News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-03-12 YLE 2 Silminnäkijä: somalimerirosvot

Started by Rane, 12.03.2009, 10:32:22

Previous topic - Next topic

Rane

Silminnäkijässä 12.3.2009 YLE kakkosella ranskalainen dokumentti somalimerirosvoista.

http://atuubi.yle.fi/node/2392


PetethePerkele

Quote from: Klasu on 12.03.2009, 10:44:15
Jos tuosta merirosvoilusta todella haluttaisiin eroon, niin se kyllä onnistuisi erittäin helposti ja pienein kustannuksin.
Ydinaseet eivät ole halpoja ;D

Perttu Ahonen

Merirosvoista päästään eroon riittävän suurella pelotteella. Sellainen olisi esimerkiksi se, että siihen vastataan täysimittaisesti asein.  Merirosvous on terrorismia ja ei terroristeja esimerkiksi Pakistanissa -ja afganistanissa erityisemmin hyysätä koalition taholta; Predator tiputtaa tarvittaessa täsmäpommin terrojen niskaan. 

STP

Kohta tuo ohjelma alkaa. Aion katsoa millaisia moniosaajia saamme tulevaisuudessa. Tulevat vielä nostamaan kauppalaivastomme kukoistukseen, kun oma bisnes on ensin lopetettu suvaitsemattomien valtioiden toimesta..

Quo Vadis, Finland?

No olihan siellä taas sellainen Yleläinen alavire tyyliin: "riistetyt afrikkalaiset, kalatkin on vedestä VHM vienyt."

Olisikohan tehokas peloite sellainen syöttikamppanja? Armeija naamioi yksikön vapaa-ajanpurjehtijoiksi, ja kun köyhät Somalian kalamiehet käyvät oletettujen riistäjiensä kimppuun niin ratsuväki paikalle. Saataisiin rosmojoukkioita täsmäiskuilla kiikkiin.

Vaan eihän sellainen peli humaanissa politiikassa käy, muistakaamme kissa & lihanpalavertaus  ;)

urogallus

Quote from: Quo Vadis, Finland? on 12.03.2009, 23:19:48
No olihan siellä taas sellainen Yleläinen alavire tyyliin: "riistetyt afrikkalaiset, kalatkin on vedestä VHM vienyt."

Miten olin muistelevinani, että ne ryöstökalastajat olivat jostain Aasian maasta, ehkä Koreasta, lähtöisin? Valaistiinko dokkarissa sitä, vai viskattiinko vastuu rutiininomaisesti länsimaille?

Quote from: Quo Vadis, Finland? on 12.03.2009, 23:19:48
Olisikohan tehokas peloite sellainen syöttikamppanja? Armeija naamioi yksikön vapaa-ajanpurjehtijoiksi, ja kun köyhät Somalian kalamiehet käyvät oletettujen riistäjiensä kimppuun niin ratsuväki paikalle. Saataisiin rosmojoukkioita täsmäiskuilla kiikkiin.

Vanha kunnon Q-laiva* uusilla mausteilla saattaisi tosiaan toimia.

*http://en.wikipedia.org/wiki/Q-ship

Lemmy

Quote from: urogallus
Vanha kunnon Q-laiva* uusilla mausteilla saattaisi tosiaan toimia.

Kapteni Trapp kehiin  ;D
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Perttu Ahonen

Kyllä se niin on, että nämä Somalian merirosvot saataisiin kuriin helposti jos niin haluttaisiin.. Sopii kysyä, että miksi niin ei tehdä.  Kuten aikaisemmin kirjoitin, niin merirosvous rinnastuu terrorismiin ja keinot molempien torjumisessa tulisi olla samat ja esimerkiksi tyynenmeren kohdalla ei paljon armoa tunneta merirosvoja kohtaan ja merirosvot eivät virnuile jäätyään kiinni, kuten silminnäkijän dokumentissa.

