2010-10-24 IL: WikiLeaksin Julian Assange: "Tutkimme Tiitisen listaa"

[skrabb]

WikiLeaksin Julian Assange Iltalehdelle:
"Tutkimme Tiitisen listaa"
Sunnuntai 24.10.2010 klo 10.22
Suomi on täynnä salaisuuksia, uskoo kohusivoston perustaja.

WikiLeaksin perustaja Julian Assange käy läpi Tiitisen listaksi väitettyjä dokumentteja. (AP/LK)TAUSTA
Pentagonin painajainen

-Julian Assange perusti tietovuotoihin erikoistuneen WikiLeaks -sivuston vuonna 2006.

-Assange on sivuston olemassaolon aikana paljastanut useita skandaaleita esimerkiksi Yhdysvaltain sotilaallisiin operaatioihin liittyen. WikiLeaks herätti viimeksi kohua heinäkuussa, kun se julkaisi sivustollaan yli 70 000 salattua asiakirjaa Yhdysvaltain Afganistanin toiminnoista.

-Yhdysvaltain hallitus on uhannut Assangea oikeustoimilla, mikäli tämä jatkaa puolustusministeriö Pentagonille kuuluvan materiaalin levittämistä julkisesti.

-Assange sai Ruotsissa elokuussa syytteet seksuaalirikoksista, joista osa hylättiin. Miehen itsensä mukaan kyseessa on vain amerikkalaisviranomaisten juonima kosto.

-Julian Assangella ei ole pysyvää kotia, vaan tämä matkustaa maasta toiseen tilanteen mukaan, viranomaisia vältellen.
LUE MYÖS
WikiLeaksin Irak-paljastukset: Näitä tietoja USA salasi

Wikileaksin Assange: Tämä on totuus Irakin sodasta
Tietovuotosivusto WikiLeaksin perustaja Julian Assange sanoi lauantaina Lontoossa Iltalehdelle antamassaan erikoishaastattelussa käyvänsä parhaillaan läpi asiakirjoja, joiden väitetään olevan kohuttu Tiitisen lista. Kyseessa on suojelupoliisin 1990 saama nimilista henkilöistä, joiden epäillään olleen yhteydessä Itä-Saksan turvallisuuspalvelu Stasiin.

-Olen vastaanottanut kyseiseksi listaksi väitettyjä dokumentteja yhteensä kahdeksan kappaletta. Neljä niistä on jo osottautunut tekaistuksi, loppuja kahlaamme läpi parhaillaan. Aika näyttää, paljastuuko sieltä aito versio kyseisestä, erittäin kiinnostavasta asiakirjasta, Assange, 38, toteaa.

Suomesta paljon yhteydenottoja

Assangen mukaan Tiitisen lista on yksi WikiLeaksin halutuimmista asiakirjoista.

-Sitä kovasti toivotaan julkaistavaksi. Saan sen tiimoilta paljon yhteydenottoja. Ja yhteydenottoja Suomesta ylipäänsä.

WikiLeaksilla on siis Suomessa paljon salaisia tietolähteitä ja yhteistyökumppaneita?

-Kyllä, Assange toteaa hiljaa.

-Suomi on kiinnostava maa siinä mielessä, että sen täytyy yrittää miellyttää kahta suurvaltaa: Yhdysvaltoja ja Venäjää. Se on siis sijaintia ajatellen erittäin mielenkiintoisessa asemassa.

Assangen mukaan juuri tästä syystä Suomella on paljon salaisuuksia.

-Totta kai Suomella on asioita, joita se haluaa peitellä. Kaikilla valtioilla on. On täysin virheellistä väittää, että Suomen valtio ei salailisi asioita.
...

Koko juttu
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010102412575722_uu.shtml

[CaptainNuiva]

Ulkoistaminen on kuuminta hottia alalla kuin alalla.
Kun kerran emme itse kykene näitä sontaläjiä nurkistamme putsamaan niin siivous
suoritetaan ulkoistettuna, toivottavasti vielä ennen vaaleja

[Ikaros]

Olisi vuoden paras uutinen.

