten = maahanmuuttajien)

[Veli Karimies]

– Sitoutuminen on vähentynyt sekä matalan että korkean tulotason alueilla. Huono-osaisilla alueilla työpaikkaansa sitoutuneita opettajia on enää alle puolet, muualla melkein 60 prosenttia. Olin yllättynyt siitä, että yhteys alueen matalan tulotason ja opettajan huonon sitoutumisen välillä on näin suuri, sanoo asiaa tutkinut Terhi Linnansaari.

Terhi Linnansaari yllättyi myöskin hyvin paljon kun kuuli huonon työilmapiirin omaavan työpaikan työntekijät sairastelivat paljon ja eivät olleet sitoutuneet työpaikkaansa. Häntä yllätti myöskin se, että paskaa palkkaa saava työntekijä ei ollut yhtä motivoitunut työhönsä kuin hyvää palkkaa saava.

–?On huono asia, että jo ekaluokkalainen joutuu eriarvoiseen asemaan riippuen siitä, millaisella alueella sattuu asumaan. Vaikeista perheoloista tulevien lasten olisi tärkeää saada käydä koulua, jossa opettajat ovat sitoutuneita työhönsä.

Jees, eli pakotetaan opettajat sitoutumaan paskaan työpaikkaan.

[juge]

Jees, eli pakotetaan opettajat sitoutumaan paskaan työpaikkaan.

Lääkäreillehän tuota jo tehdään. Heillä kun on kahden vuoden pakollinen palvelus terveyskeskuksessa valmistumisen jälkeen. Samassa työpaikassa työskentely keikkafirman kautta (paremmalla palkalla) ei ole hyväksyttävää tuota kahta vuotta laskettaessa.

[Finka]

Minua yllättää, että moinen tulos tutkijaa yllättää.

Korkean tulotason alueilla vanhemmat ovat keskimäärin pidemmälle opinnoissaan edenneitä ja täten opintoja arvostavia ihmisiä. He myös arvostavat oppineempaa ja/tai älykkäämpää seuraa. Näiden lapset perivät asenteensa vanhemmiltaan ja ympäristöltään. Lapset tämän vuoksi keskittyvät oppimaan uusia asioita eikä huvittamaan itseään muika tavoin koulussa. Opettaja saa motivaatiota kun lapset arvostavat opetusta. Luokkatilakin on rauhallisempi kun lapset ajattelevat ennen kuin puhuvat.

Vastaavasti perheistä ja ympäristöstä, joissa oppimista ei arvosteta, tulee lapsia, jotka kokevat uusien asioiden käsittelyn turhaksi ja tästä johtuen harhautuvat usein tekemään kaikkea muuta kouluaikana. Koska he eivät arvosta opettajan tietoja, he eivät useimmiten arvosta myöskään opettajan arvovaltaa. Myöskään koulu ei ole heille opin pyhättö josta johtuen he eivät arvosta sitä paikkana ja rakennuksena. Tämä pakottaa opettajat toimimaan heille oudoissa rooleissa kuten vartioina, poliiseina ja sosiaalityöntekijöinä.

[JP]

Jees, eli pakotetaan opettajat sitoutumaan paskaan työpaikkaan.

Lääkäreillehän tuota jo tehdään. Heillä kun on kahden vuoden pakollinen palvelus terveyskeskuksessa valmistumisen jälkeen. Samassa työpaikassa työskentely keikkafirman kautta (paremmalla palkalla) ei ole hyväksyttävää tuota kahta vuotta laskettaessa.

Tuo pakollinen jakso on 9kk, ei kaksi vuotta. Loppu 1v3kk on sairaalaa. Ja paikan toki saa valita itse. En tiedä onko laki sittemmin muuttunut, mutta minä kyllä tein nuo palvelut firman kautta.

[Koskela Suomesta]

Jees, eli pakotetaan opettajat sitoutumaan paskaan työpaikkaan.

Lääkäreillehän tuota jo tehdään. Heillä kun on kahden vuoden pakollinen palvelus terveyskeskuksessa valmistumisen jälkeen. Samassa työpaikassa työskentely keikkafirman kautta (paremmalla palkalla) ei ole hyväksyttävää tuota kahta vuotta laskettaessa.

