HS: Jo 150 000 ihmistä kiertää aktivointi- ja työttömyyskehää

[_w_]

Kumminkin todellisuudessa työttömien määrä on kasvanut ja samalla saaneet poliitikkojen kaverit jotka pitää noita työttömien keskitys..taloja lisää pätäkkää jota laitella omiin taskuihinsa samoin kuin toki yrityksetkin jotka kätsysti välttyvät palkkaamasta täydellä palkalla työntekijöitä. Vieläpä tästäkin taitaa olla konsensus kaikkien puolueitten kesken että lisää vain rahaa kaivoon, kunhan tilastot kaunistuu ja useampi työtön tulee kiusatuksi.

Otin tuossa omassa kommentissani kantaa aktivointitoimenpiteeseen nimeltä "palkkatuettu työsuhde". Siinä työnantaja maksaa työntekijälle vähintään TES:n mukaista (täyttä)palkkaa. Työkkäri sitten maksaa sitä palkkatukea työnantajalle (työntekijän palkkauskustannuksiin). Jos työntekijä tuntee tulevansa kiusatuksi tuon johdosta, niin voin vain ihmetellä. Palkkatukimahdollisuutta ei ole automaattisesti kaikilla, vaan niillä työnhakijoilla, joiden katsotaan olevan työmarkkinoilla alentuneessa kilpailutilanteessa muihin työnhakijoihin nähden. Pitkittynyt työttömyys on yksi tällainen syy.

Muihin toimenpiteisiin, tai niiden taustoihin en tässä nyt ota kantaa.

Typerää minusta tuokin. Jää sitten ottamatta joku toinen, pitkittyy hänellä se työttömyys.

[VikaTikki]

Ennen ku nykyisellä alallani aloitin, niin olin armeijan jälkeen aika pitkälti työtön.
Suurelta osin omaa syytäni, kun oli puolitutut puhunu ku Runebergit ja lupaillu vaikka mitä, ja sitten kotona olin odottavinani niitä soittoja jotka on just tulossa.

Siinä ohessa tuli käytyä työkkärissä tsekkaamassa se skene ja kävin vähän vilkasee tämmöst työllistämiskurssia.
Kyl mä puristin nyrkkiä taskussa, nii et meinas kädestä veri paeta, ku joku saatanan täti puhu mulle, ku lapselle ja niit pidempiaikasia tapauksia vast sääliks kävi, ku oli nii selvää, et tällä taval ei kukaa työllisty.
Kerta riitti mulle.


Muistan kyllä kanssa viime vaalien aikaan, ku Katainen selitti, et nyt tälläset tempputyöllistämiset sit lopetetaan ja ruvetaan oikeasti paikkaa ongelmaa.
Tais vähä vaiheesee jäädä.

[anarko-marko]

http://www.tilastokeskus.fi/artikkelit/2007/art_2007-11-07_005.html?s=0

Kokoomus kutsuu jälleen suomalaisia toivotalkoisiin!

[Fincum]

Vaikka näitä aktivointikursseja pääasiallisesti tyydytään pilkkaamaan, on niistä minusta kuitenkin usein myös hyötyä. Vaikka jokin kurssi ei johtaisikaan suoraan työllistymiseen, kursseilla "notkuva" kuitenkin on paremmassa asemassa aloittamaan työt kuin kotona makaava.

Olen tuosta kyllä eri mieltä. Kurssit ovat usein pitkiä, jopa yli vuoden mittaisia, ja kurssilla moni tuudittautuu väärään optimismiin, tai tyytyy muuten vain oloonsa, koska on jotain tekemistä ja saa "vertaistukea" muista kurssilla olevista.

Karu totuus paljastuu kurssin jälkeen. Aikaa on kulunut pitkä tovi pois työelämästä ja aktiivisesta työnhausta. Työnantajan silmissä työllisuuskoulutuksella ei ole juuri mitään arvoa, ja pahimmassa tapauksessa olet merkitty tapaus jo siksi, että olet ollut työllisyyskurssilla.

Ymmärrän pointtisi, mutta joskus kurssista tosiaan on hyötyä vain sen takia, että pysyy jotenkin normaalielämän rytmissä kiinni. Ainakin voisi sanoa, että parempi kurssi kuin pullo.

Erilaisen, joskin toki harvinaisen tapauksen voisin kertoa omasta työpaikastani. Meille tuli eräs 55-vuotias mies harjoitteluun, joka sisältyi kurssiin. Eipä ollut miehellä paljoa enää toivoa saada työpaikkaa, mutta kävikin niin, että yritykselle tuli uudet omistajat, jotka laajensivat eräitä toimintoja ja mies pääsi sitten tänne töihin, koska sattui olemaan kurssilla juuri oikeaan aikaan.

Aikamoinen munkki. EI tuollaista juuri tapahdu

Tässä varmaan tarkoitetaan työllisyyskurssia, jossa työtön kurssilainen menee yritykseen harjoittelijaksi joksikin aikaa. Ilmaista työvoimaa yritykselle, no joo, on se niinkin, mutta omasta kokemuksestani voin sanoa, että myös tehokasta työllistämistä. Idea on se, että niin yritys kuin kurssilainenkin tutustuvat työharjoittelun aikana toisiinsa ilman suurempia velvoitteita ja jos hyvin käy, kurssilainen tekee itsestään yritykselle 'korvaamattoman'. Moni pieni yritys kokee ensimmäisen ulkopuolisen palkkaamisen suurena askeleena. Tässä asiat on tehty helpoksi molemmille: jos ei suju puolin tai toisin niin se on moro, eikä sen enempää.
Kursseja järjestävät tahot tietävät yritykset, jotka käyttävät tätä järjestelmää väärin eivätkä tarjoa kurssilaisia näihin yrityksiin.
Tiedän kaksi tapausta, jossa kurssi ja työharjoittelu on ollut tie vakituiseen työsuhteeseen.
Moniosaajista ei ole kummassakaan kysymys, ne onkin ihan oma lukunsa.