En ole kuitenkaan kovin toiveikas. Jotta Assangella voisi olla hallussaan oikea lista, jonkun joka on nähnyt sen olisi pitänyt antaa se hänelle. Kuinka monta tällaista henkilöä Suomessa oikeastaan on, ja voidaanko olettaa että joku heistä haluaisi tai rohkenisi luovuttaa asiakirjan?

[_w_]

Olisi vuoden paras uutinen.

En ole kuitenkaan kovin toiveikas. Jotta Assangella voisi olla hallussaan oikea lista, jonkun joka on nähnyt sen olisi pitänyt antaa se hänelle. Kuinka monta tällaista henkilöä Suomessa oikeastaan on, ja voidaanko olettaa että joku heistä haluaisi tai rohkenisi luovuttaa asiakirjan?

Voihan se olla että sen on nähnyt useampi tuhat mutta kaikki ovat olleet hissunkissun asiasta.

[petebe]

Olisi vuoden paras uutinen.

En ole kuitenkaan kovin toiveikas. Jotta Assangella voisi olla hallussaan oikea lista, jonkun joka on nähnyt sen olisi pitänyt antaa se hänelle. Kuinka monta tällaista henkilöä Suomessa oikeastaan on, ja voidaanko olettaa että joku heistä haluaisi tai rohkenisi luovuttaa asiakirjan?

Tämâ varmastikin riippuu valtaosin siitä minkälaiset kytkökset ko. henkilöllä on listaan; onko oma nimi siinä, onko puoluetovereita listalla, mitkä suunnitelmat itsellä on tulevaisuuden suhteen ja ennenkaikkea kuinka suuren hyödyn saa listallaolevilta jos ei julkista listaa.

[Daemonic]

Olisi vuoden paras uutinen.

En ole kuitenkaan kovin toiveikas. Jotta Assangella voisi olla hallussaan oikea lista, jonkun joka on nähnyt sen olisi pitänyt antaa se hänelle. Kuinka monta tällaista henkilöä Suomessa oikeastaan on, ja voidaanko olettaa että joku heistä haluaisi tai rohkenisi luovuttaa asiakirjan?

En usko, että kukaan suomalainen, joka tuon listan on nähnyt, menisi tuota julkistamaan. Todennäköisesti jokainen sen nähnyt on itse listalla. Onhan tuo lista kuitenkin muidenkin kuin suomalaisten tiedossa, joten pidetään peukkuja ja toivotaan parasta. Muutos/PS/Piraatit hallitus olisi poikaa 

[heikkiolli]

Olisi vuoden paras uutinen.

En ole kuitenkaan kovin toiveikas. Jotta Assangella voisi olla hallussaan oikea lista, jonkun joka on nähnyt sen olisi pitänyt antaa se hänelle. Kuinka monta tällaista henkilöä Suomessa oikeastaan on, ja voidaanko olettaa että joku heistä haluaisi tai rohkenisi luovuttaa asiakirjan?

Amerikkalaisiltahan SUOPOkin sen listan on saanut!

[_w_]

En usko, että kukaan suomalainen, joka tuon listan on nähnyt, menisi tuota julkistamaan. Todennäköisesti jokainen sen nähnyt on itse listalla.

Vaan malttavatko olla kertomati tutuilleen. Ja malttavatko tutut olla kertomatta tutuilleen jne. Lehdistöllä aivan varmasti on jo lista tiedossa mutta eivät ole julkistaneet koska suhteet.

[tjuguskegg]

Listan julkaiseminen ennen vaaleja olisi nannaa... takuulla ravisuttaisi valtapuolueiden asemaa. 

[sa ole rasisti]

Heh heh... saattaa arvopresidentilläkin kaulus hiukan kiristää. Mitään en toki vihjaile, vain leikkisän ravistelun hengessähän tässä...