Tuo pakollinen jakso on 9kk, ei kaksi vuotta. Loppu 1v3kk on sairaalaa. Ja paikan toki saa valita itse. En tiedä onko laki sittemmin muuttunut, mutta minä kyllä tein nuo palvelut firman kautta.

Jos ei ole muuttunut, niin ainakin sellaista suunnittelivat tässä taannoin.

[Embo]

(lukuohje: huono-osaisten = maahanmuuttajien)

Joo, ja kantasuomalaisen alaluokan myös. Tämä on luullakseni enemmän yhteiskuntaluokkajuttu kuin pelkkä pienituloisuusjuttu.

[Bwana]

(lukuohje: huono-osaisten = maahanmuuttajien)

Joo, ja kantasuomalaisen alaluokan myös. Tämä on luullakseni enemmän yhteiskuntaluokkajuttu kuin pelkkä pienituloisuusjuttu.

Ja jossain määrin myös kantasuomalaisen "yläluokan". Sieltä tulevat ne herrantertut joille ei olla ikinä sanottu kotona "ei". Lisäksi siitä jengistä löytyy useimmin se opettajaa rosiksella uhkaava vanhempi. Vierestä olen "päässyt" pari tällaista tapausta seuraamaan. Ei ole kaunista katseltavaa kun koulu ei olekaan se vanhempien toivoma, heidän toiveidensa mukaan palvelunsa räätälöivä yritys.

Suunnattomasti en tuon tutkimuksen tuloksesta yllättynyt minäkään.

[Embo]

Ja jossain määrin myös kantasuomalaisen "yläluokan". Sieltä tulevat ne herrantertut joille ei olla ikinä sanottu kotona "ei". Lisäksi siitä jengistä löytyy useimmin se opettajaa rosiksella uhkaava vanhempi. Vierestä olen "päässyt" pari tällaista tapausta seuraamaan. Ei ole kaunista katseltavaa kun koulu ei olekaan se vanhempien toivoma, heidän toiveidensa mukaan palvelunsa räätälöivä yritys.

Tämä on totta myös, mutta eivät nämä keulijat toisaalta köyhillä alueilla asukaan.

Väärään suuntaan on tämä yhteiskunta menossa, ei voi muuta sanoa.

[Bwana]

Tästä tulikin mieleen että tietääkö kukaan täällä että millaista seutua noin monikulttuurisuusmielessä ja koulunkäyntimielessä Lempäälä, Akaa, Vesilahti, Kylmäkoski, Humppila, Valkeakoski sun muut Tampereen eteläpuoliset kunnat ovat? Ilmeisesti erot eri kuntien välillä ovat aika isot. Jotenkin tuo Vesilahti on herättänyt vähän mielenkiintoa...

Lempäälähän on nykyään Tampereen nukkumalähiö, eli siellä käsittääkseni on edelleen aika HAN-meininki. Akaa (ToijalaViiala) on sitä myös, mutta ainakin Toijalassa on aika paljon tätä ihan kantis-syrjäytyjää. "Koskissa" on aika sosiaalidemokraattista  , värinästä en tiedä.

Vesilahdessa on ehkä kaksi hirveä ja tuhat supia, eli kannattaa aina miettiä myös sitä, mitä muuta virikettä muksuille paikkakunnalla on tarjolla.

[Jaska Pankkaaja]

Hyvä että meillä riittää rahaa näihin 0 - tutkimuksiinkin. Kun talous kohta romahtaa milettömän velanoton ja takaamisen seurauksena, löytänee tämäkin huippututkija mielekästä ka kestävää työtä vaikkapa Siwan kassana.

[thinkingmind]

Käytännössä tuo tarkoittaa sitä että lapsiperheen tai sellaiseksi tulossa olevan pitää valita asuinseutunsa ihan eri perustein kuin aikaisemmin.

Jos sekä oppilasaines huononee, opettajien taso heikkenee, opettajien sairaslomat lisääntyvät, opettajien vaihtuvuus lisääntyy, tämän seurauksena opettajien keskinäinen yhteisöllisyys ja siihen pohjaava osa ammattitaidosta heikkenee, hälinä, häiriöt ja opiskelumotivaatio luokissa laskee ja muuta mukavaa niin silloin ei ole enää kyse koulusta vaan kouluikäisten päivähoidosta. Ja kun nykyisin koulutus määrää tulevaisuuden aika tehokkaasti niin lapsistaan välittävät vanhemmat muuttavat melkein minne vain päästäkseen karkuun noita huononemiskierteessä olevia slummikouluja.

