News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Jussi Halla-ahon kirjoituksia

Started by lot, 07.12.2008, 13:30:08

Previous topic - Next topic

foobar

Quote from: Marliisa on 24.10.2010, 20:30:07
Pohdinnan keskiössä on kotouttamiseen suunnatut rahat. Menevätkö ne Huseinin taskuun, vai tulevaisuuden kansalaisten hyvinvointiin.

Jos ongelmaa ei olisi luotu, Huseinilla ei olisi nykyisenkaltaista työpaikkaa jonka hyöty sen maksavalle veronmaksajalle voi jäädä lievästi sanoen hämäräksi. Jos hänellä ei olisi nykyisen kaltaista työpaikkaa, hän tekisi todennäköisesti jotain muuta jonka vaikutus yhteiskuntaan olisi pahimmillaankin neutraali. Se olisi parannus, mutta tämä parannus olisi edellyttänyt sitä, ettei ongelmaa olisi alunperinkään tekemällä tehty parin kymmenen vuoden väännöllä.

Husein on tässä suhteessa vain jäävuoren huippu - ehkä jopa kymmenet tuhannet virkamiehet pelkäävät työpaikkansa määrärahojen puolesta jos erinäisiä julkisen talouden vähemmistöryhmäjärjestelmiä alettaisiin rukkaamaan veronmaksajan näkökulmat huomioon ottaen sen sijaan, että niistä on tehty mahdollisimman paljon ja vakaasti byrokraatteja työllistäviä.

Esim. Somaliasta saadaan nykytahdilla ja "muuttajaprofiililla" vuosittain tuhansia ns. maahanmuuttajia jotka eivät todennäköisesti nykyisen epäkannustavan järjestelmän puitteissa tule ikinä olemaan muuta kuin näiden byrokraattien asiakkaita. (Mikäli järjestelmä käyttäisi oikeasti keppiä ja porkkanaa, asia olisi toisin - tosin todennäköisimmin siksi, että muuttoliike kohdistuisi johonkin muuhun, helpompaan maahan.) Tämä varmasti työllistää yhden jos toisenkin byrokraatin siinä sivussa kun jokaiselle asiakkaalle maksetaan eläminen kalliissa maassa - mutta palveleeko se meitä, jotka maksamme tämän koko lystin?
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: Marliisa on 24.10.2010, 20:30:07
Kullervolle:

Jos maahanmuuttoa ei voi estää ja maassamme jo asuvia ei voi lähettää pois, eikö olisi syytä taata kotouttamalla parempi tulevaisuus Suomelle.

Pohdinnan keskiössä on kotouttamiseen suunnatut rahat. Menevätkö ne Huseinin taskuun, vai tulevaisuuden kansalaisten hyvinvointiin.

Miksi suunnata rahoja kotouttamiseen? Velvoittaminen on tulevaisuuden sana. Jokainen maahanmuuttaja joutuu sitoutumaan suomalaisen yhteiskunnan sääntöihin ja kansalaisuuden ehtona on Suomelle vannottu vala.

Sitoumuksen tai valan rikkomisesta tulee lähtö Suomesta.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Marliisa

Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 24.10.2010, 20:49:49
Quote from: Marliisa on 24.10.2010, 20:24:52
Olen foorumilla uusi ja vielä harjoittelen tätä postailua, joten suokaa anteeksi sekavat viestit.

Toki.

QuoteJa Kullervolle: Tietenkin, jos nuo kaksi ehtoa Eivät toteudu, maassa ei asu kuin kantasuomalaisia :)

Kyse olikin ainoastaan siitä ensimmäisestä. Toinen ei kuulu tähän kauppaan.

QuoteKyllä se nyt näin vaan on, että niin kauan kuin Suomessa on integroitumattomia maahanmuuttajia, kotouttamiseen on syytä panostaa. Aika hurjia esimerkkejä huonosti hoidetusta kotouttamisesta on vaikkapa Saksasta..

