HS: Kansalaisten puhelinkuuntelua aiotaan helpottaa

[aprelina]

Eduskunta käsittelee parhaillaan uutta poliisilakia, joka toteutuessaan mahdollistaisi kansalaisten puhelinkuuntelun jo ennen esitutkinnan aloittamista, pelkkä epäily maanpetoksellisesta toiminnasta riittää.

Perinteisti maanpetoksella on tarkoitettu kansallisvaltion etujen vaarantamista esimerkiksi vakoilemalla toisen valtion eduksi. Näissähän tapauksissa Supo on harjoittanut puhelimen kuuntelua sekä epäiltyjen seurantaa ilman esitutkintaa iät ja ajat.

Kysymykseni kuuluu, mihin lakia tarvitaan ellei kontrolloimaan yhteiskunnalle "vaarallisen aineksen" toimintaa, lasketaanko esim. monikultturismin vastustaminen nykyään maanpetokseksi?

1970-luvulla Supo piti esim. stalinisteista ja IKL:läisistä ns. mustaa kirjaa ja monien UM:n virkamiesten puhelimia kuunnellaan edelleen.

Mistä on kysymys, olenko ex-neukkulasta muuttaneena vain vainoharhainen kun kuvittelen tämän lain lisäävän poliittisten toisinajattelijoiden kontrollointia?      

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Supo+saamassa+lis%C3%A4%C3%A4+valtuuksia+puhelinkuunteluun/1135261550177

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/105846-hs-uusi-laki-aavistus-vain-ja-supo-kuuntelee-puhelintasi

[EL SID]

Eduskunta käsittelee parhaillaan uutta poliisilakia, joka toteutuessaan mahdollistaisi kansalaisten puhelinkuuntelun jo ennen esitutkinnan aloittamista, pelkkä epäily maanpetoksellisesta toiminnasta riittää.

Perinteisti maanpetoksella on tarkoitettu kansallisvaltion etujen vaarantamista esimerkiksi vakoilemalla toisen valtion eduksi. Näissähän tapauksissa Supo on harjoittanut puhelimen kuuntelua sekä epäiltyjen seurantaa ilman esitutkintaa iät ja ajat.

Kysymykseni kuuluu, mihin lakia tarvitaan ellei kontrolloimaan yhteiskunnalle "vaarallisen aineksen" toimintaa, lasketaanko esim. monikultturismin vastustaminen nykyään maanpetokseksi?

1970-luvulla Supo piti esim. stalinisteista ja IKL:läisistä ns. mustaa kirjaa ja monien UM:n virkamiesten puhelimia kuunnellaan edelleen.

Mistä on kysymys, olenko ex-neukkulasta muuttaneena vain vainoharhainen kun kuvittelen tämän lain lisäävän poliittisten toisinajattelijoiden kontrollointia?      

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Supo+saamassa+lis%C3%A4%C3%A4+valtuuksia+puhelinkuunteluun/1135261550177

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/105846-hs-uusi-laki-aavistus-vain-ja-supo-kuuntelee-puhelintasi

mulla on ihan sama olo. Muistakaa jatkossa, että jo pelkkä linjan avaaminen, vaikka toinen ei vielä vastaa, käynnistää supon nauhurin.

[MaisteriT]

Kysymykseni kuuluu, mihin lakia tarvitaan ellei kontrolloimaan yhteiskunnalle "vaarallisen aineksen" toimintaa, lasketaanko esim. monikultturismin vastustaminen nykyään maanpetokseksi?

Luulen, että supo on aika nuiva organisaatio. Ei mikään vihreiden lempityö.

[Jaakko P.]

Kuka määrittelee maanpetoksellisen toiminnan? Täältä löytynee hyvä konsensus muutamista nimistä, pääasiassa naispuolisia, vaikutusvaltaisia ihmisiä.

[Tykkimies Pönni]

Matkapuhelinsoftat on alunperin tehty silleen ettei kuuntelumahdollisuutta ole ajateltu. Kuuntelua kuitenkin on harrastettu luvalla ja varsinkin ilman. Lupa tarvitaan vain niihin kuunteluihin mitä halutaan käyttää todisteina oikeudessa. Muulla kuuntelulla ei ole mitään rajaa. No, tää softajuttu tekee kuitenkin sen että kun kuuntelu kytkeytyy päälle, puhelimenkäyttäjä huomaa linjassa kaikenlaista häiriötä. Juuri yhdistyneet puhelut katkeaa, kuuluu outoja ääniä joka lähtöön, puhelimen näyttö antaa outoa infoa jne. jne. En tiedä onko tämä asia korjattu. Viimeeksi kun pääsin asian tarkistamaan korjaaminen olisi ollut liian kallista. Ehdottomasti joo, ääriaineksia ja vähemmän ääriaineksia vartenhan näitä pykäliä väsätään. Joskin, onhan kannabiksen kotikasvattelijatkin mahdollisesti kuuntelussa vaikkei sitä moni usko.

