2010-11-16 HS: Uudistusmielinen Tulkaa kaikki -liike menestyi seurakuntavaaleiss

[pallopaa]

STT–HS

Kirkon uudistusmielisten Tulkaa kaikki -liike on menestynyt seurakuntavaaleissa. Liikkeen mukaan ehdokkaita on päässyt seurakuntaneuvostoihin yli tuplasti enemmän edellisiin vaaleihin verrattuna.

Tähän mennessä liikkeen edustajia on päässyt läpi 227. Joidenkin seurakuntien tiedot puuttuvat luvusta vielä.

Suhteellisesti parhaiten liike menestyi Helsingissä. Esimerkiksi Seurakuntaneuvostojen paikoista liike saavutti Helsingissä useisiin seurakuntiin jopa enemmistön.

Toistaiseksi ei ole varmuutta, kumpi puoli hyötyi eilen päättyneiden seurakuntavaalien äänestysvilkkauden kasvusta valtakunnallisesti, kirkon liberaali- vai konservatiivisiipi.

Esimerkiksi Vantaalla seurakuntien kirkkovaltuustoon valittujen enemmistö suhtautuu myönteisesti samaa sukupuolta oleviin pareihin. Valtuutettuja on 51, ja heistä 34 on valmis siunaamaan tai vihkimään parisuhteen.

Vantaalla eniten ääniä sai toimittaja Johanna Korhonen, joka elää parisuhteessa naisen kanssa.

Espoossa kaksi kolmannesta kirkkovaltuuston ja puolet seurakuntaneuvostojen jäsenistä uusiutui vaaleissa. Samalla myös luottamuselinten keski-ikä laski merkittävästi.

Helsingissä äänestysvilkkaus nousi 13,9:ään neljän vuoden takaisesta 8,2:stä. Vantaalla noustiin 2,7 prosenttiyksikköä tasan 11:een, ja Espoo kiri äänestysprosentin 14,01:een viime vaalien 10,2:sta.

Valtakunnallisestikin vaalien äänestysprosentti nousi selvästi edellisvaaleista, muttei kuitenkaan niin paljon kuin ennakkoäänestyksen perusteella ennustettiin.

Kun 449 seurankunnasta oli laskematta enää 10, äänestysprosentti oli tasan 17. Kasvua on 2,5 prosenttiyksikköä viime vaaleista. Yhtä korkea äänestysprosentti oli viimeksi vuonna 1986.

16- ja 17-vuotiaista äänioikeutetuista uurnilla kävi 14,9 prosenttia. Tytöillä äänestysprosentti oli 16,9 ja pojilla 12,9. 16 vuotta täyttäneet kirkon jäsenet saivat äänestää nyt ensimmäistä kertaa.

Tulokset vahvistetaan seurakunnissa viimeistään ensi viikon keskiviikkona.

Seurakuntavaaleissa valittiin noin 7 000 luottamushenkilöä kaudelle 2011–2014. Itsenäisissä seurakunnissa he päättävät kirkkovaltuustossa. Seurakuntayhtymiin kuuluvissa seurakunnissa he istuvat paikallisissa seurakuntaneuvostoissa sekä yhteisessä kirkkovaltuustossa.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Uudistusmielinen+Tulkaa+kaikki+-liike+menestyi+seurakuntavaaleissa/1135261672510/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

Kommentteja?

[Jouko]

Pitäkööt tunkkinsa!

[pallopaa]

Pitäkööt tunkkinsa!

Heh   

Kuvittelisin varsinkin sen, että

"Vantaalla eniten ääniä sai toimittaja Johanna Korhonen, joka elää parisuhteessa naisen kanssa."

herättävän intohimoja.

[normi]

Eiköhän ole aika jo antaa asian olla... ev.lut kirkko tehköön mitä lystää, taidan tehdä soinit ja vaihtaa katolisiin, onko siihen jotain helppoa nettikaavaketta?

[Morsum]

Muistuttakaa joku minua lauantai-iltana että eroan kirkosta. Ei tuollaisen jäsenenä viitsi olla.