Nyt päästäänkin varsinaiseen  aiheeseen. Onko Sinulla ehdotuksia integroitumisen lisäämiseen ja tehostamiseen?



Joo kyllä toi aluepolitiikka on yksi erittäin merkittävä kotoutumiseen vaikuttava seikka. Eli ghettoutumisen estäminen.

Traumaterapialla sammutettaisiin posttraumoja ja lisattäisiin työkykyisyyttä.

Suomessa käynnissä olevat työharjoitteluohjelmat ja työllistymispolun aktiivinen hoitaminen on tie yhteiskunnan jäsenyyteen.

Nämä kolme ovat mielestäni merkittävimmät, mihin tulee taata tulevaisuudessakin rahaa.

Lasisti

#2703
Toimesi ovat lähinnä hyväkatteista bisnestä maahanmuuttoteollisuudelle. Tarvitaan terapeutteja, valmennusta, konsultointia, geneeristä projektia toinen toisensa perään, joiden tulokset näkyvät lähinnä valtion velassa.

Kuitenkaan se lukutaidoton humanitäärinen maahanmuuttaja ei muuttunut vuodessa tai kahdessa vuodessa huippukilpailukykyiseksi superosaajaksi, joka suorastaan vedetään väkisin yksityisen sektorin palvelukseen.

työllistymispolun aktiivinen hoitaminen

Tämä onkin loistava esimerkki synteettisestä munkkilatinasta.

foobar

Quote from: Marliisa on 24.10.2010, 20:54:44Traumaterapialla sammutettaisiin posttraumoja ja lisattäisiin työkykyisyyttä.

Suomessa käynnissä olevat työharjoitteluohjelmat ja työllistymispolun aktiivinen hoitaminen on tie yhteiskunnan jäsenyyteen.

Nämä kolme ovat mielestäni merkittävimmät, mihin tulee taata tulevaisuudessakin rahaa.

Miten sattuukaan, että nämä kaikki ideat vaativat julkisen puolen rahoitusta byrokraattien ja "asiantuntijoiden" työllistämiseksi ja ongelmallistavat asioita ennen kuin niitä on edes havaittu ongelmiksi. "Jos tulet, huolehdi että olet tähän yhteiskuntaan kelpo jo ennakkoon, jos et kykene todistamaan, et pääse" ei vaatisi mitään näistä.

Mihin maamme tarvitsee tuhansia kieli- ja lukutaidottomia nuoria miehiä joista kaikki väittävät traumatisoituneensa sotatilanteessa? Riippumatta siitä, onko niin käynyt tai ei. Lähinnä posttraumaattisten terapioiden antajat tarvitsevat heitä.

Ei Suomen tarvitse olla koko maailman (tai edes yksittäisten valtioiden) sosiaalitoimisto, avohoitola, psykiatrinen osasto, tukiryhmä ja korkeakoulu. Suomi voi keskittyä itseensä ja omiin ongelmiinsa ennen, kuin haalii uusia hoidettavakseen. Niille, jotka ovat aina saaneet rahansa liian monen välikäden kautta väkisin veronmaksajilta nyhdettynä tuntuvat unohtavan täysin sen, että kansalaisten kannalta kaikkein tärkeimpiä asioita ovat jotkin muut kuin byrokratian (ja julkisista varoista elävien yritysten) paisuminen.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Marliisa

Quote from: Lasisti on 24.10.2010, 21:00:49
Toimesi ovat lähinnä hyväkatteista bisnestä maahanmuuttoteollisuudelle. Tarvitaan terapeutteja, valmennusta, konsultointia, geneeristä projektia toinen toisensa perään, joiden tulokset näkyvät lähinnä valtion velassa.

Kuitenkaan se lukutaidoton humanitäärinen maahanmuuttaja ei muuttunut vuodessa tai kahdessa vuodessa huippukilpailukykyiseksi superosaajaksi, joka suorastaan vedetään väkisin yksityisen sektorin palvelukseen.



Mutta mikä on tilanne kahdenkymmen vuoden kuluttua, mikäli asiaan ei panosteta nyt?