[L. Brander]

Luulen, että supo on aika nuiva organisaatio. Ei mikään vihreiden lempityö.

Erityisen huolestuttavaksi punaisen valpon oikeuksien lisäämisen tekee se, että Ratakadulla ei tunnetusti älyllä juhlita. Lisää valtaa, lisää hutilyöntejä.

Hoitaisivat nyt ihan ensiksi kaikki NL:n ja DDR:n hyväksi vakoilleet pois valtakunnan johtopaikoilta.

LB

[EL SID]

Kysymykseni kuuluu, mihin lakia tarvitaan ellei kontrolloimaan yhteiskunnalle "vaarallisen aineksen" toimintaa, lasketaanko esim. monikultturismin vastustaminen nykyään maanpetokseksi?

Luulen, että supo on aika nuiva organisaatio. Ei mikään vihreiden lempityö.

työnsä puolesta SUPOkin tekee mitä käsketään. Ja SUPO ei määrittele kuka on "maanpetturi".

[L. Brander]

työnsä puolesta SUPOkin tekee mitä käsketään. Ja SUPO ei määrittele kuka on "maanpetturi".

SUPOn kuuluisi oikeastaan hoitaa sille laissa määrättyjä tehtäviä, eikä ottaa maan johdolta käskyjä kiusata milloin ketäkin. Valitettavasti maamme johto määrittelee tällä hetkellä sen, kuka on maanpetturi. Jos SUPO haluaisi oikeasti hoitaa laissa säädettyjä tehtäviään, pitäisi sen tutkia juuri ne ihmiset, joilta se nyt ottaa käskynsä.

LB

[Sanglier]

Tämähän selittää miksi Thorskan puhelin on pirissyt männäviikolla. Supo siellä vain asentelee maan näkyvimmän (tai ehkä kolmanneksi näkyvimmän) maanpettäjättären linjalle omaa tapsiaan.

Periaatteessa pitäisi kai olla hirveän huolissaan yksityisyyden ja ihmisoikeuksien puolesta, mutta ei vain osaa. Eihän asioiden de jure salliminen muuta sitä että de facto sen puhelinta kuunnellaan jota halutaan. Tai käsketään. Ei siihen pykäliä ole ennenkään tarvittu.

[PMH]

Jaa..has. Siis kaikki kansanedustajat, pl. Ps ja Kd, ja kaikki virkamiehet pannaan kuunteluun? Ei paha mutta on kaiketi turhauttavaa kuunnella omia puheluitaan?

[normi]

Kysymykseni kuuluu, mihin lakia tarvitaan ellei kontrolloimaan yhteiskunnalle "vaarallisen aineksen" toimintaa, lasketaanko esim. monikultturismin vastustaminen nykyään maanpetokseksi?

Tämä on taatusti yksi idea, mutta oikeastihan "maanpetosta" on monikulttuurisuuden kannatus ja maan suomalaisuusasteen laskeminen, kuka tahansa tajuaa tämän jos vähänkin miettii mitä maan etu on ja mitä on smaan edun vastainen toiminta.

Ja tällaiseenhan pykälää tulevaisuudessa voikin käyttää... Nähkääs Brax on kaivanut kuopan omilleen, koska joutuvat sinne marginaaliin itse. Näillä kannatustrendeillä nähkääs isänmaalliset palaavat valtaan. 

[anonymousidiot]

Uudessa lakiehdotuksessa poliisi haluaa oikeuden harjoittaa myös laillista hakkerointia. Allaolevan lainauksen (Oikeusministeriön KOMITEANMIETINTÖ 2009:2; Esitutkintalain, pakkokeinolain ja poliisilain kokonaisuudistus, sivu 690) mukaan poliisi saisi asentaa tietokoneisiin esim. troijalaisia. Nämä troijalaiset ohittavat tietysti kaikki suojaukset ja lähes kaikki tietokoneessa oleva data ja tietoliikenneyhteyksien yli luettava ja lähetettävä data on poliisin luettavissa.

