News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2010-11-06 US Keskusta Annika Saarikko: ”Imaamiopetusta korkeakouluihin”

Started by skrabb, 06.11.2010, 10:14:06

Previous topic - Next topic

Noottikriisi

Tuo ei toimi toivotulla tavalla koska ongelma on islamissa eikä sen ääritulkinnoissa. Hyvän muslimin tulee jäljitellä Muhammedin elämää johon sisältyy esim. sotiminen, juonittelu ja lapsiavioliitto.

Miten tätä voisi opettaa maltillisesti muuten kuin opettamalla väärin, joko valehtelemalla Muhammedin elämästä tai sanomalla (islamin vastaisesti) ettei Muhammedin elämää pitäisikään jäljitellä?

Tilanne on siis toisin kuin kristinuskossa jossa Jeesuksen esimerkki johtaa vain valtaapitäviä ärsyttävään vanhojen totuuksien sanalliseen kyseenalaistamiseen, kuten esimerkiksi Halla-aho tekee. ;D Toivottavasti Jussin tie ei kuitenkaan johda ristille niinkuin Jessen.
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

matkamasentaja

"Perustelut: näin saadaan imaamiopetus ja siihen liittyvät aatteelliset seikat nivottua samalla tavalla suomalaisen yhteiskunnan arvoihin kuin vastaavassa kristillisessä pappiskoulutuksessa".

Islam EI nivoudu mihinkään islamin ulkopuoliseen, eikä siihen ikinä tulla liittämään mitään suomalaisia arvoja. Sillä kuten tiedetään "islam on muuttumaton". Ja piste.

pallopaa

Quote from: Noottikriisi on 06.11.2010, 15:39:15
Tuo ei toimi toivotulla tavalla koska ongelma on islamissa eikä sen ääritulkinnoissa. Hyvän muslimin tulee jäljitellä Muhammedin elämää johon sisältyy esim. sotiminen, juonittelu ja lapsiavioliitto.

Tuo nyt on yhtä suurta roskaa kuin se, että hyvän kristityn pitäisi kivittää väärintekijät. Tietänet sen itsekin, tai jos et tiedä niin ihmettelen hieman. :)
Kaikkien maiden konservatiivit, liittykää yhteen!

skrabb

QuoteMinisteriöt: Ei imaamikoulutusta Suomeen

Johannes Ijäs 30.09.2010 13:06

Pohjois-Pohjanmaan ELY-keskuksesta eteenpäin edennyt idea järjestää Suomessa asuville muslimeille imaamikoulutusta on ainakin tällä erää tyssäämässä ministeriöihin. Ministeriöt siirtelevät vastuuta toinen toisilleen.

Pohjois-Pohjanmaan Elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskuksen johtaja Leila Helaakoski pyysi loppukesästä, että asiaa selviteltäisiin ministeriöissä.

ELY-keskukseen idean tukea imaamien kouluttamista ja siten myös muslimien integroitumista Suomeen toi alun perin Oulun seurakuntayhtymän kansainvälisen työn pastori Árpád Kovács.

Pelkona on fundamentalististen suuntausten voimistuminen, jos koulutusta ei ole tarjolla Suomessa tai Euroopassa maltillisessa opinahjossa. Kovács on pitänyt mahdollisena kouluttajana Sarajevon yliopistoa.

Sisäasiainministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen pitää ideaa imaamikoulutuksesta hyvänä ja mielenkiintoisena. Hän toteaa, että esimerkiksi Englannissa imaamien koulutus on osa koulutuspolitiikkaa. Viljanen valittaa kuitenkin, että ministeriön vähäiset kotouttamisrahat on jo sidottu käynnissä oleviin hankkeisiin.