[_w_]

Eiköhän ole aika jo antaa asian olla... ev.lut kirkko tehköön mitä lystää, taidan tehdä soinit ja vaihtaa katolisiin, onko siihen jotain helppoa nettikaavaketta?

Kirkosta eroamiseen on oma sivunsa http://eroakirkosta.fi/ mutta katoliseen kirkkoon liittyminen on näköjään hankalampi juttu: http://www.catholic.fi/usko/sakr/liittyminen.htm
Pitää keskustella kirkkoherran kanssa ja on vuoden tutustumisaika jonka jälkeen vasta voi liittyä. Tuollaiseen pääsee kumminkin kätevästi liittymään netissä ja papiksikin pääsee samalla: http://www.ulchq.com/

[junakohtaus]

Tuollaiseen pääsee kumminkin kätevästi liittymään netissä ja papiksikin pääsee samalla: http://www.ulchq.com/

Vieläkin helpommalla pääsee. Me viime perjantaistit opetamme, että maailma luotiin tällaisenaan viime perjantaina ja kaikki tätä kontraava evidenssi on osa luomistyötä. Jos siis satut olemaan tällä hetkellä evlutti, katolilainen, juutalainen, muslimi, ateisti, ortodoksi, buddhalainen tai mikä muu muumipeikko tahansa, jumala varmaankin tarkoitti sinun sitä olevan. Sinun tulee ainoastaan ymmärtää että maailma on hyvin nuori ja siksi jokaisen täytyy olla valmis myös muuttamaan kantojaan kun tietomme maailmasta kasvaa.

[Koskela Suomesta]

Pitäkööt tunkkinsa!

Heh   

Kuvittelisin varsinkin sen, että

"Vantaalla eniten ääniä sai toimittaja Johanna Korhonen, joka elää parisuhteessa naisen kanssa."

herättävän intohimoja.

Minkä sortin uskovainen J Korhonen on? eikös se ole tulipunainen vassari ja liki ateisti? ainakin jutuistaan päätellen? eli nyt kirkkovaltuustoihin porukka sitten äänestää "uudistusmielisinä" ihmisiä jotka eivät ole uskovaisia lainkaan?

[far angst]

Tuollaiseen pääsee kumminkin kätevästi liittymään netissä ja papiksikin pääsee samalla: http://www.ulchq.com/

Vieläkin helpommalla pääsee. Me viime perjantaistit opetamme, että maailma luotiin tällaisenaan viime perjantaina ja kaikki tätä kontraava evidenssi on osa luomistyötä. Jos siis satut olemaan tällä hetkellä evlutti, katolilainen, juutalainen, muslimi, ateisti, ortodoksi, buddhalainen tai mikä muu muumipeikko tahansa, jumala varmaankin tarkoitti sinun sitä olevan. Sinun tulee ainoastaan ymmärtää että maailma on hyvin nuori ja siksi jokaisen täytyy olla valmis myös muuttamaan kantojaan kun tietomme maailmasta kasvaa.

Kerettiläinen!  Uskonluopio,  Sananväärentäjä,  Väärä Profeetta!   

Me, Oikeauskoiset, Puhdasoppineet Torstaististit olemme saaneet Pyhän Profeettamme Schwartzin kautta tiedon, että maailma luotiin torstaina siinä puolen päivän kieppeillä ja vain takuukorjauksia enää tehtiin perjantain puolella.  Tämä kaikki on kirjoitettu Pyhään Allakkaamme, jota emme tietenkään profaaneille ja muille vääräuskoisille näytä, joten tyytykää vaan meidän sanaamme tästä asiasta.

May The Schwartz be with you!

[Suomitalon renki]

Eikös ne lepakot asustele kirkonraunioissa? 
Homppeleiden lisääntyminen ja kirkon ryöstörahastus sai minutkin eroamaan kirkosta.

[kertsu59]

Pitäkööt tunkkinsa!

Heh   

Kuvittelisin varsinkin sen, että

"Vantaalla eniten ääniä sai toimittaja Johanna Korhonen, joka elää parisuhteessa naisen kanssa."

herättävän intohimoja.