Sitten erikseen

Suomen Ruåttalaisia taitaa yhdistää Somaleihin tietyn "rodun jalostuksen" ohella myös rantarosvous.  Rantarosvouksesta juuri Suomen rannikon ruåtsalainen väestö tuli tunnetuksi Merovinkiajasta, noin vuodesta 500 - 1500-luvulle.  Merovinkiajasta - viikari( viikinki)ajan loppuun tapahtui rosvoilu lähinnä laivoista käsin Suomen rannikon kauppakohteisiin ( pirkka saaret )ja terrorihyökkäyksinä siviilikohteisiin; tunneteuin historian kirjoihin kirjattu vuonna 1008 tehty Norjalaisen viikarikuninkaan Olavi "pyhän" terrorihyökkäys Karjaan suomalaista siviiliasutusta kohtaan.

1200-1500-luvuilla Ruåtsalaisten maahanmuuttajien rantarosvous perustui lähinnä väärien väylämerkkitulien pitämiseen rannikon kauppalaivoille; tarkoitus oli, että kauppalaivat haaksirikkoutuisivat. Sen aikasen lain mukaan haaksirikkoutuneen laivan lasti- ja miehistö oli rannikon asukkaiden omaisuutta, miehistö - naiset mukaan lukien otettiin orjiksi, tapettiin tai pidettiin panttivankeina lunnaiden toivossa.  


Näistä Somalien moniosaamisesta merille tulee vielä mieleen taannoinen YLEn uutisspotti huono-onnisiata Somali pakolaisiata, jotka olivat joutuneet "rasistisen hyökkäyksen kohteeksi" kulkiessaan Jemeniin.  Uutisessa näytettiin Yhden somali pojan jalkaa, jossa oli noin 10-15cm halkaisijan omaava purentajälki - ilmeisesmmin hain puraisu.. Koska kyse oli "rasistisesta" hyökkäyksestä, niin kyse on varmaankin ollut valkohain puraisusta.

Lentomestari

Veikkaanpa ettei monikaan ole jaksanut itselleen selvittää miksi merirosvous on alkanut somalian rannikolla. Se mitä siellä tapahtuu on eri juttu kuin tämä suomen mamuongelma, Somalian sisällissota ja länsimaitten tapa käyttää heidän rannikkoa kaatopaikkana on toki edesauttanut pakolaisongelmaa, kun somalit ei ole osannut maataan pitää järjestyksessä  on länsimaat jätelaivoineen käyttäneet tilannetta hyväkseen. Jos ohjelma oli se mikä näytettiin joku aika sitten niin kyllä se sieltä selviää.

Somalit eivät ole osanneet pitää maataan hallussa, se on faktaa, niinkuin sekin että länsimaat alkoivat pitämään heidän rannikkoa kaatopaikkana ja tekivät mahdottomaksi kalastuksen, kalastajat ryhtyivät rosvoamaan aluksia jotka toivat jätteitä rannikolle, siitä se läksi.

Quo Vadis, Finland?


QuoteMiten olin muistelevinani, että ne ryöstökalastajat olivat jostain Aasian maasta, ehkä Koreasta, lähtöisin? Valaistiinko dokkarissa sitä, vai viskattiinko vastuu rutiininomaisesti länsimaille?

Kyllä minulle jäi sellainen kuva että Eurooppa & muut "tyypilliset riistomaat" olisivat taas asialla.

Siinä oli Ranska maksanut yhdet lunnaat osittain väärillä seteleillä  ;D Siinä sitten kuunneltiin merirosvopäällikön uhkailua että Ranskan on korvattava aiheuttamansa vahingot yms. tai seuraavilta panttivangeilta lähtee nirri.

Ranskan pitäisi panna kova kovaa vastaan ja ilmoittaa että jokaista kaapattua alusta kohden pyyhkäistään yksi random-merirosvo *kröh* kalastajakylä matalaksi.

STP

Quote from: Quo Vadis, Finland? on 12.03.2009, 23:19:48
Olisikohan tehokas peloite sellainen syöttikamppanja? Armeija naamioi yksikön vapaa-ajanpurjehtijoiksi, ja kun köyhät Somalian kalamiehet käyvät oletettujen riistäjiensä kimppuun niin ratsuväki paikalle. Saataisiin rosmojoukkioita täsmäiskuilla kiikkiin.