Opetus- ja kulttuuriministeriön korkeakoulu- ja tiedeyksikön johtaja Anita Lehikoinen pyytää kääntymään työ- ja elinkeinoministeriön puoleen. Samalla hän kyselee, mikä mahtaisi olla Suomessa imaamikoulutusta antava laitos, jonka islamilainen yhteisö kokisi sopivaksi. Saman ministeriön koulutus- ja tiedepolitiikan osaston ylijohtaja Sakari Karjalainen viittaa Ruotsissa hiljattain tehtyyn selvityksen imaamikoulutuksesta.

– Ruotsissa kiinnitettiin huomiota siihen, että jos valtio kouluttaisi imaameja, tämän voisi tulkita niin, että valtio pyrkisi ohjaamaan uskonnollista yhteisöä. Tässäkin mielessä ajatus imaamikoulutuksesta on siis varsin ongelmallinen.

Työ- ja elinkeinoministeriöstä puolestaan kerrotaan imaamikoulutuksen törmäävän ministeriön hallinnoiman alan lainsäädäntöön. Laki lähtee esimerkiksi siitä, ettei yksittäiselle henkilölle voi ostaa yliopistotutkintoon johtavaa koulutusta. Ministeriöstä arvellaan, että asia kuuluisi mieluummin opetus- ja kulttuuriministeriölle ja sisäasiainministeriölle.

Suomessa toimii tällä hetkellä arviolta 50-60 imaamia.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/482-ministeriot-ei-imaamikoulutusta-suomeen
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

cgm

Quote from: pallopaa on 06.11.2010, 15:25:46
Ylläolevista - hieman hupaisistakin - vastauksista huomaa, että tällä foorumilla liikkuu melko biasoitunutta porukkaa, joka ei harmi kyllä edusta väittämäänsä "kansan vaiettua mielipidettä".

Itse suhtaudun maahanmuuttoon hyvinkin kriittisesti, mutta jos reagointi siihen, ja maahanmuuton aiheuttamien ongelmin helpottamiseksi tehtyihin esityksiin on tuota tasoa, niin ei voi kuin toivoa onnea valitsemallanne tiellä päin seinää :)

Voin lyödä vaikka mistä vetoa että "kansan vaiettu mielipide" valtion tukemaa imaamikoulutusta kohtaan on täysin sama kuin tällä foorumilla.

Noottikriisi

Quote from: pallopaa on 06.11.2010, 15:41:49
Quote from: Noottikriisi on 06.11.2010, 15:39:15
Tuo ei toimi toivotulla tavalla koska ongelma on islamissa eikä sen ääritulkinnoissa. Hyvän muslimin tulee jäljitellä Muhammedin elämää johon sisältyy esim. sotiminen, juonittelu ja lapsiavioliitto.

Tuo nyt on yhtä suurta roskaa kuin se, että hyvän kristityn pitäisi kivittää väärintekijät. Tietänet sen itsekin, tai jos et tiedä niin ihmettelen hieman. :)

Vetoan Jaakko Hämeen-Anttilaan (via Halla-aho):
QuoteProfessori Jaakko Hämeen-Anttilan Islamin käsikirjan (2001) mukaan ...

    "... Sunna [= Muhammadin elämäntapa] on sitova esikuva muslimeille, ja jokaisen hurskaan muslimin velvollisuus on noudattaa profeetta Muhammadin tarjoamaa esikuvaa. Profeetta Muhammad oli [...] virheiltä suojattu (ma'sum), joten hän ei käytöksessään tehnyt mitään väärää tai mitään, mikä ei olisi ollut Jumalan tarkoitus."
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

matkamasentaja

Quote from: pallopaa on 06.11.2010, 15:38:43
Nimenomaan valtion (tai muiden julkisyhteisöiden) hoitamina imaamikoulutusta ja sen sisältöjä voisi kontrolloida => ääriuskonnollisuudelle ei jäisi niin suurta jalansijaa.