Minkä sortin uskovainen J Korhonen on? eikös se ole tulipunainen vassari ja liki ateisti? ainakin jutuistaan päätellen? eli nyt kirkkovaltuustoihin porukka sitten äänestää "uudistusmielisinä" ihmisiä jotka eivät ole uskovaisia lainkaan?

Korhonen on vankkaa Kainuulaista kepusukua,oli itsekkin keskustan ehdokkaana eurovaaleissa.

[Kimble]

Jaa demokraattisilla vaaleilla saatu tulos ei kelpaa? Kuulostaa vähän anti-hommalle. Varsinkaan, jos ei ole käynyt äänestämässä, on mielestäni turha olla naama nutturalla lopputuloksesta. Johanna Korhosta äänestäneitä en kyllä heti ymmärrä. Käsittääkseni rouva ei ole pitänyt kovaa ääntä kirkollisista mielipiteistään ja taisi olla lähinnä julkkisehdokkaana. Sääli sinänsä, sillä pienen selailun jälkeen Tulkaa kaikki -liikkeellä on mielestäni ihan fiksuja ajatuksia kirkon kehityksestä.

[Koskela Suomesta]

Pitäkööt tunkkinsa!

Heh   

Kuvittelisin varsinkin sen, että

"Vantaalla eniten ääniä sai toimittaja Johanna Korhonen, joka elää parisuhteessa naisen kanssa."

herättävän intohimoja.

Minkä sortin uskovainen J Korhonen on? eikös se ole tulipunainen vassari ja liki ateisti? ainakin jutuistaan päätellen? eli nyt kirkkovaltuustoihin porukka sitten äänestää "uudistusmielisinä" ihmisiä jotka eivät ole uskovaisia lainkaan?

Korhonen on vankkaa Kainuulaista kepusukua,oli itsekkin keskustan ehdokkaana eurovaaleissa.

Oh hoh, vai keskustaa... ei olisi rouvan jutuista voinut päätellä. Tulipunaisena femi-kommunistina olisin pitänyt, jos olisi arvaaaan joutunut.

[Koskela Suomesta]

Jaa demokraattisilla vaaleilla saatu tulos ei kelpaa? Kuulostaa vähän anti-hommalle. Varsinkaan, jos ei ole käynyt äänestämässä, on mielestäni turha olla naama nutturalla lopputuloksesta. Johanna Korhosta äänestäneitä en kyllä heti ymmärrä. Käsittääkseni rouva ei ole pitänyt kovaa ääntä kirkollisista mielipiteistään ja taisi olla lähinnä julkkisehdokkaana. Sääli sinänsä, sillä pienen selailun jälkeen Tulkaa kaikki -liikkeellä on mielestäni ihan fiksuja ajatuksia kirkon kehityksestä.

Se vähän riippuu siitä mitä pitää fiksuna 

Ongelma näissä on, että ehdokkaissa on melkoinen määrä ihmisiä, jotka eivät välitä kirkosta ja sen opeista yhtään mitään, eivät ole oikeasti uskovaisia. Ovat mukana politiikan teon vuoksi, jotta saisivat päsmättyä omaa oikeaa ajatteluaan sinne, missä kokevat sitä vastustettavan. Tämä tilanne alkoi jo vuosikymmeniä sitten, kun vasemmisto alkoi miehittää omilla uskollisilla kaadereillaan kirkon luottamusmiespaikkoja ja sitä kautta sitten vaikuttaa oikeaoppisten pappienkin nimityksiin. Vallasta ja oikeasta opista siinä on kyse, joskaan ei kristinuskon opista. Ja olen edelleenkin kirkkoon kuulumaton agnostikko/ateisti, eli katselen tuota touhua ihan ulkopuolisen silmin.

[Rafael K.]

Eiköhän tässä lesbojen hyökkäyksessä kirkkoon ole kysymys ihan vaan resursseista. Suomessa on paljon ihmisiä, jotka maksavat kirkollisveroa vanhasta tottumuksesta. Leipäpappina olo on varmasti todella helppo homma, jos ei oikeasti ota huolekseen seurakunnan jäsenten sielujen pelastusta. Senkusta vaan kahvittelee kesät talvet, töitä vaan sunnuntaisin, leirejä kesäisin ja palkka juoksee.