Meillä on Suomessa tilanne, että meillä ON maahanmuuttajia monenlaisita lähtökohdista.

Jos heitä ei voi lähettää huomenna pois, olisiko syytä panostaa jo olemassa olevaan tilanteeseen, jotta ongelma ei räjähtäisi käsiin?

Pahin skenaario on, että meillä on tulevaisuudessa ghettoutunut integroitumattomien joukko, jotka paitsi eivät tuota, ovat monenlaisen hyvinvointia estävän lieveilmiön tuottajia.


Lasisti

Sekin on hieman ihmeellistä, että huolimatta työharjoitteluohjelmista ja työllistymispolun aktiivisesta hoitamisesta meillä on satoja tuhansia työttömiä ja saldo vain kasvaa.

Olisiko niin, ettei julkinen sektori olekaan mikään jumala joka voisi noin vain muuttaa kaiken kullaksi.

Marliisa

Kysyn edelleen: Kuinka realistista on olettaa, että Suomeen humanitaarisin perustein tettavien vastaanotto lopetetaan täysin?

Jos tämä ei ole realistista, ongelman hoitoon on syytä panostaa.

Eikö tämä ole yksinkertaista?

Voimme toki toivoa, että Suomessa ei asuisi muita, kuin työteliäitä ja sopeutuneita muista maista tulleita. Tai että Suomeen ei otettaisi muita kuin tämän kaltaisia maahanmuuttajia, mutta eikö tuo ole idealismia? Turhaa haihattelua.

Nauris


Acres

Quote from: Marliisa on 24.10.2010, 20:54:44
Joo kyllä toi aluepolitiikka on yksi erittäin merkittävä kotoutumiseen vaikuttava seikka. Eli ghettoutumisen estäminen.

Konkreettisia esimerkkejä tästä. Ihmisillä on oikeus valita asuinpaikkansa ja valtion ei tule puuttua tähän. Ihmisillä pitäisi olla oikeus myös eksklusiivisuuteen ja valita naapurinsa.

Quote from: Marliisa on 24.10.2010, 20:54:44
Traumaterapialla sammutettaisiin posttraumoja ja lisattäisiin työkykyisyyttä.

Onko ennakoitavissa että maahamme muuttavat maahanmuuttajat ovat lähtökohtaisesti traumaattisia ja tarvitsevat terapiaa? Jos näin on olemme suossa.

Quote from: Marliisa on 24.10.2010, 20:54:44
Suomessa käynnissä olevat työharjoitteluohjelmat ja työllistymispolun aktiivinen hoitaminen on tie yhteiskunnan jäsenyyteen.

Tuollaiset ohjelmat ovat resurssien tuhlaamista. Käytännössä kaivetaan kuoppa joka sitten täytetään. Jos yksilöllä on tietoja, taitoja ja työhalua muut ihmiset maksavat hänen ideoistaan tai työpanoksestaan.

Quote from: Marliisa on 24.10.2010, 20:54:44
Nämä kolme ovat mielestäni merkittävimmät, mihin tulee taata tulevaisuudessakin rahaa.

Voit aloittaa rahankeruun. Hae vapaa-ehtoisia maksajia ja yrityksistä sekä yhteisöistä sponsoreita esimerkiksi säätiön perustamiseksi. Älä odota pasiivisena että valtio tekee kaiken puolestasi.
Eurooppa kadehtii Ruotsia.  Me valaisemme roviona pimeydessä. Rosengårdin kaltaisissa esikaupungeissa nousee esiin uusi yrittäjäsukupolvi, jolla on suorastaan moniarvoinen halu polttaa.

- B.H keskustelija ja lähimmäinen

Lasisti

Quote from: Marliisa on 24.10.2010, 21:15:03
Kysyn edelleen: Kuinka realistista on olettaa, että Suomeen humanitaarisin perustein tettavien vastaanotto lopetetaan täysin?