[anarko-marko]

Tässä varmaan tarkoitetaan työllisyyskurssia, jossa työtön kurssilainen menee yritykseen harjoittelijaksi joksikin aikaa. Ilmaista työvoimaa yritykselle, no joo, on se niinkin, mutta omasta kokemuksestani voin sanoa, että myös tehokasta työllistämistä. Idea on se, että niin yritys kuin kurssilainenkin tutustuvat työharjoittelun aikana toisiinsa ilman suurempia velvoitteita ja jos hyvin käy, kurssilainen tekee itsestään yritykselle 'korvaamattoman'. Moni pieni yritys kokee ensimmäisen ulkopuolisen palkkaamisen suurena askeleena. Tässä asiat on tehty helpoksi molemmille: jos ei suju puolin tai toisin niin se on moro, eikä sen enempää.
Kursseja järjestävät tahot tietävät yritykset, jotka käyttävät tätä järjestelmää väärin eivätkä tarjoa kurssilaisia näihin yrityksiin.
Tiedän kaksi tapausta, jossa kurssi ja työharjoittelu on ollut tie vakituiseen työsuhteeseen.
Moniosaajista ei ole kummassakaan kysymys, ne onkin ihan oma lukunsa.

Paitsi, että samalla tavalla ihmisiä laitetaan myös työharjoitteluun tai työelämävalmennukseen ja osa yrityksistä sekä valtion ja kuntien virastot kierrättävät näitä harjoittelijoita/valmennettavia: saavat puoleksi vuodeksi ilmaisen, usein ammattitaitoisen, työntekijän, joka tuon puolen vuoden jälkeen vaihdetaan uuteen vastaavaan.

Vakinaista taikka edes määräaikaista työsuhdetta noista harjoittelijoista/valmennettavasti ei juuri kukaan saa.

http://www.mol.fi/mol/fi/00_tyonhakijat/01_tyonhaku_suomessa/07_tyoharjoittelu_ja_tyoelamavalmennustuki/index.jsp

[Slicky]

Työttömyyden poistaminen olisi matemaattisesti helppoa. Ongelmana on se, että pitäisi käyttää fasistisia toimenpiteitä ja pakkolunastuksia. Työttömyyden voisi hoitaa vaikka näin: Annetaan työttömille joku tien pätkä, minkä käytöstä joutuu maksamaan.

Toinen asia mitä olen miettinyt, on armeija. Työttömyys kiellettäisiin lailla. Kun joutuisit vailla työtä olevaksi, astuisit saman tien asepalvelukseen. Asepalveluksessa, sinulle tarjottaisiin asunto ja muonitus. Tekisit ainakin jotain hyödyllistä yhteiskunnan hyväksi sen sijaan, että istuisit jossain tyhjänpäiväisillä itsesi kehittämiskursseilla.

[Ant.]

Työttömyyden poistaminen olisi matemaattisesti helppoa. Ongelmana on se, että pitäisi käyttää fasistisia toimenpiteitä ja pakkolunastuksia. Työttömyyden voisi hoitaa vaikka näin: Annetaan työttömille joku tien pätkä, minkä käytöstä joutuu maksamaan.

Öh. Siis annetaan työttömille vaikka valtatie 3. Jos joku (kuka?) joutuu maksamaan tien käytöstä, työttömyys poistuu.

Toinen asia mitä olen miettinyt, on armeija. Työttömyys kiellettäisiin lailla. Kun joutuisit vailla työtä olevaksi, astuisit saman tien asepalvelukseen. Asepalveluksessa, sinulle tarjottaisiin asunto ja muonitus. Tekisit ainakin jotain hyödyllistä yhteiskunnan hyväksi sen sijaan, että istuisit jossain tyhjänpäiväisillä itsesi kehittämiskursseilla.

Asepalveluksessa niille pitäisi hankki aseet, vermeet ja majoitus. Ei ihan halpaa. Lisäksi ylimääräisistä mies- ja naisjoukoista ei olisi rauhan aikana mitään hyötyä. He olisivat täysin tyhjän panttina.

[Slicky]

Asepalveluksessa niille pitäisi hankki aseet, vermeet ja majoitus. Ei ihan halpaa. Lisäksi ylimääräisistä mies- ja naisjoukoista ei olisi rauhan aikana mitään hyötyä. He olisivat täysin tyhjän panttina.

Joka päivä heitetään hyvälaatuista ruokaa "mereen". Ruokaa ja asuntoja kyllä on. Niistä ei ainakaan pulaa ole.

Höpö, höpö. Isomalla armeijalla on aina tietty psygologinen vaikutus ja kunto kasvaa samalla ja sitä kautta työkyky säilyy.

[Mika]

Tässä varmaan tarkoitetaan työllisyyskurssia, jossa työtön kurssilainen menee yritykseen harjoittelijaksi joksikin aikaa. Ilmaista työvoimaa yritykselle, no joo, on se niinkin, mutta omasta kokemuksestani voin sanoa, että myös tehokasta työllistämistä.