Sitten kun en "paremmat perheet" eli lapsistaan ja niiden tulevaisuudesta välittävät muuttavat kuuseen, alkaa myös alueen huononeminen kiihtyä.

Tässä syy miksi whiteflight tulee voimistumaan entisestään lähivuosina ja suomeen tulee ruotsin tyyliset getot.

Humanitaaristen maahanmuuttajien määrän lisääntyessä ja heidän lapsilukunsa ollessa huomattavasti suurempi kuin kanta-suomalaisten niin jo kohtuullisen pieni määrä humanitaarisia mamuja alueella riittää saamaan kouluun melkein 50% "haasteellisen" lapsiaineksen ja tämän prosessin edetessä ne suomalaiset joilla on varaa ja mahdollisuus muuttavat pois lapsiensa takia.
Kanta-suomalaisten tilalle muuttaa lisää humanitaarisia mamuja ja kohta alueella on vain humanitaarisia mamuja ja suomalaisia moniongelmaisia.

Suomen omien Rosengårdenien ja Tenstojen syntyminen on vain ajan kysymys jos poliitikkojen pelleilyä ei vihelletä poikki ensi vaalikaudella.

Valitettavasti vain todennäköisesti suurimman puolueen tittelin ja pääministerin paikan saa monikulttuurisuutta ihannoivien ylimielisten pellejen eli Kataisen ja Stubbin johtama puolue.

[Jouko]

Tuliko tämä yllätyksenä joillekuille? Kysymys tietysti on, ketkä ovat huono-osaisia. Määritelläänkö huono-osaisuus edelleenkun pelkästään riippuvaisuutena sosiaaliturvasta?

[juge]

Jees, eli pakotetaan opettajat sitoutumaan paskaan työpaikkaan.

Lääkäreillehän tuota jo tehdään. Heillä kun on kahden vuoden pakollinen palvelus terveyskeskuksessa valmistumisen jälkeen. Samassa työpaikassa työskentely keikkafirman kautta (paremmalla palkalla) ei ole hyväksyttävää tuota kahta vuotta laskettaessa.

Tuo pakollinen jakso on 9kk, ei kaksi vuotta. Loppu 1v3kk on sairaalaa. Ja paikan toki saa valita itse. En tiedä onko laki sittemmin muuttunut, mutta minä kyllä tein nuo palvelut firman kautta.

Jep. 24 kk:sta 9 kk on pakollista terveyskeskuksessa (virkasuhteessa, ei vuokralääkärinä).


Eurolääkäriasetus astuu voimaan 1.9.2010. Syyskuun alusta lähtien eurolääkärikoulutukseen hakeutuvien on mahdollista suorittaa täydennyskoulutukseen kuuluva pakollinen terveyskeskusharjoittelu ainoastaan virkasuhteessa kuntaan tai kuntayhtymään.

http://www.mediverkko.fi/index.php?49

Omituinen systeemi kokonaisuudessaan, joka on tarkoitettu vain ja ainoastaan tuottamaan työvoimaa surkeisiin terveyskeskuksiin. Odottelemme samaa insinööreille ja ekonomeille 

[Paasikivi]

millaista seutua noin monikulttuurisuusmielessä ja koulunkäyntimielessä Lempäälä, Akaa, Vesilahti, Kylmäkoski, Humppila, Valkeakoski sun muut Tampereen eteläpuoliset kunnat ovat?

Näistä en tiedä, mutta noin yleisemmällä tasolla koulujen jakautuminen parempiin ja huonompiin taitaa olla lähinnä isompien kaupunkien ongelma. Pienemmissä pitäjissä ei yleensä edes ole kuin yksi lukio, yksi yläaste ja nykyään yhä yleisemmin vain yksi ala-aste. Samaa koulua käyvät sitten niin pultsareiden kuin pankinjohtajien lapset.

Omat kokemukseni tällaisesta yhtenäiskoulusta ovat myönteisiä, mutta ne ovat ajalta ennen 90-luvun lamaa ja mamujen maihinnousua joten asiat ovat voineet sittemmin muuttua. Ainakin mamu-tilanne lienee kuitenkin pienemmissä kunnissa vielä hallinnassa.