[mikkoR]

Heh heh... saattaa arvopresidentilläkin kaulus hiukan kiristää. Mitään en toki vihjaile, vain leikkisän ravistelun hengessähän tässä...

Veikkaan että juurikin vain ja ainoastaan yhden nimen takia tätä listaa piilotellaan.
Voin toki olla väärässäkin mutta jotenkin vain sellainen kutina.

[PaulR]

Listan julkaiseminen ennen vaaleja olisi nannaa... takuulla ravisuttaisi valtapuolueiden asemaa. 

Juttelin asioista kavereille. Ota Pauli ihan chiillisti. Nää on tuotapikaa manan majoilla.

Sitten on meidän vuoro.

[Scallypunk]

Loytyspa se nyt jostakin, niin saatais hieman tuuletettua politiikkaa, ministerioita, yliopistoja ja varmaan jokaista muutakin osaa yhteiskunnasta. Mika olisi hienompaa, kuin edes pieni kosto naille maanpettureille.

[Aapo]

Mitä Tiitisen listalla olevat henkilöt ovat tarkkaan ottaen tehneet?

[Sanglier]

Avoimuus tappaa kommunismin. Siksi pitää katsoa ketkä vastustavat avoimuutta. Netinvastustaja paljastaa itsensä.

Assangen kaltaiset voivat kaataa hallituksia. Meillähän ne eivät itsestään kaadu vaan mätänevät pystyyn. Luuleeko joku että kukaan listalta eroaa tai edes häpeää, kun tulee ilmi? Ei. Ja heitä äänestetään vielä. Punamuumia vaan naurattaa.

[risto]

Mitä Tiitisen listalla olevat henkilöt ovat tarkkaan ottaen tehneet?

Hyvä kysymys. Ainakin osa on ollut ilmeisesti Stasin tietolähteitä (l. maanpettureita), mutta ovatko kaikki? Stasi on varmasti listannut arkistoihinsa paljon myös potentiaalisia tietolähteitä.

Tiitisen lista on varmasti mielenkiintoinen, mutta KGB:n vastaava lista olisi taatusti vielä mielenkiintoisempi. Ihmettelisin suuresti, jollei esimerkiksi Lipposella ja Halosella olisi ollut varsin läheiset välit itään.

[PaulR]

Mitä Tiitisen listalla olevat henkilöt ovat tarkkaan ottaen tehneet?

Oikea kysymys om miksi sitä ei julkisteta.

Koska valtaosa nykyhallinnosta löytyy siltä. Siinäkään mitään väärää. kukapa ei olisi ollut "radikaali" nuoruudessaan.

Mutta vielä tänä päivänä? Halonen, Brax... lista jatkuu ja jatkuu.

[törö]

Mitä Tiitisen listalla olevat henkilöt ovat tarkkaan ottaen tehneet?

He olivat kylmän sodan aikaan yhteyksissä väärän ulkomaisen tiedustelupalvelun kanssa. KGB- ja CIA-yhteydet ovat yhä ihan jees, koska ne olivat todella suosittuja ja niiden yhteistoimintahenkilöt kykenevät yhä puolustamaan vaivoitta kostonenkeleitä vastaan, mutta Stasin suosio jäi niin marginaaliseksi, että harvoja sen agenttien kanssa hengailleiden suomalaisien päitä uskalletaan vaatia vadeille.

[Scallypunk]

Mitä Tiitisen listalla olevat henkilöt ovat tarkkaan ottaen tehneet?

Hyvä kysymys. Ainakin osa on ollut ilmeisesti Stasin tietolähteitä (l. maanpettureita), mutta ovatko kaikki? Stasi on varmasti listannut arkistoihinsa paljon myös potentiaalisia tietolähteitä.

Tiitisen lista on varmasti mielenkiintoinen, mutta KGB:n vastaava lista olisi taatusti vielä mielenkiintoisempi. Ihmettelisin suuresti, jollei esimerkiksi Lipposella ja Halosella olisi ollut varsin läheiset välit itään.