Jos sinulle on tuo munkki käynyt, niin onneksi olkoon. Ei sen perusteella kuitenkaan kannata tehdä yleistyksiä. Pääsääntöisesti tukityöpaikat ja työllisyyskursseihin kuuluvat harjoittelujaksot ovat silkkaa työttömien kusetusta. Kun harjoitteujakso loppuu, saat palata kortistoon, ja tilalle otetaan joku toinen ilmainen "harjoittelija", joka elättelee samanlaisia toiveita työllistymisestä jakson jälkeen. Työnantaja saattaa vielä uskotella, että sinut vakinaistetaan, jos teet työsi hyvin, vaikka hänellä ei olisi aikomustakaan palkata sinua töihin harjoittelujakson jälkeen. Tällaiseen ovat syyllistyneet isotkin yritykset.

Tällaisesta toiminnasta on sekin haitta, ettei oikeita työpaikkoja synny, koska yritykselle on kannattavampaa käyttää ilmaista työvoimaa. Muutama vuosi sitten tehtiin tutkimus, jonka mukaan esim. yliopistolaitoksessa olevista viroista muistaakseni 20 % pyöritettiin kokonaan harjoittelijavoimin.

[Slicky]

Höpö, höpö. Isomalla armeijalla on aina tietty psygologinen vaikutus ja kunto kasvaa samalla ja sitä kautta työkyky säilyy.

Myös pakolaiset tulisi heittää saman tien armeijaan. Sotilasvala saman tien. "olen valmis puolustamaan tätä maata, pla, pla, kaikki entiset valat kumoutuvat pla, pla..". Kun on valan on suorittanut, saisi kansalaisoikeudet.

[Mika]

Höpö, höpö. Isomalla armeijalla on aina tietty psygologinen vaikutus ja kunto kasvaa samalla ja sitä kautta työkyky säilyy.

Myös pakolaiset tulisi heittää saman tien armeijaan. Sotilasvala saman tien. "olen valmis puolustamaan tätä maata, pla, pla, kaikki entiset valat kumoutuvat pla, pla..". Kun on valan on suorittanut, saisi kansalaisoikeudet.

Jaa, että heti armeijaan, ja sen jälkeen sotilasvala, jonka jälkeen saisi kansalaisuuden?  Menisipä kansalaisuus aikamoiseen alennusmyyntiin. Kuinkahan luotettavia nämä tällä tavalla vannotut valat olisivat?

[Fiftari]

Höpö, höpö. Isomalla armeijalla on aina tietty psygologinen vaikutus ja kunto kasvaa samalla ja sitä kautta työkyky säilyy.

Myös pakolaiset tulisi heittää saman tien armeijaan. Sotilasvala saman tien. "olen valmis puolustamaan tätä maata, pla, pla, kaikki entiset valat kumoutuvat pla, pla..". Kun on valan on suorittanut, saisi kansalaisoikeudet.

Joo, en kyllä moisille antaisi asetta jos tulevat pakolaisina jostain epävakaalta alueelta. Tiedä mitä ovat siellä puuhanneet. Ja tuo kansalaisuus valan jälkeen, ei nyt ihan hyvä idea. Vai otetaanko antiikin rooman malli, palvelet tietyn ajan, oliko se nyt 30-40vuotta, jonka jälkeen saat maata ja rooman kansalaisuuden. Tietenkin siihen aikaan oli noita konflikteja hiukan enemmän että ihan hirveästi ei noita veteraaneja luultavasti ollut.

Kai tuostakin apua saisi työllisyyteen, käytetään maailman kriisipesäkkeissä pakolaisia "rauhanturvaajia", mutta suomenlippua en kyllä noille hihaan antaisi. Menee se loppukin maine.

[HDRisto]

Näissä kursseissa ja harjoitteluissa on muutama juttu.
-koska olet harjoittelija, et voi tehdä yksin vastuullisia hommia. Aina olet riippakivi jollekkin vakituiselle joka on "valvojasi" (vaikka saatat olla pätevämpi ja kokeneempi).

-esimerkiksi talonrakennuksessa (pakettitalot) sinua ei huolita työmaalle jos olet harjoittelija, koska urakat saattavat kusta takiasi.

-vaikka olisit motivoitunut ja oikeasti haluaisit jollekkin tietylle kurssille, (E-kortti, bussikuski, hitsari, koneistaja tms. oikea ammatti, ei ATK-ajantappo) et pääse jos edellisestä koulutuksesta on alle vuosi.

[_w_]

Näissä kursseissa ja harjoitteluissa on muutama juttu.
-koska olet harjoittelija, et voi tehdä yksin vastuullisia hommia. Aina olet riippakivi jollekkin vakituiselle joka on "valvojasi" (vaikka saatat olla pätevämpi ja kokeneempi).

Tuttava teki pari viikkoa ammattitaitoisena ja alalla pitkään olleena töitä sillä 9 euron päiväkorvauksella työpaikassa jossa hän oli ainoa ammattitaitoinen, virkapätevyyden omaavat oli täydellä palkalla mutta tämä siis teki parin sellaisen työt kun eivät osanneet. Parin viikon jälkeen kyllästyi ja otti karenssin jottei harmittaisi niin paljoa.

Tällaisesta toiminnasta on sekin haitta, ettei oikeita työpaikkoja synny, koska yritykselle on kannattavampaa käyttää ilmaista työvoimaa.