[juge]

Näistä en tiedä, mutta noin yleisemmällä tasolla koulujen jakautuminen parempiin ja huonompiin taitaa olla lähinnä isompien kaupunkien ongelma. Pienemmissä pitäjissä ei yleensä edes ole kuin yksi lukio, yksi yläaste ja nykyään yhä yleisemmin vain yksi ala-aste. Samaa koulua käyvät sitten niin pultsareiden kuin pankinjohtajien lapset.

Näin se on. Asuinalueet (ja koulut) eriytyvät vain kun jossakin päin asunnot ovat kalliita ja jossakin eivät. Näin on tyypillisesti vain isommissa kaupungeissa.

Esim. minä olen asunut kouluvuosinani Pohjanmaalla. Siellä ei ollut asuinalueiden hinnoissa mitään merkittäviä eroja, paitsi hyvin pienessä keskustassa kai oli pikkuisen kalliimpaa kuin omakoti/rivitalolähiöissä. Keskustassa tosin asui niin vähän ihmisiä, että ei siellä mitään omaa koulua ollut. Koko n. 25 000 asukkaan kaupungissa oli niihin aikoihin kaksi yläastetta ja yksi lukio. Samaan aikaan Helsingissä oli taatusti eroa Jakomäen ja Eiran välillä niin asuntojen hinnoissa kuin asukkaiden sosiaaliluokissa.

[Cls]

Paperilehdessä on "näin kertovat opettajat"-osio.

Pari poimintaa:

Luokassa voi olla yli 20 lasta, joista vain muutaman äidinkieli on suomi. Opettaja saa saman palkan helpommassakin ympäristössä.

Turussa on kouluja, joihin on vaikea saada hyviä pysyviä opettajia. Yhtenä syynä on varmasti työn haastavuus, maahanmuuttajien runsas osuus oppilasaineksessa suhteessa käytettävissä oleviin resursseihin ja tietysti koulun henki. Tiedän kouluja, joissa tehdään niukoilla resursseilla hyvää työtä sitoutuneesti ja kouluja, joissa on ehkä jo annettu vähän periksi.

[Jaska Pankkaaja]

Omituinen systeemi kokonaisuudessaan, joka on tarkoitettu vain ja ainoastaan tuottamaan työvoimaa surkeisiin terveyskeskuksiin. Odottelemme samaa insinööreille ja ekonomeille 

Mulle kaikki heti nyt 


Ei kuitenkaan, noin niin kuin kokoomuslaisesta vinkkelistä, varmaankaan yhtä omituinen kuin se että veronmaksajien rahoilla koulutetaan lääkäreitä hoitamaan pienen PK seudun eliitin luulosairauksia ja niille oikeasti kyvykkämmmille sitten hienoja työmahdollisuuksia vaikkapa USAssa..

Jottei tässä nyt vain olisi mitään Kommunismia minun puoleltani niin totean vain ettei veronmaksajien kannata kouluttaa em. ryhmille yhtään mitään, vaan nämä vapautta janoavat lääkärit voivat hyvin kouluttautua ihan omilla tai pappan rahoilla suurentelemaan tissejä esim. juuri siellä USAssa.

Minulle ja aika monelle muullekin kelpaisi ja riittäisi toimiva perusterveydenhoito edes keskinkertaisen lääkärin tarjoamana. Järjestelmän voisi siis kopioda paremminkin Kuubasta kun sieltä USAsta.

[jobsy]

Tässä vielä linkki tulosten ensimmäiseen julkistukseen alkusyksystä:

http://aikalainen.uta.fi/2010/10/21/opettajat-alkavat-hylkia-huono-osaisten-kouluja/

Sekä täältä löytyy kyseinen tutkimus kokonaisuudessaan:

http://tutkielmat.uta.fi/tutkielma.php?id=20889


Tutkimuksen johdannossa on seuraava toteamus:

Asuinalueen sosioekonomisen rakenteen oletettiin heijastuvan opettajaan perheiden ja lasten kautta. Suomessa vastaavanlaisille tutkimuksille ei ole aikaisemmin ollut tarvetta asuinalueiden vähäisen sosioekonomisen eriytyneisyyden vuoksi. Viime vuosina eriytymistä on kuitenkin alkanut ilmetä myös Suomessa, joten tiedolle asuinalueen sosioekonomisen rakenteen vaikutuksista alueella työskenteleviin ihmisiin oli tarvetta.