[edit: typo]

Mites vahdit koulutettavia vapaa-ajallaan tai koulutuksen jälkeen?. Kuka ottaa hoitaakseen koulutuksen yli-imaamina?. Miten vahdit kouluttajien (tuskin olisivat supisuomalaisia) aikeita ja tasoa?.
Imaamin tulee kertoa islamissa / islamista asiat niin kuin ne on kirjoituksissa. Sinne ei lisäillä mitään "sisältöjä" sem mukaan miten opetusministeri & co haluaisivat.

Muuttohaukka

Mitä se imaamikoulutus sitten pitää sisällään?
Jos se toteutetaan korkeakoulun sisällä, niin siinä on oltava tietellinen aspekti mukana.
Jos se taas on yksi näitä sopeutumisen edistämiskoulutuksia, niin sen paikka ei ole mikään korkeakoulu/yliopisto.
Siihen riittävät nuo mainitut tupaillat vallan hyvin. Verorahoilla moista koulutusta ei ole todellakaan syytä lähteä tukemaan.

pallopaa

Quote from: matkamasentaja on 06.11.2010, 15:47:13
Mites vahdit koulutettavia vapaa-ajallaan tai koulutuksen jälkeen?. Kuka ottaa hoitaakseen koulutuksen yli-imaamina?. Miten vahdit kouluttajien (tuskin olisivat supisuomalaisia) aikeita ja tasoa?.
Imaamin tulee kertoa islamissa / islamista asiat niin kuin ne on kirjoituksissa. Sinne ei lisäillä mitään "sisältöjä" sem mukaan miten opetusministeri & co haluaisivat.

Se sama vapaa-aika niillä ihmisillä kai on, olivatpa he (valtion valvomassa) koulutuksessa tahi eivät - sikäli tuo pointti on epäolennainen.

Aikeita ja tasoa vahditaan saman harmaankuivan byrokratian avulla kuin kristillisessäkin pappiskoulutuksessa - se kyllä tappaa hurjimman aatteen palon :)
Kaikkien maiden konservatiivit, liittykää yhteen!

Sanglier

Pidän positiivisena sitä että foorumille on rantautunut vastaanväittäjiä.

Pidän negatiivisena sitä ettei heillä ole mitään sanottavaa.

Ongelma, pallopaa, on se että imaamikoulutusta, tai imaameja, tarvitaan ylipäätään.

Karkea ja kansanomainen analogia: kadut ovat täynnä koiranpaskaa. Jos se halutaan pois, ratkaisu ei ole vähemmän ulostavien koirarotujen jalostaminen. Myös koiranpaskan keräämisen tehostaminen on turhaa puuhastelua. Ratkaisu on ilmeinen, ja vain se, että koiria pidetään ihmiselle korvaamattomana, estää pääsemästä eroon koiranpaskasta kertaratkaisulla.

Imaamionelmassa se perimmäinen ongelma on että muslimit ovat joillekin niin korvaamattoman tärkeitä että erilaisten ongelmien korjaamiseen ja lievittämiseen pitää kaataa mitattomasti resursseja.

Koska kiertävät matkavihaimaamit ovat maailmanlaajuinen ja tunnustettu ongelma, tällaisten maahanpääsy pitää estää hinalla milä hyvänsä. Kesyjen imaamien kouluttaminen ei ole mikään ratkaisu. Omalla ajalla ja omissa tiloissa tapahtuvaa vihanlietsontaa emme voi mitenkään estää; julkinen ja julkisesti rahoitettu voidaan lopettaa heti kun poliittinen tahto löytyy.

Ja kerropa vielä ihan nimeltä mainiten jokin muu uskonto, ihan mikä tahansa, jonka pitäminen länsimaille turvallisena vaatii korkeakoulutasoista opetusta sen harjoittajille.

