Oikooko Keronen ?

[jav]

Vai USA yhteiskunnan vihollinen LÄHES nro. 1?
http://herrakeronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49929-yhdysvaltojen-harjoittamaa-jarjestelmallista-kidutusta-ei-tule-hyvaksya

Onko hallitus tämän takana? Meinaan aika raisu veto.

[JormaK]

Asiaahan Keronen puhuu. Ei kaikki paha tule pelkästään islamilaisista maista.

[Antti Tulonen]

Jos jav tahtoo Keroselta asiasta tarkempaa selitystä, sitä voi kysyä suoraan häneltä itseltään.

[Lemmy]

Eihän tuo eroa (USA:n toiminta ja sen arvostelemattomuus siis) paljoakaan NL:n perseennuolemisesta 70-luvulla. Ei mitään vankileirejä ole ja niiden paljastajat on kriminaaleja. Lopputulos pyhittää keinot - niin kaikki suurvaltiot ovat aina toimineet.

[Goman]

Niin, ja onhan meillä ollut ulkoministerinäkin henkilö, jolla on ollut kapasiteettia kertoa USA:lle mikä on oikein, ja mikä väärin....

Pieni iltasatu:
Olipa kerran pienen kaupungin pienellä kauppatorilla pieni nakkikioski. Eräänä syksyisenä myöhäisiltana kapakoiden sulkeuduttua nakkarin eteen kertyi useamman henkilön jono herkullista makkaraperuna-annosta jonottamaan.
Yht´äkkiä jostain ilmestyi paikalle vaatekaapin kokoinen humaltunut bodari, joka muitta mutkitta ohitti jonon, ja ryhtyi kovaäänisesti tilaamaan omia makkaraperunoitaan. Jonon kolmantena ollut hintelä oikeustieteen ylioppilas sai ahaa-elämyksen; Eihän tämä ole oikein!.
Koska oikeustieteen ylioppilas tiesi mikä on oikein ja mikä on väärin, niin hän meni koputtamaan humaltuneen bodariin olkapäätä, korjatakseen vääryyden...

Lopun varmaan arvaattekin...  Lopputulos oli se, että oikeustieteen ylioppilas sai turpaansa, ja bodari makkaraperuna-annoksena, mitä hän alunperinkin oli tullut hakemaan.

Sadun opetus: sen jätän jokaisen mietittäväksi.

[as336uyli]

Tuo on kyllä lukemistani Kerosen kirjoituksista ehkä eniten sellainen, josta koen huomauttamisen aihetta.

Yksi asia on tuo, että nuo kirjoituksessa mainitut ihmisoikeusrikkomukset ovat tapahtuneet Bushin valtakauden aikana, jolloin jenkkilää vaivasi kaikenkaikkiaan pahasti "oikea käsi ei tiedä mitä vasen tekee" -ongelma. Myöskin Obama alkoi noita epäkohtia heti kautensa alussa korjailla, joten mielestäni Kerosen kannattaisi keskittyä enemmän USA:n nykytilanteeseen (jos nyt USA:sta ylipäänsäkään pitää kirjoittaa - itse kokisin Suomen omiin ongelmiin kantaaottamisen akuutimmaksi asiaksi näin vaalien alla) ja katsoa paljonko siitä löytyisi huomautettavaa. Bushin aikakauden törttöilyistä on laulettu jo kyllästymiseen asti.

Toinen juttu on se, että mielestäni tällaisiin sotatoimien yhteydessä tapahtuviin asioihin kannattaa jossakin määrin suhtautua "rapatessa roiskuu" -tyylisesti. Sota ei ole humaania eikä kilttiä. Toki ihmisoikeuksien kunnioittamiseen kannattaa pyrkiä, ja epäkohdista huomauttaa, mutta kokonaisen valtion "ei leikitä sun kanssa enää ollenkaan koskaan" -tyylinen tuomitseminen yhden presidentin valtakauden tempauksien perusteella ei osoita oikein hyvää suhteellisuudentajua.

Varsinkin jos mietitään muiden USA:n kokoluokan valtioiden sotatoimien "humanitäärisyyttä", eli ajatellaan miten vaikkapa Venäjä, Kiina tai Intia (saati sitten arabimaat!) noudattavat ihmisoikeussopimuksia omissa konflikteissaan, niin USA:n paatoksellisessa morkkaamisessa on kyllä hiukan väärän puun haukkumisen maku. Totta, USA on nyt toistuvasti "jäänyt kiinni" ihmisoikeuksien loukkaamisesta, ilman että asiasta on ollut sen suurempia seurauksia sille, mutta toisaalta, tuleeko niitä seurauksia kovin usein muillekaan ihmisoikeuksien loukkaajille?