Tuossahan olisi reserviläisille hyvä lomaidea. Harmi kun on kesän lomamatka jo tilattu ja maksettu, niin ei tuohon pääse osallistumaan.

Muuten ei tuo turvapolitiikka oikein vakuuttanut. "Sulutteelle" tultaessa turvaniehet ottivat hyvin etäisyyttä suojattavaan kohteeseen. Jotenkin jäi lavastuksen maku koko hässäkästä tai sitten se oli ammattitaidottomuutta. Tai toinen vaihtoehto on, että en sittenkään tiedä kyseisestä toiminnasta tarpeeksi...

urogallus

Quote from: Lemmy on 12.03.2009, 23:30:49
Quote from: urogallus
Vanha kunnon Q-laiva* uusilla mausteilla saattaisi tosiaan toimia.

Kapteni Trapp kehiin  ;D

Pannaan Gorbals Wullie asialle, ja piraatit vaihtavat pitsinnypläykseen ennen kuin ehdit sanoa Achtung!.

Maltan kaappari on ihan hauska kirja.

gloaming

Quote from: Lentomestari on 12.03.2009, 23:34:29
Veikkaanpa ettei monikaan ole jaksanut itselleen selvittää miksi merirosvous on alkanut somalian rannikolla. Se mitä siellä tapahtuu on eri juttu kuin tämä suomen mamuongelma, Somalian sisällissota ja länsimaitten tapa käyttää heidän rannikkoa kaatopaikkana on toki edesauttanut pakolaisongelmaa, kun somalit ei ole osannut maataan pitää järjestyksessä  on länsimaat jätelaivoineen käyttäneet tilannetta hyväkseen. Jos ohjelma oli se mikä näytettiin joku aika sitten niin kyllä se sieltä selviää.

Somalit eivät ole osanneet pitää maataan hallussa, se on faktaa, niinkuin sekin että länsimaat alkoivat pitämään heidän rannikkoa kaatopaikkana ja tekivät mahdottomaksi kalastuksen, kalastajat ryhtyivät rosvoamaan aluksia jotka toivat jätteitä rannikolle, siitä se läksi.

(asiaa on käsitelty aiemminkin homma-foorumilla)

Ja sitten lähde. Luin asiaa koskevan YK:n tiedonannon ja sen perusteella toiminnan laajuus ja ajoittuminen (on puhuttu lähinnä 1990-luvusta) jää vähintäänkin epäselväksi. Somalialla on yksi Afrikan pisimpiä rantaviivoja, koko rannikkoko on siis kaatopaikkana?

En ole kuullut/lukenut yhdestäkään kaapatusta/ryöstetystä jätelaivasta.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

CaptainNuiva

Jaa-a, mitenkähän se tuon muiden maiden ryöstökalastuksenkin kanssa on....Onhan se kumma että muiden maiden troolarit seilaavat Somalian rannikolla, kalastellen ja vieden kalat.
Voisikohan vihdoinkin joku toimittaja kysyä että miten ihmeessä näitä troolareita ei koskaan näy kaapattujen alusten listoilla?
Purjeveneestä tankkeriin ja kaikkea siltä väliltä kaapatuista löytyy...mutta ei troolareita.

Kukas muuten katselijoista huomasi katsella ohjelmassa ampiumisvälikohtauksen kohdalla kuvan taustoja?
Meinaan että kumman rauhallisesti taustoilla olevat ihmiset ampumiseen suhtautuivat, yksi parivaljakkokin kanniskeli lautanippua niin kuin mitään vaaraa edes harhaluodeista olisi...
Ja edelleen,"Hallituksen" edustajat toimittivat lunasrahat sakemanni pariskunnasta,ilmeisen normaali käytäntö...?

Ja kummasti köyhässä maassa jätetään auto esille, vieläpä sopivasti sotilaiden tulla ja ratkaista hetkessä koko juttu...
Taidettiin toimittajaa viedä hiukan kuin pässiä narussa.

Loppukevennys oli hyvä, ranskan hallitusta vaadittiin _korvaamaan aiheuttamansa vahinko_ koska olivat maksaneet lunnaat väärillä dollareilla.