Tämänlainen Online-kotietsintä (= Online Durchsuchung) ja "Valtakunnan-troijalainen" (= Bundestrojaner ) tekniikka oli esim. Saksassa käytössä, kunnes se perustuslain vastaisena kiellettiin. Eihän se tietysti tavallista ihmistä koske, jos tämä ns. tekninen laitetarkkailu on vain terrorismia vastaan käytössä. Toisaalta jos se on esim. käytettävissä vaikkapa epäillyssä kiihottamisessa kansanryhmää vastaan, se kyllä rikkoo kansalaisen yksityisyydensuojaa vahvasti.

24 §
Laitteen, menetelmän tai ohjelmiston asentaminen ja poisottaminen
Esitutkintavirkamiehellä on oikeus sijoittaa tekniseen tarkkailuun käytettävä laite, menetelmä
tai ohjelmisto toimenpiteen kohteena olevaan esineeseen, aineeseen, omaisuuteen,
paikkaan, tilaan tai tietojärjestelmään, jos tarkkailun toteuttaminen sitä edellyttää. Esitutkintavirkamiehellä
on tällöin oikeus laitteen, menetelmän tai ohjelmiston asentamiseksi, käyttöön
ottamiseksi ja poistamiseksi salaa mennä edellä mainittuihin kohteisiin tai tietojärjestelmään
sekä kiertää, purkaa tai muulla vastaavalla tavalla tilapäisesti ohittaa kohteiden tai tietojärjestelmän
suojaus tai haitata sitä.

[junakohtaus]

Mistä on kysymys, olenko ex-neukkulasta muuttaneena vain vainoharhainen kun kuvittelen tämän lain lisäävän poliittisten toisinajattelijoiden kontrollointia?       

Olet.

[HDRisto]

Kuka määrittelee maanpetoksellisen toiminnan? Täältä löytynee hyvä konsensus muutamista nimistä, pääasiassa naispuolisia, vaikutusvaltaisia ihmisiä.

Demokratioissa Oikeusministeriö, Hallitus ja Eduskunta (parlamentti, senaatti jne).

[L. Brander]

Tuossa osin samaa mieltä.  Erimielisyys on "joilta nyt ottaa käskynsä" -kohdassa vähän toki riippuen siitä miten asia käsitetään.

Tuntuu kyllä todella omituiselta että Alpo Rusiin satsattiin niin paljon panoksia. Jos oli painavat syyt olettaa että hän oli vakooja niin sitten voisi kyllä olettaa että Olli Rehn kuului samaan verkostoon. 1) Siitä on kyllä pakko nostaa Alpo Rusille hattua että hän osasi kyllä kostaa mehevästi. Onnistui luomaan Suposta julkisen kuvan niin asiantuntemattomina, taitamattomina ja loogisuuteen kykenemättöminä pelleinä että oksat pois. Olisi tietenkin mielenkiintoista tietää että miten leveä tai kapea kuilu Rusin luoman karikatyyrin ja todellisuuden välillä on.

2)Sitä en juuri käsitä miten Laakso, Backman, Halonen, Tuomioja, Lipponen ja vastaavat on jätetty rauhaan. Laakson kohdalla toki kyseessä voisi olla jokin "sen avulla löydetään niitä muita" -tekijä, mutta entäs loput?

1. SUPO oli niin pahasti kahvilla BStU:n arkiston kanssa, että siltä meni ohi se tosiseikka, että Alpo Rusin olisi pitänyt luovuttaa salaisia asiakirjoja, joihin pääsi käsiksi vain "isokenkäiset", 13 v. poikasena. Kyllä siinä keississä on jotain niin hämärää ja tarkoitushakuista, että oksat pois.

2. Muita suojellaan, miksi sitä en tiedä, mutta yksi nimi kaiketi tekee töitä molemmille puolille toimien jonkinlaisen rikkinäinen puhelin seuraleikin narrina Ratakadun, Tehtaankadun ja puolustusvaliokunnan mehukesteissä.


LB

[Kaptah]

Kysymykseni kuuluu, mihin lakia tarvitaan ellei kontrolloimaan yhteiskunnalle "vaarallisen aineksen" toimintaa, lasketaanko esim. monikultturismin vastustaminen nykyään maanpetokseksi?

1970-luvulla Supo piti esim. stalinisteista ja IKL:läisistä ns. mustaa kirjaa ja monien UM:n virkamiesten puhelimia kuunnellaan edelleen.

No enpä kyllä usko, että monikultturismin vastustajia nyt vielä uhkana valtiolle pidetään. Stalinistit ja IKL:set olivat oikeastikin jonkin sortin ongelma.

Minä sanoisin, että foliota löysemmälle. Eivät kaikki lait synny hommalaisten toiminnan seurauksena.