Ikivanha olkiukko. Täyttä lopettamista ei olla vaadittu

Quote from: Marliisa on 24.10.2010, 21:15:03
Voimme toki toivoa, että Suomessa ei asuisi muita, kuin työteliäitä ja sopeutuneita muista maista tulleita. Tai että Suomeen ei otettaisi muita kuin tämän kaltaisia maahanmuuttajia, mutta eikö tuo ole idealismia? Turhaa haihattelua.

Kysymys on määristä. Tietynsuuruinen virta voidaan kestää, mutta kun kantokyky ylitetään niin jälki on todella ikävää.

Marliisa

Quote from: Lasisti on 24.10.2010, 21:12:21
Sekin on hieman ihmeellistä, että huolimatta työharjoitteluohjelmista ja työllistymispolun aktiivisesta hoitamisesta meillä on satoja tuhansia työttömiä ja saldo vain kasvaa.

Olisiko niin, ettei julkinen sektori olekaan mikään jumala joka voisi noin vain muuttaa kaiken kullaksi.


On totta, että maahanmuuttajien työllistymisessä on ongelmia. Yksi syy liittyy juuri posttraumaan, mutta vielä suurempi syy on Suomalaisten haluttomuus työllistää muita kuin kantasuomalaisia. Esimerkiksi Somalialaisten on hyvin vaikea saada työpaikkaa.

Prosessi on pitkä, ja onnistunut tai epäonnistunut kotouttaminen näkyy kunnolla vasta muutaman vuosikymmenen päästä. Ensimäiset tulokset on nähtävillä n. kymmenen vuoden päästä. Sopeutuvatko nyt opiskelemassa olevat maahanmuuttajien jälkeläiset työelämään..?


Onko kotouttamisen laiminlyönti hyvä ratkaisu? Mitä hyvää sillä saadaan aikaiseksi?

Marliisa

Lasistille: Kyse ei ole olkiukosta, tai olkinukesta oikeammin.

Kysymys humanitaarisen pakolaisuuden lopettamisesta liittyi olennaisesti kotouttamiseen suunnattavaan resursointiin. 1. Jos ongelmaa ei voi eliminoida, tulisiko 2. kotouttamiseen suunnata resurseja

Eli tuota humanitaarisen pakolaisuuden lopettamis -juttua on turha irroittaa asiayhteydestään.

brr

#2713
Quote from: Marliisa on 24.10.2010, 21:15:03
Kysyn edelleen: Kuinka realistista on olettaa, että Suomeen humanitaarisin perustein tettavien vastaanotto lopetetaan täysin?
Humanitääristä maahanmuuttoa voidaan realistisesti rajoittaa niin, että poistetaan taloudelliset kannustimet hakea turvapaikkaa väärin perustein. Tästä seuraa hakijamäärien romahdus lähemmäs esimerkiksi Viron hakijamääriä.


Lasisti

Valitettavasti humanitääristen maahanmuuttajien määrä ja kotoutukseen käytettävät miljoonat eivät ole kytkettyjä toisiinsa, ne ovat eri käsitteitä. Luulisi ettei tästä tarvitsisi tämän enempää vängätä.

Esimerkiksi Somalialaisten on hyvin vaikea saada työpaikkaa.

Ilmeisesti kaikki työnantajat ovat kollektiivisesti rasisteja, jotka palkkaavat mieluummin tyhmän ja muutenkin vähäarvoisemman suomalaisen kuin huippuosaavan somalin. Poloiset eivät ymmärrä omaa etuaan..

Se on sentään onni, että joka ikinen suomalainen saa nykyisessä taloustilanteesta työpaikan kuin taivaasta.

dothefake

Marliisa: Esimerkiksi Somalialaisten on hyvin vaikea saada työpaikkaa.