Näitä on yhteensä niin paljon että tiputtaa merkittävästi kansan ostovoimaa jo. Talous kärsii siitä varmasti, muttei se poliitikkoja yhtään haittaa kun hekumoissaan ajavat alas koko maata.

[Slicky]

Kai tuostakin apua saisi työllisyyteen, käytetään maailman kriisipesäkkeissä pakolaisia "rauhanturvaajia", mutta suomenlippua en kyllä noille hihaan antaisi. Menee se loppukin maine.

Ei niitä minnekään rauhanturvaamiseen lähetetä, vaan palvelemaan Suomen kansaa, eikä mitään YK:tä. Ne lähetetään rakentamaan tie-, rauta- ym muita verkostoja. Roudaamaan kamoja vaikka rakennustyömaille. Ihan mitä tahansa fyysistä työtä vaativia töitä mitä kyetään tekemään. Naisille jotain muuta.

Aluksi armeijassa opetellaan suomen kieli lihasmuistilla. Jos kielen opiskelu ei maita tai tuottaa ongelmia, sitten punnerretaan. Nimi muutetaan Muhamedista joksikin suomalaistyyppiseksi. Islam on kielletty. Jos ei kiinnosta, hyvästi!

Kun Suomen kieli on hanskassa ja edellä mainitut asiat kunnossa, on edessä vala. Valan jälkeen pakolainen on sitoutunut palvelemaan Suomen yhteiskuntaa ja saa oikeuden normaalin sos. turvaan ym. palveluihin. Sosiaaliturvan saaminen ei pidä olla mikään automaatio. Jos rikkoo valaa, menettää nämä oikeudet.

[Parasiittiö]

Jonkinlainen maa- ja metsätaloustoiminta olisi ehkä aika hyvä, jos työttömiä pitäisi pakottaa johonkin "yleishyödylliseen" työntekoon. Ruoka on perustarvike, jolla on aina käyttöä. Mitä enemmän Suomessa tuotetaan (kilpailukykyisen hintaista) ruokaa, sitä vähemmän sitä tarvittaneen ulkomailta, ja voidaan ostaa sen sijaan kansantalouteen jotain luksuksempaa. Kansantalouden lisäksi työttömien terveys voisi hyötyä (jos niistä ei ruveta piiskaamaan kaikkia mehuja irti). Maata osaa kaivaa ja luonnon antimia poimia vaikka lukutaidoton ja vähä-älyinenkin, varsinkin jos on joku käskemässä, että mistä kaivetaan tai mitä kerätään. Maataloudella on käsittääkseni paskaduunin painajien työvoimapulakin, mutta ei varaa maksaa (suomalaisen näkökulmasta) kilpailukykyisiä palkkoja. Rahaa niille komennetuille voisi antaa osallistumisesta vaikka saman verran kuin varusmiehille.

[Timo Hellman]

Vaikka näitä aktivointikursseja pääasiallisesti tyydytään pilkkaamaan, on niistä minusta kuitenkin usein myös hyötyä. Vaikka jokin kurssi ei johtaisikaan suoraan työllistymiseen, kursseilla "notkuva" kuitenkin on paremmassa asemassa aloittamaan työt kuin kotona makaava.

Olen tuosta kyllä eri mieltä. Kurssit ovat usein pitkiä, jopa yli vuoden mittaisia, ja kurssilla moni tuudittautuu väärään optimismiin, tai tyytyy muuten vain oloonsa, koska on jotain tekemistä ja saa "vertaistukea" muista kurssilla olevista.

Karu totuus paljastuu kurssin jälkeen. Aikaa on kulunut pitkä tovi pois työelämästä ja aktiivisesta työnhausta. Työnantajan silmissä työllisuuskoulutuksella ei ole juuri mitään arvoa, ja pahimmassa tapauksessa olet merkitty tapaus jo siksi, että olet ollut työllisyyskurssilla.

Suurin osa työllisyyskoulutuksesta on sellaista, että siitä on vain haittaa työttömälle.  Ennen siinä oli sentään jotain järkeä siksi, että ansiopäivärahapäivien kuluminen katkesi kurssiajaksi. Nyt tuotakaan motiivia mennä kurssille ei enää ole.

Olen tuosta hieman samaa mieltä. Jos julkista rahaa joka tapauksessa käytetään, tulisi painopiste suunnata palkkatuettuun työhön eikä työelämäkonsulteille jotka järjestävät höpöhöpö-kursseja.
Ikävä kyllä muuten hyvää työtä tekevät aikuiskoulutuskeskuksetkin ovat lähteneet kuppaamaan veronmaksajien suonta kursseilla joissa työttömät laitetaan piirtämään mandalaa ja tekemään mielikuvaharjoituksia.

Itse olen miettinyt mallia jossa esim. kuntainliitto myisi obligaatioita tai pyytäisi verovähennyksiin oikeuttavia lahjoituksia jotka laitettaisiin poikimaan erityisiin työllisyyskassoihin eli samanlaisiin rahastoihin kuin eläkkeetkin. Rahastosta maksettaisiin sitten palkkatukea yrityksille jotka sitovasti työllistäisivät vuoden-kahden ajaksi.

Maata osaa kaivaa ja luonnon antimia poimia vaikka lukutaidoton ja vähä-älyinenkin, varsinkin jos on joku käskemässä, että mistä kaivetaan tai mitä kerätään. Maataloudella on käsittääkseni paskaduunin painajien työvoimapulakin, mutta ei varaa maksaa (suomalaisen näkökulmasta) kilpailukykyisiä palkkoja. Rahaa niille komennetuille voisi antaa osallistumisesta vaikka saman verran kuin varusmiehille.