Totta, nahtavasti listalle on paatynyt henkiloita hyvin erilaisin meriitein. Listan julkaisu
pakottaisi laajan keskustelun aiheesta, jolloin menneisyyden likaisuuksia saataisiin paivanvaloon. Talla menolla menneisuuden kanssa ei ikina tehda valeja selviksi.

[Aapo]

Oikea kysymys om miksi sitä ei julkisteta.

Tuohon ei tietenkään voi antaa mitään varmaa vastausta. Yksi syy saattaisi olla se, että Tiitisen listaan liittyy paljon uskomuksia ja spekulointia, ja siksi listan julkistaminen turmelisi myös sellaisten ihmisten maineen, jotka eivät missään vaiheessa luovuttaneet tietoa Itä-Saksalle, mutta joista Itä-Saksa oli kuintekin jostain syystä kiinnostunut ja sen vuoksi päätyivät listalle.

En silti ota kantaa siihen, onko Supo näin ajatellessaan(?) toiminut oikein.

[mikkoR]

Mitä Tiitisen listalla olevat henkilöt ovat tarkkaan ottaen tehneet?

Listalla on henkilöitä jotka ovat olleet enemmän tai vähemmän tekemisissä stasin kanssa, osa ihan vakoilijoita, osa tiedonantajia/hangaround tyyppejä, osa vain hölmöjä joilta lypsetty kosteissa illoissa tietoja.
Se mitä listalla ovat tehneet selviää arkistoista joissa nimet eivät ole välttämättä suoraan vaan jollain toisella nimellä ja näissä on melko mutkaton järjestelmä ja tästä asiasta on ollutkin dokumentti joka koski myös Alpo Rusia.

[Jaakko Sivonen]

Liittyen siihen, että listalla saattaa olla joidenkin syyttömienkin henkilöiden nimiä: eikö olisi parasta, että lista julkaistaisiin vielä näiden henkilöiden elinaikana, jotta he voisivat oikaista mahdolliset väärinkäsitykset? Jos lista julkaistaan vasta heidän kuoltuaan, he ovat historian silmissä leimattuja ilman, että voisivat puolustautua.

[Juha J.]

En pistä pahakseni jos Assangen joukot tutkisivatkin tätä asiaa. En oikein jaksa uskoa että se kuitenkaan tärkeimpänä heidän asialistallaan on.

[Aapo]

Liittyen siihen, että listalla saattaa olla joidenkin syyttömienkin henkilöiden nimiä: eikö olisi parasta, että lista julkaistaisiin vielä näiden henkilöiden elinaikana, jotta he voisivat oikaista mahdolliset väärinkäsitykset? Jos lista julkaistaan vasta heidän kuoltuaan, he ovat historian silmissä leimattuja ilman, että voisivat puolustautua.

Tuo saattaisi olla ihan viisas ratkaisu. Yleisenä periaatteena pidän tiedon julkistamista parempana asiana kuin tiedon pimittämistä. Minua kuitenkin huolestuttaa tämän Tiitisen listan ympärillä vellova lynkkausmieliala, joten sen vuoksi pidän tärkeänä, että listan julkistamisen seurauksia punnitaan ensin tarkasti, vaikka on tietysti mahdollista, että salailu aiheessa on edesauttanut koko huhukierteen syntymistä.

On selvää, että jos WikiLeaks saa listan haltuunsa, se tietenkin julkaisee sen, enkä suinkaan tuomitse WikiLeaksiä siitä. Koska tämä mahdollisuus on olemassa, Supon kannattaisi harkita listan julkistamista oma-aloitteisesti, koska Supolla on todennäköisesti mahdollisuus tehdä listan julkistamisen yhteydessä selväksi mistä syystä kukin henkilö on joutunut listalle. WikiLeaksillä on tuskin kykyä tai motivaatiota samaan.