Vasemmistolainen politikointi (kirkkovaltuustoonkin) on yritys päästä elämääm helppoa elämää tai esittämään tärkeää toisten tekemän työn varassa. Hälläväliäanarkistihipit kun valtaavat minkä tahansa rakennuksen, niin kohta katto vuotaa ja seinät rapistuvat. Konservatiivien vastarinta on nyt murrettu, hipit innostuvat voitonriemuissaan ja kutsuvat kaikki mukaan hyviin bileisiin vallatussa talossa.

Arviolta sukupolvi menee niin evankelis-luterilainen kirkko yhteiskunnallisena instituutiona on kadonnut.

[junakohtaus]

Evankelis-luterilainen kirkko yhteiskunnallisena instituutiona on ihan förbi jo nyt, ollut pitkään. Kirkon virka on taata mukava leipä pienelle ilkeiden hörhöjen fundisklikille, jotka eivät ole onnellisia elleivät pääse kiusaamaan pienempiään.

Ainoa syy miksi kirkolla on edelleen niin paljon jäseniä on, että kirkon todellisuus ei ole kovin hyvin tunnettu juttu.

Jotkin seurakunnat toki tekevät hyvää työtä ja siitä heille kunnia, mutta suurena kuvana koko lafkan idea on yllä kuvaamani, sekä tietysti tuottaa seremoniapalveluita.

[IDA]

Evankelis-luterilainen kirkko yhteiskunnallisena instituutiona on ihan förbi jo nyt, ollut pitkään. Kirkon virka on taata mukava leipä pienelle ilkeiden hörhöjen fundisklikille, jotka eivät ole onnellisia elleivät pääse kiusaamaan pienempiään.

Ainoa syy miksi kirkolla on edelleen niin paljon jäseniä on, että kirkon todellisuus ei ole kovin hyvin tunnettu juttu.

Jotkin seurakunnat toki tekevät hyvää työtä ja siitä heille kunnia, mutta suurena kuvana koko lafkan idea on yllä kuvaamani, sekä tietysti tuottaa seremoniapalveluita.

Tämän mukaan kirkolla ei olisi mitään tekemistä kristinuskon kanssa, vaan sen tarkoitus olisi tuottaa mukavia palveluja. Silloin sen toki olisi aikakin mennä ja meneehän se, jos niin on. Palvelut menevät mukana.

Itse näen, että koko kirkollisvaalijärjestelmä on turha ja tarpeeton. Ainakin mikäli halutaan pysyä kirkon ydinasioissa, niin poliittisten erimielisyyksien näkeminen niissä on jo itsessään puhtaasti väärin, joten ei ole tarvetta mitenkään demokraattisesti sovitella sellaisia erimielisyyksiä. Vaaleilla on ehkä aikanaan ollut merkityksensä, kun kirkon yhteiskunnallinen vaikutusvalta on ollut suurempaa. Kirkko kuitenkin tekee vakavan virheen, jos se nostaa yhteiskunnallisen vaikuttamisen ja sosiaalisen työn keskeisimmäksi asiakseen. Ja nehän ovat niitä asioita, joihin vaalien kautta pitäisi voida vaikuttaa jos johonkin kirkolliseen äänestyksillä pitäisi vaikuttaa. Eli siis koko vaaleissa pitäisi olla kysymys kirkon ydinsanoman kannalta toisarvoisiin asioihin vaikuttamisesta.

[junakohtaus]

Vaaleissahan onkin kyse kirkon ydinsanoman kannalta toisarvoisista asioista. Ei niissä sielun pelastuksesta äänestetä.

[IDA]

Vaaleissahan onkin kyse kirkon ydinsanoman kannalta toisarvoisista asioista. Ei niissä sielun pelastuksesta äänestetä.

Totta. Tuo vain helposti hämärtyy. Siis jopa yleisessä kirkollisessa keskustelussa, jota tulee seurailtua. Oletetaan helposti, että vaaleilla vaikutetaan opin perusteisiin.

[sr]

Minkä sortin uskovainen J Korhonen on? eikös se ole tulipunainen vassari ja liki ateisti?