Yleensähän se on aina sitä että YK, Amnesty jne. heristävät sormeaan, mutta ei se suurvaltoja kiinnosta - USA saattaa valitusten johdosta ehkä jotain tehdäkin, mutta esim. Venäjä ja Kiina näyttävät keskisormea takaisin ja antavat piutpaut mokomalle ininälle. Suurin mediasirkus joka tapauksessa syntyy aina USA:n rikkomuksista "sunhan piti olla se hyvä kaveri" -tyylisesti, kun taas muiden kohdalla ilmeisesti ajatellaan että "turha noille on mitään sanoa, ei niitä kiinnosta eikä niiltä nyt voi ihmisoikeuksien kunnioittamista odottaakaan, haukutaan mieluummin jenkkejä".

Kolmas ongelma on mielestäni se, että Keronen kallistuu hiukan turhan kukkahattutäteilylinjalle näissä "kieltäytyminen yhteistyöstä USA:n kanssa" ja "ovatko ihmiset valmiita kärsimään toisten ihmisten puolesta" -puheissaan. Omakohtaisesti voin rehellisesti sanoa, että "ei, EN ole valmis kärsimään muiden, minulle tuntemattomien ihmisten puolesta", enkä siitä suhtautumisestani myöskään suostu tuntemaan mitään huonoa omaatuntoa. Se, että yhdellä on ripuli, ei tarkoita sitä että kaikkien housuihin täytyy laittaa kakkaa. Myöskään pakotettu hyväntekeväisyys ei ole hyväntekeväisyyttä.

[jav]

Asiaahan Keronen puhuu. Ei kaikki paha tule pelkästään islamilaisista maista.

On muodikasta syyttää USA:tta lähes kaikesta. Olisi Kerosenkin aika suunnata katseensa
- Kiina
- Venäjä
- Intia
- Pakistan
- Saudi-Arabia

Noista olisi hyvä jatkaa.

[jav]

Eihän tuo eroa (USA:n toiminta ja sen arvostelemattomuus siis) paljoakaan NL:n perseennuolemisesta 70-luvulla. Ei mitään vankileirejä ole ja niiden paljastajat on kriminaaleja. Lopputulos pyhittää keinot - niin kaikki suurvaltiot ovat aina toimineet.

Jotain suhteellisuuden tajua. USA on sentään tiedonsaanniltaan vapaa maa, eikä siellä vastaavia vankileirisaaristoja ole kuin esim. Kiinassa tai Venäjällä vuonna 2010.

[jav]

..

Oikein hyvä kirjoitus.

[IDA]

Mähän sanoin facebookissa, että mikäli kyseessä on Kiina, niin realiteetit pitää tunnustaa. Keronen kutsutaan ilman muuta lähettämään ensimmäinen juna Kymijoen kanavalta Nankingiin

[JormaK]

On muodikasta syyttää USA:tta lähes kaikesta. Olisi Kerosenkin aika suunnata katseensa
- Kiina
- Venäjä
- Intia
- Pakistan
- Saudi-Arabia

Varmasti vääryyttä tapahtuu noissakin maissa. Keronen kirjoittakoon niistäkin jos niin tahtoo. Olen havainnut Hommalaisissa aikamoista "suomettumista" USA ja ehkäpä Israelia kohtaan. Noiden maiden arvostelijoita tullaan kummasti dissaamaan tällä foorumilla vaikka arvostelu olisi miten aiheellista. Sensijaan ählämimaita saa haukkua ihan vapaasti ja kuinka törkeästi tahansa. Vasurit on rähmällään ryssiin ja oikeisto yhdysvaltoihin. Muutos 2011 voisi olla puolue joka haukkuu tasapuolisesti molempia aina kun aihetta on. Pidetään suhteet suhteellisen viileinä sekä jenkkeihin, että venäläisiin koska itse en arvosta oikein kumpaakaan.

[IDA]

Keronen oikoo kaikki vääryydet.

Supersankari Keronen on väärässä vain yhdessä asiassa. Se tekee hänestä heikon. Vähän kuin kryptoniitti Teräsmiehestä

[Mika]

Joo-o. Suomen kannattaa aivan varmasti kaikilla kansainvälisillä foorumeilla nostaa näkyvästi esiin USA:n imperialismi ja ihmisoikeusloukkaukset...