Tästä herää seuraavat kysymykset:

- Miten huono rakenne heijastuu opettajaan lasten lisäksi myös perheiden kautta?
- Mikä on aiheuttanut sen, että eriytymistä on alkanut tapahtua viime vuosina?
- Miten alueen rakenne heijastuu perheiden kautta muihin alueella työskenteleviin (kuin opettajat)?

[requiem]

Omituinen systeemi kokonaisuudessaan, joka on tarkoitettu vain ja ainoastaan tuottamaan työvoimaa surkeisiin terveyskeskuksiin. Odottelemme samaa insinööreille ja ekonomeille 

Mulle kaikki heti nyt 

Ei kuitenkaan, noin niin kuin kokoomuslaisesta vinkkelistä, varmaankaan yhtä omituinen kuin se että veronmaksajien rahoilla koulutetaan lääkäreitä hoitamaan pienen PK seudun eliitin luulosairauksia ja niille oikeasti kyvykkämmmille sitten hienoja työmahdollisuuksia vaikkapa USAssa..

Jottei tässä nyt vain olisi mitään Kommunismia minun puoleltani niin totean vain ettei veronmaksajien kannata kouluttaa em. ryhmille yhtään mitään, vaan nämä vapautta janoavat lääkärit voivat hyvin kouluttautua ihan omilla tai pappan rahoilla suurentelemaan tissejä esim. juuri siellä USAssa.

Minulle ja aika monelle muullekin kelpaisi ja riittäisi toimiva perusterveydenhoito edes keskinkertaisen lääkärin tarjoamana. Järjestelmän voisi siis kopioda paremminkin Kuubasta kun sieltä USAsta.

Eli koska Valtio katsoo velvollisuudekseen "tarjota" minulle koulutukseni (ei kuitenkaan lääkärin), tarkoittaa tämä että näin minä jään velkaa Valtiolle ja Valtio saa sitten valmistuttuani ottaa omansa takaisin?

Siitäkin huolimatta, että syntymähetkelläni minä "allekirjoitin" Valtion minulle tarjoaman sopimuspohjan. Tämä on tarkoittanut minulle esim. "tarjottua" neuvolaa, päivähoitoa, peruskoulua, lukiota, asevelvollisuutta, korkeakoulutusta - myöhemmin työelämässä tulevat sitten vastaan kova verotus, pitkälti säännelty sopimusvapaus sekä kaikki yleinen sääntely ruotoineen päivineen.

Sitten joskus valmistuttuani, kun vihdoin pääsen puoliksi irti Valtion ikeestä siirtymällä työelämään yksityiselle sektorille, niin sitten pitäisi vielä maksaa jotain velkaa takaisin jostakin? Niin että mistä? Siitäkö, että Valtio päätti syntymähetkestäni lähtien muodostaa minut velalliseksi siihen suuntaan? No ihan kiva, jos joskus olisi minulta kysytty halukkuuttani kyseiseen velkakirjan ottamiseen.

Hyvät aikomukset toki tällaisia asioita suunnittelevilla tahoilla on usein, mutta tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla.

Anteeksi, että mielestäni yksilö tulee aina ennen Valtiota.

[Iloveallpeople]

Tutkimuksessa ilmeisesti kaupunkialueet ovat yliedustettuina, joten siitä ei kai voi vetää sellaisia johtopäätöksiä, että esimerkiksi Utsjoella opettajat ovat alkaneet hylkiä kouluja. Käsittääkseni pohjoisessa ja maaseudulla monet opettajat ovat vielä melko vahvasti sitoutuneita kouluun. Tosin näihinkin kouluihin on viime aikoina tullut uusia opettajia, kun vuosikymmenet niissä opettaneet (suuret ikäluokat) ovat jääneet eläkkeelle.

[Paasikivi]

Omituinen systeemi kokonaisuudessaan

Ihan samanlainen kuin ns. yleinen asevelvollisuus (joka on kyllä omituinen pohjoiskorealainen järjestelmä imho).