Täällä meidän kylässä on kongolaisia ollut nyt noin kolme kuukautta ja he kaikki,
eli ne, joita olen tarkkaillut esim. kirpputorilla, puhuvat jo muutamia suomen sanoja ja yksi
poika pystyy hoitamaan asiaansa aivan hyvin suomeksi. Esim. olin paikalla, kun hän kysyi
hiusnauhoja tytöille SUOMEKSI! Olisiko nyt somaleilla peiliin katsomisen paikka, puuttuuko motivaatio
vai ÄO?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Eino P. Keravalta

#2716
QuoteEsimerkiksi Somalialaisten on hyvin vaikea saada työpaikkaa.

En tiedä, onko vai eikö ole, enkä väitä, että henkilökohtaisella kokemuksellani olisi mitään todistusvoimaa, mutta tosiasia on, että eräässä suuressa helsinkiläisessä elektroniikka-alan tehtaassa, jossa itsekin kolmisen vuotta työskentelin, somaleita oli suuri määrä, osa vakituisiakin ja kaikenkaikkiaan heidän määränsä kyseisellä tehtaalla varmasti ylitti heidän suhteellisen, prosentuaalisen määränsä populaatiossa - olipa heitä niinkin suuri määrä, että olivat jo perustaneet pukuhuoneeseenkin telttamoskeijansa, jonne kokoontuivat pyllistelemään pohjoiseen päin muutaman kerran päivässä.

Tietysti somalin saattaa olla suomalaista vaikeampi saada työtä Suomessa. Se johtuu ainakin kolmesta seikasta:

1. Heikompi kielitaito

2. Heikompi koulutus

3. Omat erityistapansa ja -vaatimuksensa, jotka saattavat aiheuttaa työnantajille ongelmia

Toisaalta juurihan A. Thors sanoi, että Suomessa on kaikille tasa-arvoiset lähtökohdat. Uskon häntä. Jos siis joku ryhmä ei työllisty, vika löytynee peilistä.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Octavius

Quote from: Acres on 24.10.2010, 20:44:19
Quote from: Marliisa on 24.10.2010, 20:30:07
Kullervolle:

Olet varmaan huomannut että maailmalla parhaiten integroidutaan silloin kun valtio puuttuu mahdollisimman vähän ihmisten elämään. Ison veden takana ei pistetty taalaakaan monikulttuurisuustätien palkkoihin. Kuitenkin ihmiset oppivat nopeasti täydellisen/riitävän englannin kielen ja kasvattivat panoksellaan hyvinvointia.

Sydän itkee verta aina kun joku haluaa kasvattaa julksita sektoria.

Juuri näin.

Koko kotouttamisbordelli pitäisi lopettaa heti, koska se itse asiassa on ongelmien varsinainen syy.

Suomeen on jostain syystä kasvanut sukupolvi, joka ei ymmärrä taloudesta yhtään mitään ja kuvittelee jossain olevan suuren julkisen rahasammion, josta voi ammentaa rahaa loputtomiin.

Kun keväällä on saatu hallitus kasaan, alkaa veri lentää. Suomi ei millään voi jatkaa nykyistä velkaantumistahtia, joka on ennätysluokkaa eli kaksi miljardia kuukaudessa. Suomen julkinen talous on ollut yhtä heikossa hapessa ainoastaan vuonna 1944, siis viiden sotavuoden jälkeen.

Leikkauksia on jo muualla Euroopassa aloitettu. Suomessa ensimmäisenä leikkauslistalla tulisi nimenomaan olla kaikki tämä kotoutushömpötys ja karvaelukoiden ojentelu monikulttuurisissa ringeissä.

Euro on hyvä konsultti ja velkaelvytyksen vuoski ällistyttävän harva ymmärtää, mikä tulee olemaan tilanne ensi keväänä, kun aletaan vaalibudjetin jälkeen tosissaan miettimään vaihtoehtoja.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

foobar

Quote from: Eino P. Keravalta on 24.10.2010, 21:32:29Toisaalta juurihan A. Thors sanoi, että Suomessa on kaikille tasa-arvoiset lähtökohdat. Uskon häntä. Jos siis joku ryhmä ei työllisty, vika löytynee peilistä.