Tuleeko mieleen?

pallopaa

Quote from: Muuttohaukka on 06.11.2010, 15:49:32
Mitä se imaamikoulutus sitten pitää sisällään?
Jos se toteutetaan korkeakoulun sisällä, niin siinä on oltava tietellinen aspekti mukana.
Jos se taas on yksi näitä sopeutumisen edistämiskoulutuksia, niin sen paikka ei ole mikään korkeakoulu/yliopisto.
Siihen riittävät nuo mainitut tupaillat vallan hyvin. Verorahoilla moista koulutusta ei ole todellakaan syytä lähteä tukemaan.

Puhtaan sopeutumiskoulutuksen sopimattomuudesta yliopistoon olen samaa mieltä.

Muussa tapauksessa tieteellinen aspekti lienisi - kuten kristinuskonkin kohdalla - mm. uskonnonhistorian ja -tulkintojen tutkimuksessa.
Kaikkien maiden konservatiivit, liittykää yhteen!

cgm

Quote from: skrabb on 06.11.2010, 15:42:29
Sisäasiainministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen pitää ideaa imaamikoulutuksesta hyvänä ja mielenkiintoisena. Hän toteaa, että esimerkiksi Englannissa imaamien koulutus on osa koulutuspolitiikkaa.

Englannissa tämä on toiminut niin hyvin että siellä on vain lähemmäs sata sharia-tuomioistuinta. Eikös se ole merkki toimivasta integraatiosta että sivuutetaan paikallinen oikeusjärjestelmä?

Sanglier

Huomaan että pallopaa edustaa "pitää ne kuitenkin kotouttaa"-maahanmuuttokriittisyyskoulukuntaa. Tällä ajattelulla on oikeutuksensa, koska maito on jo maassa, ja sille pitää tehdä jotain ennen kun se alkaa haista.

Uusien vihaimaamien ja vihalle alttiiden kansanryhmien päästäminen maahan pitää lopettaa välittömästi. Näitä ovat huonosti koulutetut, taikauskoiset massat kaoottisista ja epädemokraattisista kehitysmaista. Kun ongelmaa lakataan ruokkimasta, loput kotoutuvat. Ei sitä ennen.



pallopaa

Quote from: Sanglier on 06.11.2010, 15:52:56
Pidän positiivisena sitä että foorumille on rantautunut vastaanväittäjiä.

Kiitos. En pidä itseäni vastaanväittäjänä an sich, joskus vaan ärsyttää hyväätarkoittava hölmöys, joka vie kirjoittajilta kaiken mahdollisuuden objektiiviseen päättelyyn.

QuotePidän negatiivisena sitä ettei heillä ole mitään sanottavaa.

Luulen että tässä kommentissasi on kyse samasta ongelmasta johon jo viittasin - se että joku "uskaltaa" olla eri mieltä, johtaa toisella tavalla ajattelevan mielessä siihen falskiin johtopäätökseen, ettei tällä olisi "mitään sanottavaa". Oikeammin olisi sanoa vaikkapa "..negatiivisena sitä ettei heillä ole mitään sellaista sanottavaa jota haluan kuulla"

QuoteOngelma, pallopaa, on se että imaamikoulutusta, tai imaameja, tarvitaan ylipäätään.

Kenelle on, kenelle ei :)

QuoteKarkea ja kansanomainen analogia: kadut ovat täynnä koiranpaskaa. Jos se halutaan pois, ratkaisu ei ole vähemmän ulostavien koirarotujen jalostaminen. Myös koiranpaskan keräämisen tehostaminen on turhaa puuhastelua. Ratkaisu on ilmeinen, ja vain se, että koiria pidetään ihmiselle korvaamattomana, estää pääsemästä eroon koiranpaskasta kertaratkaisulla.

Imaamionelmassa se perimmäinen ongelma on että muslimit ovat joillekin niin korvaamattoman tärkeitä että erilaisten ongelmien korjaamiseen ja lievittämiseen pitää kaataa mitattomasti resursseja.