[juge]

Omituinen systeemi kokonaisuudessaan, joka on tarkoitettu vain ja ainoastaan tuottamaan työvoimaa surkeisiin terveyskeskuksiin. Odottelemme samaa insinööreille ja ekonomeille 

Mulle kaikki heti nyt 


Ei kuitenkaan, noin niin kuin kokoomuslaisesta vinkkelistä, varmaankaan yhtä omituinen kuin se että veronmaksajien rahoilla koulutetaan lääkäreitä hoitamaan pienen PK seudun eliitin luulosairauksia ja niille oikeasti kyvykkämmmille sitten hienoja työmahdollisuuksia vaikkapa USAssa..

Jottei tässä nyt vain olisi mitään Kommunismia minun puoleltani niin totean vain ettei veronmaksajien kannata kouluttaa em. ryhmille yhtään mitään, vaan nämä vapautta janoavat lääkärit voivat hyvin kouluttautua ihan omilla tai pappan rahoilla suurentelemaan tissejä esim. juuri siellä USAssa.

Minulle ja aika monelle muullekin kelpaisi ja riittäisi toimiva perusterveydenhoito edes keskinkertaisen lääkärin tarjoamana. Järjestelmän voisi siis kopioda paremminkin Kuubasta kun sieltä USAsta.

Miksi vain lääkäreillä pitäisi olla pakollinen palvelusvelvollisuus julkisella sektorilla? Miksi ei saman tien insinööreillä, ekonomeilla, tradenomeilla ja rakennusmiehillä? Kaikki ovat saaneet maksuttoman koulutuksen.

[Juha J.]

Okei, olihan paperilehden puolella vahvistus, että mamulapsukaiset ovat osa ongelmaa. Opettajien itse kertomaa kiellettyä tarinaa.

Tämäkin riippuu tapauksesta. Jos on jengiytynyt alue niin siellä ongelmat ovat suuria (duh).

Muuten ihan kantasuomalaiset riiviöt ovat ihan yhtä ärsyttäviä kotikasvatuksen puuttesta kärsiviä kakaroita. Mamunuoret ovat usein paljon kiltimpiä. Tämä on rovaniemeläisen hyvän opettajakaverini kertomaa.

Vaaditaan se sietorajan ylitys, eli riittävästi tietyistä kulttuureista peräisin olevia oppilaita, että alkaa jengiä ja sitä kautta kouluongelmia syntyä.

[Ernst]

Miksi vain lääkäreillä pitäisi olla pakollinen palvelusvelvollisuus julkisella sektorilla? Miksi ei saman tien insinööreillä, ekonomeilla, tradenomeilla ja rakennusmiehillä? Kaikki ovat saaneet maksuttoman koulutuksen.

Siksi, että lääkärin ammatti vaatii tekijältään laillistuksen. Lääkärillä on työssään sekä erityisiä velvollisuuksi että erityisiä oikeuksia muihin ihmisiin nähden. Ammattina se ei ole vertailukelpoinen mainittujen esimerkkien kanssa. Laillistusta ei mielestäni pidäkään saada ilman, että lääkäriksi haluava jollakin sopivalla tavalla osoittaa, että hän selviää tavallisimmista ammattinsa edellyttämistä tehtävistä, joita voi parhaiten harjoitella terveyskeskuksissa ja sairaaloissa, joissa on virkavastuu ohjauksesta.

Millä muulla tavalla lääkäri voisi ammattiinsa harjaantua ja saada perustellun license-to-bill:insä? Ehdotuksia?

[juge]

Miksi vain lääkäreillä pitäisi olla pakollinen palvelusvelvollisuus julkisella sektorilla? Miksi ei saman tien insinööreillä, ekonomeilla, tradenomeilla ja rakennusmiehillä? Kaikki ovat saaneet maksuttoman koulutuksen.

Siksi, että lääkärin ammatti vaatii tekijältään laillistuksen. Laillistusta ei mielestäni pidäkään saada ilman, että lääkäriksi haluava jollakin sopivalla tavalla osoittaa, että hän selviää tavallisimmista tehtävistä, joita voi parhaiten harjoitella terveyskeskuksissa ja sairaaloissa, joissa on virkavastuu ohjauksesta.

Millä muulla tavalla lääkräi voisi ammattiinsa harjaantua ja saada perustellun license-to-bill:insä? Ehdotuksia?
[/quote]

Ihan kuten ennenkin: toimimalla lääkärinä esim. keikkairman kautta tai varusmiehenä/sivarina. Tuo pakottaminen julkiseen virkaan on ihan suoraa riistoa.