Jotenkin tulee mieleen orjatyöprikaatit sosialistisen Mosambikin malliin - keittiönpöytä poikineen tuotettiin juuri tällä orjatyöllä teetetyllä puutavaralla, itse asiassa tuotetaan ehkä vieläkin - piru sitä tietää mitä kaikkea esim. Kiina Falun Kong-vangeillaan teettää. 

Jostain näihin risutalkoisiin pitäisi löytää ohjaajat ja seuloakin vielä - päästäisitkö sinä väkivaltarikoksista tuomitun valvomaan työporukkaa? Entä missä kulkisi työttömyyspäivien raja jonka jälkeen tuohon joutuu?

[_w_]

Jonkinlainen maa- ja metsätaloustoiminta olisi ehkä aika hyvä, jos työttömiä pitäisi pakottaa johonkin "yleishyödylliseen" työntekoon. Ruoka on perustarvike, jolla on aina käyttöä. Mitä enemmän Suomessa tuotetaan (kilpailukykyisen hintaista) ruokaa, sitä vähemmän sitä tarvittaneen ulkomailta, ja voidaan ostaa sen sijaan kansantalouteen jotain luksuksempaa. Kansantalouden lisäksi työttömien terveys voisi hyötyä (jos niistä ei ruveta piiskaamaan kaikkia mehuja irti). Maata osaa kaivaa ja luonnon antimia poimia vaikka lukutaidoton ja vähä-älyinenkin, varsinkin jos on joku käskemässä, että mistä kaivetaan tai mitä kerätään. Maataloudella on käsittääkseni paskaduunin painajien työvoimapulakin, mutta ei varaa maksaa (suomalaisen näkökulmasta) kilpailukykyisiä palkkoja. Rahaa niille komennetuille voisi antaa osallistumisesta vaikka saman verran kuin varusmiehille.

Pieni punainen kirja taskussa?
Ei siellä työvoimapulaa ole, eikä se näin pohjoisessa kannattaisi vaikka jokainen työntekijä antaisi palkkansa verran lahjoitusta maatilalle. Tukia saavat hirmusummat jo nyt, ei tuntuisi missään orjatyövoima eikä työvoima joka maksaa työnteon ilosta.

[Parasiittiö]

Jonkinlainen maa- ja metsätaloustoiminta olisi ehkä aika hyvä, jos työttömiä pitäisi pakottaa johonkin "yleishyödylliseen" työntekoon. Ruoka on perustarvike, jolla on aina käyttöä. Mitä enemmän Suomessa tuotetaan (kilpailukykyisen hintaista) ruokaa, sitä vähemmän sitä tarvittaneen ulkomailta, ja voidaan ostaa sen sijaan kansantalouteen jotain luksuksempaa. Kansantalouden lisäksi työttömien terveys voisi hyötyä (jos niistä ei ruveta piiskaamaan kaikkia mehuja irti). Maata osaa kaivaa ja luonnon antimia poimia vaikka lukutaidoton ja vähä-älyinenkin, varsinkin jos on joku käskemässä, että mistä kaivetaan tai mitä kerätään. Maataloudella on käsittääkseni paskaduunin painajien työvoimapulakin, mutta ei varaa maksaa (suomalaisen näkökulmasta) kilpailukykyisiä palkkoja. Rahaa niille komennetuille voisi antaa osallistumisesta vaikka saman verran kuin varusmiehille.

Pieni punainen kirja taskussa?
Ei siellä työvoimapulaa ole, eikä se näin pohjoisessa kannattaisi vaikka jokainen työntekijä antaisi palkkansa verran lahjoitusta maatilalle. Tukia saavat hirmusummat jo nyt, ei tuntuisi missään orjatyövoima eikä työvoima joka maksaa työnteon ilosta.

En oo erityisen kommunisti sen paremmin kuin libertaarikaan, mielestäni. Minusta molemmilla on joitain hyviä ajatuksia, sen mitä niistä ymmärrän. Kommentoin vaan, mitä tuli mieleen edeltävästä keskustelusta.

Kyllä sen nyt jumalauta täytyy kannattaa, että työtön tekee jotain edes vähän tuottavaa sen sijaan, että istuu kotona tai jossain huuhaakurssilla. Säästyy kurssituksen hintakin. Ruokaa ja asumista ja terveydenhoitoa siihen työttömään kuluu joka tapauksessa. Eikö tappiot olisi pienempiä, jos se työtön poimisi vaikka jotain marjoja? Kyllä marjoilla on jotain arvoakin siitä päätellen, että Thaimaasta lennätetään porukkaa poimimaan niitä.

[_w_]

Jonkinlainen maa- ja metsätaloustoiminta olisi ehkä aika hyvä, jos työttömiä pitäisi pakottaa johonkin "yleishyödylliseen" työntekoon. Ruoka on perustarvike, jolla on aina käyttöä. Mitä enemmän Suomessa tuotetaan (kilpailukykyisen hintaista) ruokaa, sitä vähemmän sitä tarvittaneen ulkomailta, ja voidaan ostaa sen sijaan kansantalouteen jotain luksuksempaa. Kansantalouden lisäksi työttömien terveys voisi hyötyä (jos niistä ei ruveta piiskaamaan kaikkia mehuja irti). Maata osaa kaivaa ja luonnon antimia poimia vaikka lukutaidoton ja vähä-älyinenkin, varsinkin jos on joku käskemässä, että mistä kaivetaan tai mitä kerätään. Maataloudella on käsittääkseni paskaduunin painajien työvoimapulakin, mutta ei varaa maksaa (suomalaisen näkökulmasta) kilpailukykyisiä palkkoja. Rahaa niille komennetuille voisi antaa osallistumisesta vaikka saman verran kuin varusmiehille.