Eipä kai kukaan muslimeja pidä korvaamattomina siinä kuin ei kristittyjäkään. Erilaisilla olennoilla on kuitenkin erilaiset tarpeet - muslimeilla tarve imaameille, kristityillä papeille, juutalaisilla rabbeille, ateisteilla filosofeille, koirilla koirankakkapusseille. You name it.

QuoteKoska kiertävät matkavihaimaamit ovat maailmanlaajuinen ja tunnustettu ongelma, tällaisten maahanpääsy pitää estää hinalla milä hyvänsä. Kesyjen imaamien kouluttaminen ei ole mikään ratkaisu. Omalla ajalla ja omissa tiloissa tapahtuvaa vihanlietsontaa emme voi mitenkään estää; julkinen ja julkisesti rahoitettu voidaan lopettaa heti kun poliittinen tahto löytyy.

Heh heh, "hinalla" se voisi tosiaan onnistua - muslimithan tunnetusti suhtautuvat homoseksuaaleihin vielä Räsästäkin tiukemmin.

QuoteJa kerropa vielä ihan nimeltä mainiten jokin muu uskonto, ihan mikä tahansa, jonka pitäminen länsimaille turvallisena vaatii korkeakoulutasoista opetusta sen harjoittajille.

Tuleeko mieleen?

Ei tule. Mutta se ei estä ratkaisemasta (osaa) ongelmasta tuolla tavalla. Vai mitä?

[edit: typo tai kaksi]
Kaikkien maiden konservatiivit, liittykää yhteen!

Sanglier

QuoteMutta se ei estä ratkaisemasta (osaa) ongelmasta tuolla tavalla. Vai mitä?

Kerro vielä mikä osa ongelmasta näin ratkeaa. Toiston uhallakin.

dothefake

Saarikko sanoo pitävänsä ahdistavana "räsäsläistä oikein- ja väärinoppineiden
jaotteluun perustuvaa ajattelua sekä perussuomalaisten erilaisuutta torjuvaa maailmankuvaa"

dothefake sanoo pitävänsä ahdistavana "islamilaista muslimien ja vääräuskoisten
koirien jaotteluun perustuvaa ajattelua sekä ilmanilaisten erilaisuutta torjuvaa maailmankuvaa"
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

pallopaa

Quote from: Sanglier on 06.11.2010, 16:08:51
QuoteMutta se ei estä ratkaisemasta (osaa) ongelmasta tuolla tavalla. Vai mitä?

Kerro vielä mikä osa ongelmasta näin ratkeaa. Toiston uhallakin.

Kukaanhan ei tietenkään tässä epätäydellisessä maailmassa voi luvata että mikään ongelma varmasti ratkeaa yhtään millään - mutta se mitä ajoin takaa oli se, että islamin ja islaminopetuksen maallistaminen ei olisi ollenkaan paha lisä kaiken muun (ääri-islamilaisuuden kurissapitoon tähtäävän) rinnalla.

Loppukevennys:

Katso missä jamassa luterilainen kirkko Suomessa on, niin näet uskonnon kohtalon valtion syleilyssä :)

Nyt joudun poistumaan, mummonpotkintavuoroni on juuri alkamassa.
Kaikkien maiden konservatiivit, liittykää yhteen!

P

Quote from: Alpo on 06.11.2010, 11:03:08
Minä voisin vaikka harkitakin imaamikoulutuksen kannattamista korkeakouluihin...

... heti kun sinne hyväksytään myös naisia ja seksuaalivähemmistöjä.

Jos tosiaan julkiseen korkeakouluun tulee imaamikoulutus, koulutuksen pitää olla avointa toki myös homoille, bisseille ja naisille sekä hermafrodiiteille. Se varmaan aiheuttaa riemunkiljahduksia islamistien parissa? Sekä ihastusta saudiarabialaisissa vierailevissa luennoitsijoissa? :roll:
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Outo olio

Quote
Keskustan varapuheenjohtajan Annika Saarikon mielestä Suomen tulisi tukea muslimiyhteisöä palvelevien imaamien koulutusta.