Mitä tulee ryöstelyn lopettamiseen, se on helppoa ja halpaakin.
Otetaan muutamia romikselle meneviä laivoja, laitetaan niihin jokaiseen miehistön lisäksi peri joukkuellista kommandoja ja sitten laivat seilamaan edes takasin rannikkoa.
Jokainen laivaan yrittävä rosvo tuikataan reikiä täyteen kaikilla mahdollisilla aseilla ja veneet tuikataan tuleen.
Siinä vaiheessa kun maissa huomaavat että kukaan rosvo ei mereltä saaliin kanssa palaa ja kärventyneitä veneen raatoja ja runsaan lyijy-saaliin keränneitä kalmoja ajelehtii rantaan, niin silloin rosvoilu loppuu.
Taatusti.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

CaptainNuiva

"Somalit eivät ole osanneet pitää maataan hallussa, se on faktaa, niinkuin sekin että länsimaat alkoivat pitämään heidän rannikkoa kaatopaikkana ja tekivät mahdottomaksi kalastuksen, kalastajat ryhtyivät rosvoamaan aluksia jotka toivat jätteitä rannikolle, siitä se läksi."

Kumma juttu, merenkulkijana ja IMO:n raporttienkin lukijana en ole koskaan kuullut tai lukenut näistä "Jätelaivoista"
Lähde olisi kyllä paikallaan....
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

gloaming

Quote from: CaptainNuiva on 12.03.2009, 23:51:19
Otetaan muutamia romikselle meneviä laivoja, laitetaan niihin jokaiseen miehistön lisäksi peri joukkuellista kommandoja ja sitten laivat seilamaan edes takasin rannikkoa.

Tuo decoy-idea on äkkiseltään ajatellen hyvä.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Perttu Ahonen

1 ja 2 Maailmansodissa oli olemassa kaaparilaivoja. Kaaparilaivat oli naamioitu tavallisiksi rahtilaivoiksi, mutta olivat aseistettuja - pääaseina yleensä 75-155 mm tykit.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Saksan_kaapparilaivat_maailmansodissa

Ei muuta kuin modernisti aseistettuja tämmöisiä laivoja vain seilaamaan Somalian vesille, niin päästään merirosvouksesta eroon.  Kyllä siinä merten moniosaajilla tulee isot ja pienet housuun ja silmissä dollarinkuvat muuttuvat allahuakbar "kuviksi" kun huomaa iskeneensä kätensä johonkin muuhun, kuin ansiotuloihin lunnasrahoihin.

Perttu Ahonen

Tässä linkissä näemme, kuin rikasta elämää voi Somaliassa olla.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2008/08/689044

Riittää, kun ammatin valinta on oikea.  Toisaalta on kuulemma olemassa hölmölä, jossa voi elää varsin mukavasti ilman varsinaista tarvetta edes perinteisten "ammattien" harjoittamiselle.

Lentomestari

Quote from: gloaming on 12.03.2009, 23:47:34

Ja sitten lähde. Luin asiaa koskevan YK:n tiedonannon ja sen perusteella toiminnan laajuus ja ajoittuminen (on puhuttu lähinnä 1990-luvusta) jää vähintäänkin epäselväksi. Somalialla on yksi Afrikan pisimpiä rantaviivoja, koko rannikkoko on siis kaatopaikkana?

En ole kuullut/lukenut yhdestäkään kaapatusta/ryöstetystä jätelaivasta.

Piti aivan googlata ja heti löytyi MOT ohjelman käsikirjoitus josta voi ainakin ko. ohjelman juonnon tarkistaa. Väittämäni siitä että jätelaivoja  oltaisiin kaapattu oli muistikuviin perustuva ja siksi hatara, on kuitenkin saivartelua väitellä minkä tyyppisiä laivoja ensiksi kaapattiin tai miksi. Tuosta käsiksestä voi hyvin tarkistaa paikallisen väestön mielipiteen siitä mikä on syy mikä seuraus, edellyttäen etteivät valehtele, mutta tällä erää ei muuta tietoa asiasta ole ja yleensä MOT-ohjelma on hyvin ollut totuuden torvena.

http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/9_2_2009_mot_merirosvojen_rannikko_toim_wali_hashi/kasikirjoitus

Oleellinen kalastukseen liittyvä teksti on ensimmäisen neljänneksen aikana. Itse ohjelmakin luulisi löytyvän areenalta.