Pieni punainen kirja taskussa?
Ei siellä työvoimapulaa ole, eikä se näin pohjoisessa kannattaisi vaikka jokainen työntekijä antaisi palkkansa verran lahjoitusta maatilalle. Tukia saavat hirmusummat jo nyt, ei tuntuisi missään orjatyövoima eikä työvoima joka maksaa työnteon ilosta.

En oo erityisen kommunisti sen paremmin kuin libertaarikaan, mielestäni. Minusta molemmilla on joitain hyviä ajatuksia, sen mitä niistä ymmärrän. Kommentoin vaan, mitä tuli mieleen edeltävästä keskustelusta.

Kyllä sen nyt jumalauta täytyy kannattaa, että työtön tekee jotain edes vähän tuottavaa sen sijaan, että istuu kotona tai jossain huuhaakurssilla. Säästyy kurssituksen hintakin. Ruokaa ja asumista ja terveydenhoitoa siihen työttömään kuluu joka tapauksessa. Eikö tappiot olisi pienempiä, jos se työtön poimisi vaikka jotain marjoja? Kyllä marjoilla on jotain arvoakin siitä päätellen, että Thaimaasta lennätetään porukkaa poimimaan niitä.

Eli saat erityistä mielihyvää siitä että työtön pakotetaan isolla rahalla tekemään jotain, vaikka veroja maksat siitä että niin tehdään. Samalla kun yksi työtön pakotetaan tekemään niitä töitä, voidaankin laittaa yksi työllinen pihalle. Arbeit macht frei?

[Parasiittiö]

Eli saat erityistä mielihyvää siitä että työtön pakotetaan isolla rahalla tekemään jotain, vaikka veroja maksat siitä että niin tehdään. Samalla kun yksi työtön pakotetaan tekemään niitä töitä, voidaankin laittaa yksi työllinen pihalle. Arbeit macht frei?

No pakotetaanhan ihmisiä armeijaankin. Arbeit macht frei siitäkin. Itekin tetsailin sen 6 kuukautta ruoka- ja asumuspalkalla ja pikkuisilla päivärahoilla. Kyllä se ihan mahdollista on ihmiselle, minunlaiselle nörtillekin.

En minkään mielihyvän takia ruvennut pohdiskelemaan vaan ihan materialistisin perustein. En itsekään kovin paljon tykännyt armeijassa olosta.

[_w_]

Eli saat erityistä mielihyvää siitä että työtön pakotetaan isolla rahalla tekemään jotain, vaikka veroja maksat siitä että niin tehdään. Samalla kun yksi työtön pakotetaan tekemään niitä töitä, voidaankin laittaa yksi työllinen pihalle. Arbeit macht frei?

No pakotetaanhan ihmisiä armeijaankin. Arbeit macht frei siitäkin. Itekin tetsailin sen 6 kuukautta ruoka- ja asumuspalkalla ja pikkuisilla päivärahoilla. Kyllä se ihan mahdollista on ihmiselle, minunlaiselle nörtillekin.

En minkään mielihyvän takia ruvennut pohdiskelemaan vaan ihan materialistisin perustein. En itsekään kovin paljon tykännyt armeijassa olosta.

Entäs jos juuri sun tilallesi otettaisiin joku työtön ja pääsisit näin onnellisena littymään työttömien armeijaan joka etsii marjoja lapissa kuukauden syksyisin, löysi niitä tai ei, todennäköisemmin ei, ja muulloin seisoo lapion kanssa ulkosalla, koneet kumminkin tekevät työt? - Paitsi ne työttömistä jotka tuntevat työkkärin tädit tai poliitikot ja siksi saavat paremmat sisähommat, mutta ilman palkkaa toki nekin.
Miksi juuri sinun työpaikkasi säästyisi näiltä työttömiltä? Oletatko omaavasi jotain osaamista jota työttömillä ei ole?
Miten ajattelit maan talousjärjestelmälle käyvän jos maon oppien mukaan aletaan laittaan väkeä maataloustöihin?

[Parasiittiö]

Entäs jos juuri sun tilallesi otettaisiin joku työtön ja pääsisit näin onnellisena littymään työttömien armeijaan joka etsii marjoja lapissa kuukauden syksyisin, löysi niitä tai ei, todennäköisemmin ei, ja muulloin seisoo lapion kanssa ulkosalla, koneet kumminkin tekevät työt? - Paitsi ne työttömistä jotka tuntevat työkkärin tädit tai poliitikot ja siksi saavat paremmat sisähommat, mutta ilman palkkaa toki nekin.
Miksi juuri sinun työpaikkasi säästyisi näiltä työttömiltä? Oletatko omaavasi jotain osaamista jota työttömillä ei ole?
Miten ajattelit maan talousjärjestelmälle käyvän jos maon oppien mukaan aletaan laittaan väkeä maataloustöihin?