Mikä ihme on liki ateisti? On melkein uskomatta Jumalaan? Kuuluuko tämä samaan kategoriaan kuin ne puoliksi raskaana olevat naiset?

Ja mitä vasemmistolaisuudella on merkitystä? Eivätkö sosialistit saa uskoa Jumalaan siinä, missä kapitalistitkin? Ottaen huomioon, että Suomen väestöstä jotain 80% on edelleen ev lut kirkon jäseniä, on melko lailla selvää, että siellä on pakko olla mukana myös paljon vasemmistolaisia.

ainakin jutuistaan päätellen? eli nyt kirkkovaltuustoihin porukka sitten äänestää "uudistusmielisinä" ihmisiä jotka eivät ole uskovaisia lainkaan?

Onko yhdenkään ehdokkaan (siis uudistusmielisen tai vähemmän uudistusmielisen) uskoa testattu jotenkin? Jos on, niin miten tämä tapahtuu?

[junakohtaus]

Vaaleissahan onkin kyse kirkon ydinsanoman kannalta toisarvoisista asioista. Ei niissä sielun pelastuksesta äänestetä.

Totta. Tuo vain helposti hämärtyy. Siis jopa yleisessä kirkollisessa keskustelussa, jota tulee seurailtua. Oletetaan helposti, että vaaleilla vaikutetaan opin perusteisiin.

Kaipa se mutkan kautta noinkin toisaalta menee. Vaaleilla valitut viskaalit pääsevät käymään rajaa siitä, mikä on opin perusteita ja mikä ei.

[sr]

Ongelma näissä on, että ehdokkaissa on melkoinen määrä ihmisiä, jotka eivät välitä kirkosta ja sen opeista yhtään mitään, eivät ole oikeasti uskovaisia. Ovat mukana politiikan teon vuoksi, jotta saisivat päsmättyä omaa oikeaa ajatteluaan sinne, missä kokevat sitä vastustettavan.

No, jos heitä seurakuntalaiset äänestävät valtaan, niin on aika paha mennä sanomaan, että niitä ajatuksia vastustetaan. Ja kirkko on vielä erityisen huono organisaatio vaikuttamiseen, kun tuo vaaleilla valittava maallikkoporukka edustaa vain osaa kirkolliskokouksen vallasta. Sen päälle tulevat vielä piispat ja papeillakin on yliedustus. Luulisi siis olevan olemassa demokraattisempiakin järjestöjä kaapattavaksi.

Lisäksi olisin kiinnostunut siitä, miten määritellään "oikea uskova" ja kuinka moni niistä n. 80%:sta kansasta, joka edelleen kuuluu ev lut kirkkoon täyttää tuon kriteerin? Jos katsoo maailman kristittyjä, niin siellä on niin monenlaista sakkia ja niin monenlaista oppia, että niistä on kyllä aika hemmetin vaikea ottaa selvää, että kuka nyt on oikea uskova ja kuka ei. Yleensä tuppaavat pitämään vielä niitä vähän toisin uskovia pahimpina vihollisinaan.

Ja lopuksi, on aika huono mennä urputtamaan vääriä ehdokkaita äänestämisestä, jos äänestysprosentti on 17, joka sekin oli parannusta aiempaan. Jotain korhosia oleellisempi viesti tästä on se, että rivijäsenille ev lut kirkko evvk.

[IDA]

Kaipa se mutkan kautta noinkin toisaalta menee. Vaaleilla valitut viskaalit pääsevät käymään rajaa siitä, mikä on opin perusteita ja mikä ei.

No joo. Tämä on ehkä turhan filosofista jo, mutta mikäli noin oikein laajamittaisesti käy kyseinen laitos loppuu olemasta kirkko, joten silloin asialla ei ole sinänsä kirkollista merkitystä.

[junakohtaus]

En mä usko että niin kovin laajasti käy. Luulen, että siinä puuhastellaan maksimissaan sellaisten juttujen kanssa, jotka yleispoliittisesti tai puhtaan humaanisti ajateltuna voivat olla isojakin, mutta teologisesti vinkkelistä ovat aika mitättömän kokoisia.