Monikulttuuririkkauden asiantuntijaraati ymmärtäisi tämän täydellisesti ja vaatisi Linnanmäen peilitalosta paremman peilin. :)
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Marliisa

Quote from: Lasisti on 24.10.2010, 21:29:02
Valitettavasti humanitääristen maahanmuuttajien määrä ja kotoutukseen käytettävät miljoonat eivät ole kytkettyjä toisiinsa, ne ovat eri käsitteitä. Luulisi ettei tästä tarvitsisi tämän enempää vängätä.

Esimerkiksi Somalialaisten on hyvin vaikea saada työpaikkaa.

Ilmeisesti kaikki työnantajat ovat kollektiivisesti rasisteja, jotka palkkaavat mieluummin tyhmän ja muutenkin vähäarvoisemman suomalaisen kuin huippuosaavan somalin. Poloiset eivät ymmärrä omaa etuaan..

Se on sentään onni, että joka ikinen suomalainen saa nykyisessä taloustilanteesta työpaikan kuin taivaasta.


Tulevaisuuden näkymät ovat aivan jotakin muuta, jos kotouttaminen hoidetaan hyvin.Missä vaiheessa olen väittänyt, että määrät ja kotouttaminen liittyvät jotenkin yhteen?


Se oli joku muu, joka väitti virheellisesti että kotouttamiseen suunnatut rahat jollakin tavalla lisäisivät maahanmuuttoa..En voi ymmärtää tätä logiikkaa.

On valitettava tosiasia, että ennakkoluulot vaikuttavat tähän työllistämiseen.

Toinen tosiasia on se, että somalialaisissa on enemmän kouluttamatonta väkeä. Niinpä kouluttamiseen ja työllistymiseen tuleekin panostaa kotouttamisen keinoin.

Lasisti

#2720
Suomeen on jostain syystä kasvanut sukupolvi, joka ei ymmärrä taloudesta yhtään mitään ja kuvittelee jossain olevan suuren julkisen rahasammion, josta voi ammentaa rahaa loputtomiin.

Ei tämä välttämättä niinkään ole. Osa on vain huomannut, että veronmaksajilta peräisin olevaa isännätöntä rahaa on helppoa lypsää suuria määriä omiin liiveihin. Rehellinen työ on paljon vaikeampaa, ja tuntiliksakin saattaa olla matalampi.

Katsotaan sitten vaalien jälkeen ne kuvat tämän "yhteisen kassamme" pohjasta.

Marliisa

Eikös Yhdysvalloissa ole valtava ongelma eri taustaisten rikollisuuden takia? Siellä on valtavia ghettoja, missä asuu englantia vain heikosti osaavia työttömiä "värillisiä"

Miten ihmeessä siellä on hommat hoidettu hyvin?

Metatron

Quote from: Marliisa on 24.10.2010, 21:20:10
On totta, että maahanmuuttajien työllistymisessä on ongelmia. Yksi syy liittyy juuri posttraumaan, mutta vielä suurempi syy on Suomalaisten haluttomuus työllistää muita kuin kantasuomalaisia. Esimerkiksi Somalialaisten on hyvin vaikea saada työpaikkaa.

Tilastokeskuksen raportti vuodelta 2008 kertoo esimerkiksi kenialaisten ja nigerialaisten työllisyyden suomalaisia paremmaksi. (Lähde: http://tilastokeskus.fi/til/tyokay/2008/tyokay_2008_2010-04-20_tie_002_fi.html )

Ihonväriä tuskin voi pitää selittävänä tekijänä somalien työttömyyteen jos muista Afrikan maista tulevat ihmiset ilmiselvästi työllistyvät. Sortavatko mielestäsi kantasuomalaiset työnantajat somaleita heidän kansallisuutensa vuoksi vai voisiko syy johtua esim. lukutaidottomuudesta, koulutuksen puutteesta tai ihan vaikka siitä että Suomessa vastikkeetonta rahaa tulee pankkitilille vaikkei töitä innostaisi tehdä?