Jos Lapista ei muka löydy marjoja, niin miksi thaimaalaisia lennätetään sinne niitä poimimaan? Ja miten niin "koneet kumminkin tekevät työt"? Miksi pitää isolla rahalla hankkia jotain koneita, jos on lähes-ilmaisia lapiomiehiä saatavilla niin paljon kuin tarvii? Ne lapiomiehet pitää kuitenkin ruokkia ja hoitaa joka tapauksessa.

Miulla ei ole mitään erityistä osaamista, jos harrastelijafilosofointia ei lasketa. Eipä ole työpaikkaakaan - joku onnekas lienee siis päässyt töihin siihen työpaikkaan, jossa en ole. Jos meikällä olisi vaara joutua johonkin Lappiin marjoja poimimaan, niin menisin varmaan ennemmin vaikka eläkkeellä olevan vanhempani kotiapulaiseksi tai jotain. Vapautuisi Helsingistä yksi yksiökin markkinoille, niille on kuulemma tarvetta. Virallisestihan olen opiskelija.

Jos maatalous tai jokin muu yksinkertainen teollisuus saisi lähes-ilmaista työvoimaa työttömistä, niin Suomen kansantalous kai ainakin tulisi kansainvälisesti kilpailukykyisemmäksi. Luulisin. En ole mikään asiantuntija todellakaan.

[_w_]

Jos maatalous tai jokin muu yksinkertainen teollisuus saisi lähes-ilmaista työvoimaa työttömistä, niin Suomen kansantalous kai ainakin tulisi kansainvälisesti kilpailukykyisemmäksi. Luulisin. En ole mikään asiantuntija todellakaan.

Ja samallahan voitaisiin lopettaa koulutus ja saataisiin elintaso kiinan maaseudun tasolle. Sitähän hallitus parhaansa mukaan yrittääkin.
Entäs jos sulla olisi yritys. Vaikkapa jokin kauppa. Haluaisitko että muilla on palkkana pelkkä ruoka vaiko että olisi varaa jotain ostaakin?
Näitähän riittää myös näitä yrityksiä joita valtion tukemat "työttömien yhdistykset" ja vastaavat yhdistykset omistaa. Ovat usein aloillaan ainoita joilla on varaa mainostaa, kun saavat tukiaiset valtiolta ja työvoimankin ilmaiseksi. Yksityisyrittäjillä ei ole varaa kilpailla hinnassa eikä mainostaakaan.

[Timo Hellman]

Jos maatalous tai jokin muu yksinkertainen teollisuus saisi lähes-ilmaista työvoimaa työttömistä, niin Suomen kansantalous kai ainakin tulisi kansainvälisesti kilpailukykyisemmäksi. Luulisin. En ole mikään asiantuntija todellakaan.

Huomaa tosiaan ettet ole asiantuntija.

Venäläiset kausimansikanpomijat ja "jonkin muun yksinkertaisen teollisuuden" oikeat työntekijät eivät pystyisi kilpailemaan orjatyövoimaa vastaan, haluaisin nähdä kun koetat selittää heille neronleimaustasi.

[Parasiittiö]

Jos maatalous tai jokin muu yksinkertainen teollisuus saisi lähes-ilmaista työvoimaa työttömistä, niin Suomen kansantalous kai ainakin tulisi kansainvälisesti kilpailukykyisemmäksi. Luulisin. En ole mikään asiantuntija todellakaan.

Huomaa tosiaan ettet ole asiantuntija.

Venäläiset kausimansikanpomijat ja "jonkin muun yksinkertaisen teollisuuden" oikeat työntekijät eivät pystyisi kilpailemaan orjatyövoimaa vastaan, haluaisin nähdä kun koetat selittää heille neronleimaustasi.

Siis täh. Mitä väliä niillä venäläisillä kausimansikanpoimijoilla on? Tehkööt sitten siellä Venäjällä jotain muuta, jos mansikanpoimintapaikat ei olekaan enää avoinna.

Ja eihän ne "yksinkertaisen teollisuuden" työntekijät nykyäänkään vaikuta pystyvän kilpailemaan jotain kiinalaisia vastaan. Eikö sitä teollisuutta ole sen takia juuri siirretty Kiinaan? Se "yksinkertainen teollisuus" nyt oli muutenkin semmoinen heitto vaan.

[Ugle Byggle]

Työharjoitteluun, työelämävalmennukseen ja höpöhöpökursseille laitetaan työttömiä siksi, että ne ovat työttömiä. Eli ovat yksinkertaisesti niin huonoja l. paskoja, että eivät ole päässeet itse palkkatöihin. Työttömät inisevät aina siitä, että miksi joutuvat tekemään "9 euron päiväpalkalla" töitä. No, se 9 euroa on ylläpitokorvaus ja tokihan työtön saa sen työttömyysetuutensa, eli vähintään 25,74 euroa/päivä.

Kaikki nämä toimenpiteet työtön voi lopettaa heti kun menee palkkatöihin. Eli ei ne mitään pakollisia ikuisuusleirejä ole. Ainoa vaan, että työttömät harvemmin oma-aloitteisesti mihinkään töihin menevät. Siksi aktivointi- ja työttömyyskehä.

[Maatiaisjuntitar]

Vaikka näitä aktivointikursseja pääasiallisesti tyydytään pilkkaamaan, on niistä minusta kuitenkin usein myös hyötyä. Vaikka jokin kurssi ei johtaisikaan suoraan työllistymiseen, kursseilla "notkuva" kuitenkin on paremmassa asemassa aloittamaan työt kuin kotona makaava.