Se että Somaliassa on huonot elinolosuhteet ja aiheuttaa pakolaisuutta pitäisi täällä päättäjien ymmärtää, asia ei korjaannu tuomalla somalit tänne, silloin pitäisi tuoda koko kansa tänne ja ne klaanisodat? Somalian sisällissota aloitti maan rappion, ennen sitä se oli turistikohde. Mutta missäpäs ei olisi ollut sisällissotia? Somaliassa ei vaan osata palata rauhaan, siinä he ovat tyhmiä, kusevat omaan taskuun.

Mutta kuka tässä on tyhmä? se joka menee maahan jossa häntä hyysätään ilmatteeks, vai se joka mahdollistaa sen? Suomi on kuin alkoholistin vaimo joka mahdollistaa miehensä juopottelun ja samalla raunioittaa perheen talouden.

Nyt olisi otettava avioero ja aloitettava puhtaalta pöydältä, lähestymiskiellon kautta.

rähmis

Quote from: CaptainNuiva on 12.03.2009, 23:51:19
Onhan se kumma että muiden maiden troolarit seilaavat Somalian rannikolla, kalastellen ja vieden kalat.
Voisikohan vihdoinkin joku toimittaja kysyä että miten ihmeessä näitä troolareita ei koskaan näy kaapattujen alusten listoilla?

Turha kysyä, koska ne eivät siellä juurikaan enää seilaa. Intian valtameren parhaimmat tonnikalasaaliit nousevat Somppulan rannikolta, ja tuon kolkan kalastustukikohtana toimiva ja tonnikalan kalastuksesta ja siihen liittyvästä teollisuudesta suurimmat ulkomaan tulonsa saava Seychellit on saanut tuta modernin ajan robin hoodien toiminnan seuraukset. Saarilta käsin toimivat Espanjan ja Ranskan kalastuslaivaston tonnikalasaaliit puolittuivat viime vuonna, mikä on johtanut tuon mainion herkun hinnan selkeään nousuun maailmanmarkkinoilla.

JeeJee

Oli aika koomisia nuo somalimaan "viranomaiset".

Varsinkin se poliisijohtaja ja ministeri. Pressa puhu jo pikkuisen järkeviä...

Veli Karimies

Quote from: Klasu on 12.03.2009, 10:44:15
Jos tuosta merirosvoilusta todella haluttaisiin eroon, niin se kyllä onnistuisi erittäin helposti ja pienein kustannuksin. Kyse on vaan taas jälleen kerran siitä, että sivistynyt yhteiskunta joka nojaa lakeihin ja asetuksiin, on voimaton niitä vastaan joilla ei vastaavia sääntöjä ole.

Tässä pitäisi löytyä tiettyä kovuutta, että tuo roskajoukko saataisiin kuriin.

EDIT: Tässä mallia tukilaivan pakko stoppauksesta venäläisittäin.

http://www.liveleak.com/view?i=b0c_1202864752

Joojoo mutta kato kun sivistynyt upseeri tekee päätöksen barbaarisen merirosvon pommittamisesta syyttää 200 länsimaalaista feministiä tätä upseeria barbaariksi ja rasistiksi.

Spinnu

Jatketaan tässä ketjussa:

Japani lähettää sotalaivoja Somalia-operaatioon

Japani on päättänyt osallistua Somalian rannikon merirosvouksen vastaiseen operaatioon kahdella sota-aluksella. Alukset saattavat siten joutua taistelutehtäviin ensimmäistä kertaa toisen maailmansodan jälkeen.

No onpas monokulttuurisella Japanilla nuiva asenne paikalliseen yritystoimintaan.
"Monien ihmisten mieli on kuin betonia. Hyvin sekaisin, ja pysyvästi!"
(Alfred E. Neuman)
http://www.kiva.org/team/homma