Marliisa

No koko homman juonihan on siinä, että meidän tulee pohtia miltä Suomessa näyttää 20 vuoden päästä. Minkälainen on talouden tilanne, jos meillä on valtava määrä integroitumattomia maahanmuuttajia jotka eivät tuota.

Rikollisuus kasvaa ja kaiken maailman sosiaalisiin epäkohtiin menee valtavat määrät rahaa..

Marliisa

Quote from: Metatron on 24.10.2010, 21:41:12
Quote from: Marliisa on 24.10.2010, 21:20:10
On totta, että maahanmuuttajien työllistymisessä on ongelmia. Yksi syy liittyy juuri posttraumaan, mutta vielä suurempi syy on Suomalaisten haluttomuus työllistää muita kuin kantasuomalaisia. Esimerkiksi Somalialaisten on hyvin vaikea saada työpaikkaa.

Tilastokeskuksen raportti vuodelta 2008 kertoo esimerkiksi kenialaisten ja nigerialaisten työllisyyden suomalaisia paremmaksi. (Lähde: http://tilastokeskus.fi/til/tyokay/2008/tyokay_2008_2010-04-20_tie_002_fi.html )

Ihonväriä tuskin voi pitää selittävänä tekijänä somalien työttömyyteen jos muista Afrikan maista tulevat ihmiset ilmiselvästi työllistyvät. Sortavatko mielestäsi kantasuomalaiset työnantajat somaleita heidän kansallisuutensa vuoksi vai voisiko syy johtua esim. lukutaidottomuudesta, koulutuksen puutteesta tai ihan vaikka siitä että Suomessa vastikkeetonta rahaa tulee pankkitilille vaikkei töitä innostaisi tehdä?




Varmaankin lukutaidottomuudesta ja koulutuksen puutteesta. Siksi tarvitsemme pätevää kotouttamista.

Lasisti

Quote from: Marliisa on 24.10.2010, 21:43:11
Rikollisuus kasvaa ja kaiken maailman sosiaalisiin epäkohtiin menee valtavat määrät rahaa..

Ei mene, jos kukaan ei enää ole sitä rahaa maksamassa. Tämä on tällaista kurjistumisen dynamiikkaa, josta esimerkiksi Turussa on paljon vinguttu.

VMJ

Quote from: Marliisa on 24.10.2010, 21:40:32
Eikös Yhdysvalloissa ole valtava ongelma eri taustaisten rikollisuuden takia? Siellä on valtavia ghettoja, missä asuu englantia vain heikosti osaavia työttömiä "värillisiä"

Miten ihmeessä siellä on hommat hoidettu hyvin?

Mitä kieltä ne sitten siellä ghetossa puhuu?
Homma ^^!!

Octavius

Quote from: Marliisa on 24.10.2010, 21:20:10
Quote from: Lasisti on 24.10.2010, 21:12:21
Sekin on hieman ihmeellistä, että huolimatta työharjoitteluohjelmista ja työllistymispolun aktiivisesta hoitamisesta meillä on satoja tuhansia työttömiä ja saldo vain kasvaa.

Olisiko niin, ettei julkinen sektori olekaan mikään jumala joka voisi noin vain muuttaa kaiken kullaksi.


On totta, että maahanmuuttajien työllistymisessä on ongelmia. Yksi syy liittyy juuri posttraumaan, mutta vielä suurempi syy on Suomalaisten haluttomuus työllistää muita kuin kantasuomalaisia. Esimerkiksi Somalialaisten on hyvin vaikea saada työpaikkaa.

Prosessi on pitkä, ja onnistunut tai epäonnistunut kotouttaminen näkyy kunnolla vasta muutaman vuosikymmenen päästä. Ensimäiset tulokset on nähtävillä n. kymmenen vuoden päästä. Sopeutuvatko nyt opiskelemassa olevat maahanmuuttajien jälkeläiset työelämään..?


Onko kotouttamisen laiminlyönti hyvä ratkaisu? Mitä hyvää sillä saadaan aikaiseksi?