Olen tuosta kyllä eri mieltä. Kurssit ovat usein pitkiä, jopa yli vuoden mittaisia, ja kurssilla moni tuudittautuu väärään optimismiin, tai tyytyy muuten vain oloonsa, koska on jotain tekemistä ja saa "vertaistukea" muista kurssilla olevista.

Karu totuus paljastuu kurssin jälkeen. Aikaa on kulunut pitkä tovi pois työelämästä ja aktiivisesta työnhausta. Työnantajan silmissä työllisuuskoulutuksella ei ole juuri mitään arvoa, ja pahimmassa tapauksessa olet merkitty tapaus jo siksi, että olet ollut työllisyyskurssilla.

Suurin osa työllisyyskoulutuksesta on sellaista, että siitä on vain haittaa työttömälle.  Ennen siinä oli sentään jotain järkeä siksi, että ansiopäivärahapäivien kuluminen katkesi kurssiajaksi. Nyt tuotakaan motiivia mennä kurssille ei enää ole.

Itse kävin aikanaan yhden oman alani työllisyyskoulutuksen. Sitä ennen olin ollut reilun vuoden työttömänä putkeen ja käynyt työnhakukurssin. Aiemmin olin ollut joka vuosi kuitenkin jossain töissä edes pätkän. Siksi tilanne alkoi tuntua huolestuttavalta.
Otin kurssin ja siihen liittyneen harjoittelun tosissani, opiskelin ihan oikeasti. Onneksi oli tosi hyviä opettajia. Sain kerrattua tietojani ja opin paljon uutta. Lisäksi laadin (kuului kurssiin) oman suunnitelman, miten kehittäisin itseäni ja taitojani sekä miten tulevaisuudessa toimisin työllityäkseni.
Heti kurssin päätyttyä olin 4 kk töissä harjoittelupaikassani, kuukauden tauon jälkeen sain kesäksi töitä, syksyllä vuorotteluvapaansijaisuuden ja seuraavana keväänä vakituisen työpaikan.
Kohdallani tapahtui paljon aktivoitumista ja kurssista oli suuri hyöty.

[Maatiaisjuntitar]

Noilla kursseilla ei ole muutenkaan mitään järkeä. Sedälleni oli ehdotettu hitsaajakurssia vaikka on koulut käynyt metallimies ja tehnyt hitsaajahommia ties kuinka ja kauan. Ennen tätä ehdotettiin lähihoitajakoulua.

Minullakin oli alan koulutus ja työkokemusta. Silti lähdin kurssille ja opin paljon uutta sekä päivitin tietoni.

[Sininärhi]

Työharjoitteluun, työelämävalmennukseen ja höpöhöpökursseille laitetaan työttömiä siksi, että ne ovat työttömiä. Eli ovat yksinkertaisesti niin huonoja l. paskoja, että eivät ole päässeet itse palkkatöihin. Työttömät inisevät aina siitä, että miksi joutuvat tekemään "9 euron päiväpalkalla" töitä. No, se 9 euroa on ylläpitokorvaus ja tokihan työtön saa sen työttömyysetuutensa, eli vähintään 25,74 euroa/päivä.

Kaikki nämä toimenpiteet työtön voi lopettaa heti kun menee palkkatöihin. Eli ei ne mitään pakollisia ikuisuusleirejä ole. Ainoa vaan, että työttömät harvemmin oma-aloitteisesti mihinkään töihin menevät. Siksi aktivointi- ja työttömyyskehä.

Ei Suomessa, varsinkaan pääkaupunkiseudulla, niin vain 'mennä' töihin. En ymmärrä, mistä tälläinen harhakuvitelma on syntynyt. Asiat olivat ehkä toisin kultaisella 50-luvulla, mutta nykyään siivojaksikin pääsee vain oikealla koulutuksella.
Kaikkiin työpaikkoihin pääsee suhteilla. Jos suhteita ei ole, niitä ei ole, eikä töitä varsinkaan kouluttamattomalle nuorelle (tai yli 45-vuotiaalle) tipu.

Otetaan esimerkiksi lähipiirini: lukiosta masennuksen takia pois tipahtanut nuori, joka tahtoisi tehdä töitä. Töitä ei kuitenkaan kukaan tarjoa. Hän on lähettänyt hakemuksen yli sataan paikkaan (mäkkärit, heset ja siivojaduunit mukaan luettuina), eikä mistään ole työpaikkaa tippunut. Lopputulos? Pahempi masennus ja burnout, lopputuloksena työkyvyttömyys.
Hauskaako? Laiskuutta?
Toinen tapaus (hypoteettinen): 30-vuotias mieshenkilö, koulutettu, on käynyt työkkärin kursseilla vuosikausia. Vakituista työpaikkaa hän ei ole siltikään saanut, hakemisesta huolimatta. Hän on ollut monessa harjoittelupaikassa hankkimassa työkokemusta, mutta niihinkään hänellä ei ole enää oikeutta - hän on ollut liian monessa jo.

Työttömän arki on nöyryyttämistä. Hän on alinta kastia, hyödytön ja taakka yhteiskunnalle.
Itse toivoisin, että joku kohtelisi työttömiä ihmisarvoisesti, eikä aina olettaisi heidän olevan sohvaperunoita, jotka vain huvikseen eivät viitsi mennä töihin.
Tietysti on aina olemassa niitä laiskoja sossupummeja, mutta työttömät (varsinkaan nuoret) eivät sellaisia väistämättä ole.