[Luotsi]

Kommentteja?

Yks' lysti, kunhan saadaan kirkko eroon valtiosta kuten sivistysvaltíoissa. Ja vanhurskas käsi pois mun lompsasta.

[JR]

Jaaha, asiantuntijat taas asialla. Olen tässä viimeisen kolmen viikon aikana kuluttanut aikaa vaalilautakunnan jäsenenä. Meidän seurakunnassamme useampi tuhat ihmistä kävi äänestämässä ja jotenkin minulle jäi sellainen tunne, että äänestäjät ihan täydessä ymmärryksessä ja vakain aikomuksin täyttivät äänestyslippunsa.
Meidän seurakunnassamme eniten ääniä saaneet eivät ainakaan ole kovin homoliittomyönteisiä, että se siitä.
Samalla tässä itse päätän kirkollispoliitikon urani, en asettunut enää ehdolle, vaikka painostus oli kova. Jostain syystä ihmiset aina äänestivät minua, voitteko kuvitella?

[Topelius]

Maailma muuttuu ja kirkko sen mukana. En näe siinä mitään ongelmaa, että yksi yhteiskunnan konservatiivisimmista ja patavanhoillisimmista instituutioista muuntautuu hiljalleen vähän vähemmän konservatiiviseksi ja patavanhoilliseksi.

Viidenkymmenen vuoden kuluttua keskustelua käydään aivan eri asioista kuin nyt, ja epäilemättä nykyiset liberaalit ovat siihen mennessä muuttuneet konservatiiveiksi. Näin se homma yleensä etenee.

Itseäni ei useimpien uskonnollisten yhteisöjen toiminta kauheasti kiinnosta, elleivät ne sitten pyri puuttumaan minun elämääni. Suomen valtionkirkko ei näy minun arkielämässäni oikeastaan millään tavalla enkä ole kiinnostunut sen toiminnan analysoimisestakaan ulkopuolisen paikaltani.

[Turjalainen]

Katsotaanpa mitä sanoo kirkon työnantaja:

"Lähtekää ulos siitä[Babylonista] minun kansani, ettette tuhoutuisi yhdessä hänen kansaan".

[JR]

En usko, että liberaali suuntaus jatkuu kovin pitkään. Liberaalius on itse itsensä tuhoava suuntaus. Liberaalius ei usko arvoihin, vaan mahdollisimman suureen arvovapauteen. Arvotyhjiö ei milloinkaan pysy tyhjiönä kauaa, vaan se voi täyttyä hyvinkin rusentavalla voimalla.

[IDA]

Maailma muuttuu ja kirkko sen mukana. En näe siinä mitään ongelmaa, että yksi yhteiskunnan konservatiivisimmista ja patavanhoillisimmista instituutioista muuntautuu hiljalleen vähän vähemmän konservatiiviseksi ja patavanhoilliseksi.

Viidenkymmenen vuoden kuluttua keskustelua käydään aivan eri asioista kuin nyt, ja epäilemättä nykyiset liberaalit ovat siihen mennessä muuttuneet konservatiiveiksi. Näin se homma yleensä etenee.

Itseäni ei useimpien uskonnollisten yhteisöjen toiminta kauheasti kiinnosta, elleivät ne sitten pyri puuttumaan minun elämääni. Suomen valtionkirkko ei näy minun arkielämässäni oikeastaan millään tavalla enkä ole kiinnostunut sen toiminnan analysoimisestakaan ulkopuolisen paikaltani.

On aika väärin olettaa, että Suomen evankelisluterilainen kirkko olisi koko kirkko. Varsinaisesti kirkon kanta ei näissä asioissa muutu juuri miksikään.

YLE:n Ajankohtaisessa ykkösessä Tapani Ruokanen puhuu, että isossa kirkossa emme voi olettaa, kuinka asioita julistettaisiin ex-cathedra vastauksessaan ortodoksisen kirkon piispan asiallisiin puheisiin. Kyseessä on todella paha perspektiiviharha, hölmöys tai tietoinen politikointi.

Ohjelmassa mukana myös Markku "Suomen Soutu" Jokisipilä. Kannattaa kuunnella.