[AuggieWren]

Wikileaksin tai muidenkaan vuotajien ei pitäisi lainkaan, koskaan, mitenkään, ottaa huomioon minkäänlaisia salaisuusnäkökantoja: jos asiakirja on tarkistettu eikä ilmiselvä tai muutenkaan väärennös, julki vain! Valtiot ovat niitä, jotka tekevät pahaa ja salaisuudet ovat suuri paskaviemärien piilotuslaitos. Ei vuotajilla pitäisi mitään oikeusturvanäkökohtia olla mielessään; tuomiot vuotajille ovat samat täysin riippumatta. Jos harkitset ja sensuroit, saat todennäköisesti pidemmän vankeustuomion. Eli kaikki listaversiot julki ja heti!

[Axl]

Voi tätä ilon päivää.
WikiLeaks voi huoletta julkaista aineistoa mitä siellä on, kohu nousee ja sen jälkeen Supon olisi pakko julkaista omansa.

[M.K.Korpela]

Halosella nimi pulpahtaa tietysti jossain Stasi-yhteydessä. Kuinka muuten voisi ollakaan kun Haloska oli DDR:n tunnustamiskomiteassa. Sama pätee Lipposeen ja moneen muuhun. Ovatko nämä sitten muuta kuin pelkkiä nimiä ja siinä kaikki onkin vähän hankalampi juttu.

Sellaisenaan se, että nimi löytyy Stasin arkistoista ei välttämättä takaa, että henkilö olisi tehnyt sen pahempaa. Stasin kantakortti on saattanut olla kenellä tahansa, mutta muistaakseni tuo kortti saattoi olla myös vakoilun kohteella.

Nimi saattaa siis löytyä Stasi- tai KGB- yhteyksissä tahattomastikin. Tosin pidän aika selvänä, että vaikkapa Jaakko Laakso tuskin voi vedota pelkkään pahaa-aavistamattomaan cocktail-tilaisuuteen josta kaikkien nimet otettiin muistiin.

[AuggieWren]

Voi tätä ilon päivää.
WikiLeaks voi huoletta julkaista aineistoa mitä siellä on, kohu nousee ja sen jälkeen Supon olisi pakko julkaista omansa.

No kun olisikin. Mutta kun ei ole. Supolla on tasan tarkkaan tiedossa ryssille vakoojat. Ainakin suurin osa. Se pienin osa kiinnostaa, mutta sitä tietoa ryssät ei luovuta enää. Lue Jukka Seppisen kirja. Jos pelkästään siitä tehtäisiin iltalehtikamaa, ei täällä olisi enää kovin monta vakavasti otettavaa +40 -poliitikkoa jäljellä. Jakkelaakso on tietysti kagabe, mutta entäs ne kokoomuslaiset, kepuliinit ja demarit?

[Aapo]

Halosella nimi pulpahtaa tietysti jossain Stasi-yhteydessä. Kuinka muuten voisi ollakaan kun Haloska oli DDR:n tunnustamiskomiteassa. Sama pätee Lipposeen ja moneen muuhun.

Mistä syystä sitten Suomen ulkopoliittinen johto (ml. Halonen, Lipponen ja Erkki Tuomioja) linjasi vuonna 2000 Stasi-aineiston tiedot julkisiksi?

[AuggieWren]

Halosella nimi pulpahtaa tietysti jossain Stasi-yhteydessä. Kuinka muuten voisi ollakaan kun Haloska oli DDR:n tunnustamiskomiteassa. Sama pätee Lipposeen ja moneen muuhun.

Mistä syystä sitten Suomen ulkopoliittinen johto (ml. Halonen, Lipponen ja Erkki Tuomioja) linjasi vuonna 2000 Stasi-aineiston tiedot julkisiksi?

Halonen, Lipponen, Tuomioja = SDP, siksi.

Väyrynen, Vanhanen, Pekkarinen, Kanerva, Zyskowicz, Niinistö, Vennamo, Rehn, Rehn, Norrback, Taxell, Andersson, Hassi, Korhonen... jne. = siksi.