En ole seurannut mitä Keskusta tekee, joten en tiedä, mutta kun kyseessä ei ole riviedustaja vaan ihan puolueen varapuheenjohtaja, niin olettaisin että tämä ei ole mikään hetken ajatus, vaan ihan harkittu ja miettimällä mietitty ulostulo. Vaalit ovat vain kuukausien päässä, ja näkisin tämän ikään kuin kampanjanjoinnin aloituksena, tai osana sitä. Ja koska kyseessä on vara-pj., olisi kyse nimenomaan puolueen kampanjoinnista, ei jonkun yksittäisen edustajan.

Siis, miettikää nyt oikeasti: "Osa muslimeistä ei osaa käyttäytyä, joten imaamikoulutusta verorahoilla, miten ois?". Yrittääkö Keskusta oikeasti voittaa vaaleja tällaisilla ajatuksilla? :D Miettikää kun joku paikallistason keskustaedustaja on torilla soppatykin kanssa ja yrittää voittaa äänestäjiä tällaisella sanomalla :D.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Parasiittiö

Quote from: pallopaa on 06.11.2010, 16:13:26
Quote from: Sanglier on 06.11.2010, 16:08:51
QuoteMutta se ei estä ratkaisemasta (osaa) ongelmasta tuolla tavalla. Vai mitä?

Kerro vielä mikä osa ongelmasta näin ratkeaa. Toiston uhallakin.

Kukaanhan ei tietenkään tässä epätäydellisessä maailmassa voi luvata että mikään ongelma varmasti ratkeaa yhtään millään - mutta se mitä ajoin takaa oli se, että islamin ja islaminopetuksen maallistaminen ei olisi ollenkaan paha lisä kaiken muun (ääri-islamilaisuuden kurissapitoon tähtäävän) rinnalla.

Loppukevennys:

Katso missä jamassa luterilainen kirkko Suomessa on, niin näet uskonnon kohtalon valtion syleilyssä :)

Itsehän ajattelen, että se lähettäisi aivan väärän viestin sekä islaminuskoisille että muille - viestin siitä, että yhteiskunta pitää islamia jotenkin arvokkaana. Tämä "hyysäävä" lähestymistapa on tietääkseni tuottanut huonoja tuloksia kaikissa länsimaissa.

Islamilaisuus on myös eri uskonto ja eri kulttuuripiiriä kuin luterilainen kristinusko, joten miten todennäköistä edes on, että oletettavasti ei-supisuomalaiset imaamit reagoisi valtion koulutukseen samalla tavalla kuin supisuomalaiset papit? Imaamit joutuu vastaamaan linjastaankin erilaiselle ainekselle kuin luterilaiset papit. Mielestäni ne voisi ihan hyvin vaikka saada vaan lisää vettä myllyynsä, kun kokisivat itsensä entistä legitiimimmiksi. Ja suomalaisilta verotettua rahaa palaisi taas lisää mamuille suunnattuun toimintaan, jonka hyödystä ei ole kunnollisia takeita.

Mitä defensiivisen omahyväiseen asenteeseesi ja mielipiteittesi kohtaamaa suhtautumista koskevaan valitukseesi tulee, niin se on minusta aika turhaa, koska sinulla kuitenkin on jonkinlaista asiaan liittyvää mielipidettä ja perusteletkin sen. Sen, että et ole saanut bannia, pitäisi minusta riittää sinulle siinä, missä se riittää muille hommailijoillekin.
Kansalaispalkka, perustulo tms. ois kiva.

dothefake

Tässähän voi käydä vielä niin, että Saarikko saa fatwan
muslimien asioihin sotkeutumisesta. Veikkaanpa, että
imaamien koulutus suomalaisessa korkeakoulussa
suomalaisin voimin ei ole aivan halal. Ai, että ulkomaan
opettajat tulevat, milläs sitten se lempeys todetaan.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

kohmelo

Tuskin on Saarikko tätä ihan itse keksinyt. Saksassahan tuota nyt kokeillaan.