[Ernst]

Ihan kuten ennenkin: toimimalla lääkärinä esim. keikkairman kautta tai varusmiehenä/sivarina. Tuo pakottaminen julkiseen virkaan on ihan suoraa riistoa.

Eikä ole. Jos muuta väität, perustele.

Kun yhteiskunta antaa lääkärille laillistuksen, yhteiskunnallakin on sanansa sanottavana siitä, millä ehdoilla se paperi irtoaa. Pelkkä lääkäriksi haluavan oma halu, mukavuus, etu ja maksimaalinen valinnanvapaus ei voi olla lähtökohtana.

Ilmaiseksi työtä ei tarvitse tehdä, vaihtoehtojakin on. Mistä kitinä?

[Vielä työläinen]

Miksi vain lääkäreillä pitäisi olla pakollinen palvelusvelvollisuus julkisella sektorilla? Miksi ei saman tien insinööreillä, ekonomeilla, tradenomeilla ja rakennusmiehillä? Kaikki ovat saaneet maksuttoman koulutuksen.

En ole lääkäri, mutta minusta on väärin, että etujärjestö ( lääkäriliitto ) ajaa omiensa etuja kansalaisten sijaan terveydenhuollossa.

Lääkäreillä on palkkakehitys ollut aivan huimaa, eikä sisään opiskelemaan oteta silti tarpeeksi ihmisiä. Aina löytyy kyvykkyysepäilyjä, mutta ei se peruslääkärintyö yksinkertaisesti voi olla niin vaativaa, kuin prosenttiosuus kansalaisista opiskelijoina alalla antaisi ymmärtää.

Ymmärtääkseni lääkärinuran alkupuolella aloittavat lääkärit joutuvat tarkkailun alle. Siellä on kuitenkin ihmishenkiä kyseessä.

Tämä tarkkailu onkin kait hyvä suorittaa esimerkiksi terveyskeskuksissa.

Joka tapauksessa kalliin ja tahallisesti vääristetyn alan ilmaisen koulutuksen vastineena voisi mielestäni pitää pitempääkin terveyskeskuslääkärinäolo -pakkoa. Ei ne lääkärit siellä terveyskeskuksissakaan todellakaan ilmaiseksi töitänsä tee.

[juge]

Kovastipa täällä ollaan lääkäreitä vastaan. Kun tuollainen pakkotyö julkisella sektorilla osuisi oman ammatin kohdalle, niin olisi toinen ääni kellossa 

Off-topiciksi mennyt keskustelu loppui osaltani tähän.

[Octavius]

Paperilehdessä on "näin kertovat opettajat"-osio.

Pari poimintaa:

Luokassa voi olla yli 20 lasta, joista vain muutaman äidinkieli on suomi. Opettaja saa saman palkan helpommassakin ympäristössä.

Turussa on kouluja, joihin on vaikea saada hyviä pysyviä opettajia. Yhtenä syynä on varmasti työn haastavuus, maahanmuuttajien runsas osuus oppilasaineksessa suhteessa käytettävissä oleviin resursseihin ja tietysti koulun henki. Tiedän kouluja, joissa tehdään niukoilla resursseilla hyvää työtä sitoutuneesti ja kouluja, joissa on ehkä jo annettu vähän periksi.

Ylläripylläri! Paskastaniaksi muuttuva yhteiskunta tuottaa Paskastanian olosuhteissa olevia kouluja.

Itse olen jossain määrin iloinen siitä, että omat lapseni pääsivät opiskelemaan peruskoulutuksen mokukouluhelvetin ulkopuolella. Toisaalta säälin omia kavereitani, joiden lapset ovat menossa monikulttuurisuutta ja erilaisuutta arvostavaan kouluun.

Lonkalta heittäen noin viidestätoista tuossa elämäntilanteessa olevasta kaveristani kolmasosa on muuttanut pois. Loput harkitsevat asiaa, ja uskon vahvasti kyseisen ihmisryhmän (akateeminen ja hyvätuloinen pariskunta, joilla on 1-4 pientä lasta) aika laajaan pakenemiseen kehyskuntiin ainakin Helsingissä.

Siinä ei auta jonkun järkensä menettäneen Vapaavuoren horinat päästöistä ja yhdyskuntarakenteista.