Paatoksesta puuttuivat vain sanat KAPITALISMI ja (työläisten) RIISTO. Jos en tietäisi kirjoittajaa, olisin veikannut tuon lähteneen Erkki Tuomiojan tai Jukka Relanderin näppäimistöltä.

Onnea vain Muutos2011, mutta vasemmistolaisia maailmanparantajapuolueita Suomessa on jo ennestäänkin.

[Homma Admin]

Vai USA yhteiskunnan vihollinen LÄHES nro. 1?
http://herrakeronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49929-yhdysvaltojen-harjoittamaa-jarjestelmallista-kidutusta-ei-tule-hyvaksya

Onko hallitus tämän takana? Meinaan aika raisu veto.

Sinulle on jo kerran huomautettu, että lue se puolueosioiden kirjoitusohje.

Puolueiden tai sellaisiksi aikovien Homma-relevantteja toimintaa, tapahtumia sekä jäsenten välistä verkostoitumista. Täällä tehdään, ei urputeta.

Onko tuo sinun viestisi nyt tekemistä vai urputtamista?

Loma lähenee...

[Teemu Lavikka]

Onko hallitus tämän takana? Meinaan aika raisu veto.

Tämä on Jirin kirjoitus, ei Muutoksen virallinen kanta.

[pelle12]

 Tasapuolisesti kaikille risuja (ja joskus ruusuja), muuten on vaara sortua yksisilmäisyyteen tai tekopyhyyteen. Toki Keronen hieman kukkahattutäteilee tuossa luopumis-osiossa, mutta aika pieni synti loppujen lopuksi. Onkohan Keronen jättänyt Homman JMK:n tavoin kun on ollut varsin epäaktiivinen kirjoittelija viime aikoina?

[Machine Head]

Jostain syystä Keronen haluaa nähdä jenkit huonossa valossa, ja samalla unohtaa sen mitä kaikkea hyvää jenkit ovat aikaan saaneet. Jokainen toki voi vapaasti katsoa asioita siitä näkökulmasta kuin haluaa, mutta tasapuolisuutta perään kuuluttaisin tässäkin asiassa.

[joniq]

Olen sitä mieltä että länsimaiden vapauden ja ja yhteiskuntajärjestelmien pystyssäpysymisen takaa ainoastaan sotilaallisesti vahva USA. Se on elintärkeä valtio myös Suomelle maailmassa jossa demokratia ei suinkaan ole kaikille itsestäänselvyys (Kiina Venäjä ym). Tämä ei silti tarkoita sitä että USA olisi kaiken arvostelun ulkopuolella. Kuinka se voi esiintyä kaiken hyvän ja vapauden airuena jos jäljet ovat Irakin mallia? On tunnustettava että huolimatta hyvistä aikomuksista Irakin operaatio oli huonosti suunniteltu ja aiheutti valtavia siviilitappioita. Vankien kidutus ja teloitukset antavat esim. Talebanille hyvän lähtökohdan propagandalle joka kaiken lisäksi on totuudellista. George Bush oli huono presidentti mutta mitkä asiat ovat muuttuneet Obaman aikana? Aika harvat.
Kyseessä on aivan sama asia kuin arvostellessani entistä äänestämääni puoluetta henkilölle joka puoluetta edelleen kannatti. Hänen mielestään kaikki muutkin tekevät vääryyksiä. Minä sanoin äänestäneeni puoluetta sen takia että uskoin sen pystyvän parempaan.

[IDA]

Ja mikähän asia Setä IDAlla mahtaa olla mielessään...?...vai onko se persujen salainen ase jota ei paljasteta...

No Keronen on ateistinen hevimies. Eikö se ole julkista tietoa?

[sunimh]

Hyvin pitkälti samaa mieltä.

[Veli Karimies]

Kyllä nyt ihan yllättävät nimet taas täälä läyhää. En ois ikinä aamulla arvannut!

[IDA]

Olen niin tyytyväinen omaan jumalaani, ettei Kerosen ateistisuus haittaa millään lailla. Hän ei kuitenkaan ole pakottamassa minua tai ketään muutakaan ateistiksi, tämän jälkeen kaikki hyvin.