Eiköhän näitä vaarallisia aineksia ole ihan yhtä tavalla äärioikeisto, -vasemmisto ja esimerkiksi lähitulevaisuudessa islamistit. Tuskin nettifoorumille kirjoittelevat maahanmuuttokriittiset.

[ReSu]

Kysymykseni kuuluu, mihin lakia tarvitaan ellei kontrolloimaan yhteiskunnalle "vaarallisen aineksen" toimintaa, lasketaanko esim. monikultturismin vastustaminen nykyään maanpetokseksi?

Kyllähän se niin on että me suomalaiset olemme pieni etninen kansa ja kulttuuri.. ja meidän hävittäminen massamaahanmuutolla (ja vielä meidän itsemme maksamana) tästä maailmasta ei ole millään tavalla puolustettavissa.

Toisin sanoen minun mielestäni ihan puhtaita maanpetuttureita ovat vastoin kansamme tahtoa 'monikulttuurisuutta' eli islamisaatiota ajavat sekä itseään ja tovereitaan maahanmuuttobisneksellä rikastuttavat 'suvaitsevaiset'..

Edit: quote

[Rahikainen]

Kysymykseni kuuluu, mihin lakia tarvitaan ellei kontrolloimaan yhteiskunnalle "vaarallisen aineksen" toimintaa, lasketaanko esim. monikultturismin vastustaminen nykyään maanpetokseksi?

Luulen, että supo on aika nuiva organisaatio. Ei mikään vihreiden lempityö.

Tällainen käsitys on itsellänikin. 

[_w_]

Jo nykyään taitaa jokainen tulla kuunnelluksi joskus tolppalupien ansiosta. Jotkut kaiken aikaa kun väärällä paikalla asuvat eli lähiöt taikka keskusta. Eli seuraava muutos on että kaikkia kuunnellaan kaiken aikaa.

[Mika.H]

Eli seuraava muutos on että kaikkia kuunnellaan kaiken aikaa.

Onko sinulla VIELÄ epäilys, etteikö tuota jo tehtäisikin?

[Jack]

Stalinistit ja IKL:set olivat oikeastikin jonkin sortin ongelma.

Ei suora ongelma, mutta ongelma siinä mielessä, mitä vaikutusta näillä oli Neuvostoliiton toimintaan Suomea kohtaan.

Neuvostoliitto hyödynsi 1970-luvulla kaikki käytettävissä olevat keinot Suomen pitämiseksi etupiirissään. Jopa niin mielikuvituksellinen asia kuin "fasismin uhka" kelpasi tekosyyksi painostaa Suomea. Todellisuudessa Suomen "fasistit" olivat sormilla laskettavissa eli lähinnä erään naantalilaisen joukkoihin kuuluva muutama tyyppi, joista ei ollut edes teoreettista uhkaa Suomen valtiolle. Todellinen uhka "fasismista" tulikin Neuvostoliiton toiminnan kautta.

Stalinisteja sen sijaan oli Suomessa kymmeniä tuhansia tai jopa satoja tuhansia määrittelytavasta riippuen. Ja Stalinistien intressissä oli pitää esillä kuviteltua fasismin uhkaa, koska sana "fasismi" oli neuvostokommunistin kielenkäytössä pahin mahdollinen kirosana. Fasismin käsitteellä pelleileminen oli tietysti myös oikeistopiireille hyvä keino ärsyttää kommunisteja ja kiusoitella heidän kustannuksellaan. Tällainen tulella leikkiminen oli tietysti vaarallista - ja siksi sitäkin jännempää.

http://www.youtube.com/watch?v=qw8QEbOkxY4

Valtiollinen poliisi tarvitsee syyn olemassaololleen. Jos uhkia ei ole, ne keksitään. Julkisesti toimivat monikulttuurisuuden vastustajat voivat aivan hyvin olla mustissa kirjoissa aivan kuin olivat poliittiset toisinajattelijat 1970-luvulla.

Monikulttuurisuuden vastustaminen kuuluu saman tyyppiseen varallisiksi miellettyjen asioiden sarjaan, jollaista vastaan Suojelupoliisi taisteli 1970-luvulla. Monikulttuurisuuden vastustamisesta on joidenkin mielissä vain pieni askel maahanmuuttokriittisyyteen ja siitä vähän suurempi askel muukalaisvihamielisyyteen ja siitä muutamia askelia rasismiin ja äärioikeistolaisuuteen ja fasismiin - ja joidenkin fantasioissa lopulta vain pieni pyrähdys päätepisteeseen eli kansanmurhiin.