No suomalaisia on virallisesti työttöminä 300 000. Lisäksi on kaikenlaisessa tukityössä, eläkeputkessa ja työharjoittelussa laskutavasta riippuen 200 000 henkeä. Puolisen miljoonaa tekee silppu- ja vuokraduunia. Yhteen keskitason duuunipaikkaan tulee helposti 200-300 hakemusta. Ainakin 30000 valmistunutta nuorta syljeskelee kattoon. Saman verran jatkaa opintojaan, koska duunipaikkoje ei ole.

Tätä kutsutaan leikkisästi työvoimapulaksi.

Kun ottaa huomioon, että tuosta noin miljoonan työvoimareservistä kaikki puhuvat sujuvaa suomea, valtaosa jotain hyödyllistä muuta kieltä, he ovat ammattitaitoisia ja koulutettuja eikä heillä ole afrikkalaista aikakäsitystä eikä työn tekemistä rajoittavaa uskontoa, niin miten perustelet väitteesi, että suomalaiset ovat haluttomia palkkaamaan somaleita.

Niin oudolta kuin se saattaa kuulostaakin, niin liiketaloudessa kilpaileva yritys haluaa palkata itselleen parhaimman työntekijän, josta on yritykselle eniten hyötyä. Voi olla yllättävää, mutta yritykset eivät voi olla mitään sosiaalitoimistoja tai puuhakerhoja.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

ämpee

Quote from: Marliisa on 24.10.2010, 20:24:52
Aika hurjia esimerkkejä huonosti hoidetusta kotouttamisesta on vaikkapa Saksasta..

Aivan, ja kyse ei edes ole ihmisistä jotka ovat menneet Saksaan elintason perässä pelkästään elätettäviksi, vaan ihmisistä jotka ovat menneet sinne töihin, ja tarkemmin ottaen näiden ihmisten lapsista, seuraavissa polvissa.

Ovatko saksalaiset tyhmiä?
Olemmeko me täällä Suomessa tässä asiassa viisaampia?
Jos olemme, niin miksi sitten emme ole myyneet konsultointia Saksaan, kun sitä mitä ilmeisimmin siellä kovasti tarvittaisiin?

Vai onko asia nyt vain niin, ettei joitain ihmisiä kerta kaikkiaan voida kotouttaa heidän oman halunsa vastaisesti?

Otetaan muutama esimerkki oman maamme historiasta.
Meillä on muutama vähemmistö maassamme jotka ovat kotoutuneet täysin, Suomen tataarit, Suomen juutalaiset, sekä Suomeen vallankumouksen jälkeen muuttaneet venäläiset emigrantit, jotka sen aikainen yhteiskunta pelasti kaikelta kotouttamiselta, sillä seurauksella ettei heidän läsnäoloaan edes huomaa.
Olivatpa he viime sotien aikaan vieläpä erinomaisen isänmaallisiakin Suomea kohtaan.

Kun maahamme saapuu noita täysi-ikäisiä luku-, kirjoitus-, kieli-, ja yhteiskuntamme kannalta ammattitaidottomia ihmisiä, niin millä mittarilla arvelet heistä tulevan minkään alan huippuosaajia maassamme?
Tai millä aikamääreellä he pystyvät edes elättämään itsensä?
Huvittaako heitä edes tämä itsensä elättäminen, kun kaiken saa muutenkin rikkaa ristiin laittamatta?

Väitän kaikkien kotoustoimien passivoivan ihmisiä, aivan samaan tapaan kuin kehitys-avun nimellä kaadettu vastikkeeton etu tuhoaa kehittymättömien maitten tulevaisuutta.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Marliisa

Hyvää yötä.

Jankutetaan huomenna lisää :)

Hyviä pointteja teillä. Mä yritin vaan fokusoida tohon tämänhetkisen ongelman hoitoon tulevaisuuden näkökulmasta.

Mä kannatan maltillista maahanmuuttoa ja erittäin hyvin suunniteltuja integraatioprosesseja. Mä ajattelisin, että sillä tavoin päästäisiin keskimäärin hyvään tulokseen..