QuoteImams Made in Germany
Will Efforts to Train Homegrown Muslim Leaders Fail?

http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,717512,00.html
...
If it did become reality, there will likely be another problem: Only a handful of Islamic organizations actually support the planned imam-training program, and those that do only do so half-heartedly. Not a single representative of the Turkish-Islamic Union for Religious Affairs (DITIB), the largest Islamic organization in Germany, attended the open house in Osnabrück. And Erol Pürlü, the representative of the Association of Islamic Cultural Centers (VIKZ) sent to attend the panel discussion, chose his words carefully, saying that it would make sense to offer "additional training" for VIKZ imams in the area of community education.
...

dothefake

Quote from: dothefake on 06.11.2010, 18:05:20
Tässähän voi käydä vielä niin, että Saarikko saa fatwan
muslimien asioihin sotkeutumisesta. Veikkaanpa, että
imaamien koulutus suomalaisessa korkeakoulussa
suomalaisin voimin ei ole aivan halal. Ai, että ulkomaan
opettajat tulevat, milläs sitten se lempeys todetaan.
Jatkan vielä itseäni lainaten, kuinka monta suomalaista pätevää
imaamiopettajaa on olemassa, varmaan nolla ja veikkaanpa,
ettei koraania imaameille voi opettaa millään muulla kielellä kuin arabiaksi
eli sielläkö sitten Hämeen-Anttila istuu valvomassa opetuksen maallista henkeä vai
kuinka Saarikko oli ajatellut varmistaa islamin hengen vastaisen oppituolin
aiheessa (maallisuus) pysymisen. Minä van kysyn ja päästän päälle masanieminaurun.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Outo olio

Quote from: Outo olio on 06.11.2010, 17:49:35

Siis, miettikää nyt oikeasti: "Osa muslimeistä ei osaa käyttäytyä, joten imaamikoulutusta verorahoilla, miten ois?". Yrittääkö Keskusta oikeasti voittaa vaaleja tällaisilla ajatuksilla? :D Miettikää kun joku paikallistason keskustaedustaja on torilla soppatykin kanssa ja yrittää voittaa äänestäjiä tällaisella sanomalla :D.

Mietin tätä vielä vähän ja tulin siihen havaintoon että tämähän on ehtaa Pahkasikaa: "Suomessa on kymmenientuhansien ihmisten joukko, josta osa ei osaa käyttäytyä. Suomen valtio palkkaa ja kouluttaa satoja asiantuntijoita opettamaan heille oikeanlaista käyttäytymistä."
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

desperaato

Quote from: Päivänsäde on 06.11.2010, 18:04:04

"imaamiopetusta korkeakouluihin"

Mitä vttua, ihan oikeesti  ???

Klikkasin tätä ketjua tästä kohdasta katsoakseni 1. viestistä mistä kyse ja mielessäni toistelin, että mitä vittua!


Pohjolan puolesta

Uutta Kepua voisi verrata käärmeeksi joka nahkansa luonnin jälkeen näyttääkin aivan eri väriseltä ja kuvioiselta kuin ennen.

Tämä käärme on juuri se paratiisin elukka joka tarjoa sitä kiellettyä hedelmää.

En vaan pysty käsittämään miten Kepun vaikutusvaltainen Pohjois-Pohjanmaan piiri pystyy olemaan enää tuossa samassa puolueessa kuin Kaunisto ja kumppanit.
Kannanotoista tulee mieleen että yrittävätkö he tosissaan saada omat kannattajansa äänestämään Persuja.
McLuhan: "Olemme sekoittaneet järjen, luku -ja kirjoitustaitoon"

Melbac

Itse pelkään että tonne perussuomalaisiin on "loikannut" tyyppejä eri puolueista jotka sitten vaalien jälkeen liittyy eri ryhmiin jos tulevat valituksi.

Tony Vuori

Kiinnittikö kukaan teistä huomiota siihen ettei missään sanottu, missä yhteydessä Annika Saarikko tämän ajatuksensa päästi ilmoille. Haastateltiinko vai pitikö puheen jossain vai soittiko itse toimitukseen? Ei ainakaan kirjoittanut mihinkään blogiin.

Lisäksi nuo perustelut olivat sen verran hataria, että tuli mieleen ettei ajatus ole kokonaan omasta päästään. Eikä olekaan: http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/573/kaarlo_kalliala_imaamien_koulutukseen_rahaa_valtiolta

Epäjärjestysmies

Veikkaan ettei mene kovin kauaa siihen, kun joku maaseutu yliopisto/korkeakoulu ilmoittaa halukkuutensa imaamitieteen maisterikoulutuksen järjestämiseen. Yliopistolaitoshan toimii niin, että aliresursoidut yksiköt tarttuvat mihin tahansa tilaisuuteen saada lisärahoitusta.

Muuten asia on siinä mielessä hauska, että suomalaisissa yliopistoissa opetus- ja tutkimustoimintaa johtavat professorit, joiden tieteellisen pätevyyden vähimmäistaso on periaatteessa määritelty suhteellisen tiukaksi. Lienee hankalahkoa löytää tähän asiaan professorikuntaa, joilla on julkaistuna pari laadukasta monografiaa ja/tai kymmenen kansainvälisissä aikakauskirjoissa julkaistua artikkelia.

Phantasticum

Quote from: Tony Vuori on 06.11.2010, 20:53:00
Lisäksi nuo perustelut olivat sen verran hataria, että tuli mieleen ettei ajatus ole kokonaan omasta päästään. Eikä olekaan: http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/573/kaarlo_kalliala_imaamien_koulutukseen_rahaa_valtiolta

Miksi juuri islam? Miksei mikään muu uskonto ole vinkumassa akateemista hihhulikoulutusta?

Imaamikoulutuksen kautta tapahtuva integraatio kiinnostaa änkyrämuslimeja tasan niin kauan, kun siitä on hyötyä islamismin levittämisessä. Sen jälkeen dialogit ja keskinäiset ymmärrykset toisia uskontoja kohtaan lentävät roskiin kuin leppäkeihäät.

Tuleva Turun piispa Kaarlo Kalliala ymmärtää sen vasta silloin, kun islamistit ovat ulottaneet lonkeronsa suomalaisenkin yliopistolaitokseen, eikä niitä kammeta sieltä ulos enää millään.

QuoteKaarlo Kalliala: Imaamien koulutukseen rahaa valtiolta

Turun piispanvirkaan ehdolla oleva hiippakuntadekaani Kaaro Kalliala katsoo, että Suomen tulisi tukea muslimiyhteisöä palvelevien imaamien koulutusta valtion varoin. Kalliala perustelee kantaansa Hollannista saamillaan kokemuksilla.

- Valtion tuki ei olisi millään lailla mahdoton ajatus, se edistäisi ymmärrystä toisia uskontoja kohtaan ja olisi myös oikeudenmukaisuuskysymys. Minulla on aika lailla tuntumaa tuonkaltaiseen maailmaan, viittaa Kalliala kokemuksiinsa islamilaisen vähemmistön toiminnasta ja yrityksistä integroida muslimeja länsimaiseen yhteiskuntaan.

Hollannissa valtio rahoittaa muslimien teologista koulutuista yliopistoissa. Kallialan mukaan Suomeen voitaisiin perustaa samanlainen järjestelmä, kun muslimien määrä täällä lisääntyy.

- Minun on vaikea nähdä mitä miinusmerkkisiä vaikutuksia ratkaisulla olisi.

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/573/kaarlo_kalliala_imaamien_koulutukseen_rahaa_valtiolta