Niin, mutta se on heikkous hänen supervoimissaan. Ei tarvitse, kuin ottaa krusifiksi esiin ja hän hyytyy kuin valkosipulia pureskelemaan pakotettu vampyyri

[Mika.H]

""Pienenä valtiona Suomi ei tietenkään voi yksin tehdä mitään, mikä muuttaisi maailmanpolitiikkaa radikaalisti. Suomi voi kuitenkin toimia esimerkkinä muille maille. Jos yksi valtio murtaa padon ja toimii ensimmäisenä, on muiden valtioiden kynnys toimia huomattavasti pienempi.""

Kuules Keronen, mitäs jos heräisit ja palaisisit maan pinnalle.

Lapsellisin kirjoitus mitä taas vähään aikaan olen lukenut. Enempää en viitsi sanoa.

[dothefake]

Olen niin tyytyväinen omaan jumalaani, ettei Kerosen ateistisuus haittaa millään lailla. Hän ei kuitenkaan ole pakottamassa minua tai ketään muutakaan ateistiksi, tämän jälkeen kaikki hyvin.

Niin, mutta se on heikkous hänen supervoimissaan. Ei tarvitse, kuin ottaa krusifiksi esiin ja hän hyytyy kuin valkosipulia pureskelemaan pakotettu vampyyri

Jokainen hyydytetty virkistyy juotuaan kulauksen Kouvolan Aseman pyörteistettyä,
olen jopa todistanut IDA:n virkistyvän raskaan Messun jälkeen aivan normaaliksi.

[IDA]

Muuten kyllä täysin veden ja veren pitävä päätelmä, Setä IDA, mutta eikö tämä valokuva jo todista että Keronen on immuuni krusifikseille? Jotain hänen kaulassaan näen roikkuvan....


http://keronen.blogspot.com/


Mutta se voi olla tietysti kuvamanipulaatio.

Se on väärinpäin. Jos kävisi niin, että krusifiksi kiertyisi Kerosta kohti hänelle kävisi huonosti. Luulen, että Keronen sinkoutuisi Plutoon miettimään rikoksiaan galaktisen poliisin valvonnan alla.

[Uljanov]

Muuten kyllä täysin veden ja veren pitävä päätelmä, Setä IDA, mutta eikö tämä valokuva jo todista että Keronen on immuuni krusifikseille? Jotain hänen kaulassaan näen roikkuvan....


http://keronen.blogspot.com/


Mutta se voi olla tietysti kuvamanipulaatio.

Se on väärinpäin. Jos kävisi niin, että krusifiksi kiertyisi Kerosta kohti hänelle kävisi huonosti. Luulen, että Keronen sinkoutuisi Plutoon miettimään rikoksiaan galaktisen poliisin valvonnan alla.

Mikäli jotain penskana luetuista sarjakuvista muistan, niin Galactus syö planeettoja, joten ei Pluto häntä kauaa pidättelisi.

[Miniluv]

Yksi asia on tuo, että nuo kirjoituksessa mainitut ihmisoikeusrikkomukset ovat tapahtuneet Bushin valtakauden aikana, jolloin jenkkilää vaivasi kaikenkaikkiaan pahasti "oikea käsi ei tiedä mitä vasen tekee" -ongelma. Myöskin Obama alkoi noita epäkohtia heti kautensa alussa korjailla, joten mielestäni Kerosen kannattaisi keskittyä enemmän USA:n nykytilanteeseen (jos nyt USA:sta ylipäänsäkään pitää kirjoittaa - itse kokisin Suomen omiin ongelmiin kantaaottamisen akuutimmaksi asiaksi näin vaalien alla) ja katsoa paljonko siitä löytyisi huomautettavaa. Bushin aikakauden törttöilyistä on laulettu jo kyllästymiseen asti.

Jotkut ovat eri mieltä.

President Barack Obama's government handed over thousands of detainees to the Iraqi authorities, despite knowing there were hundreds of reports of alleged torture in Iraqi government facilities.

Washington was warned by the United Nations and many human rights organisations that torture was widespread in Iraqi detention centres. But the Bureau of Investigative Journalism can reveal the US's own troops informed their commanders of more than 1,300 claims of torture by Iraqi Security forces between 2005 and 2009.

http://www.truth-out.org/obama-administration-handed-over-detainees-despite-reports-torture64482

[as336uyli]

...

Kuten sanottua, mielestäni olisi parempi että Keronen puhuisi USA:n nykytilanteesta. Oli niitä ongelmia siellä tai ei. Tuossa Kerosen blogikirjoituksessa lähteet, tai lähteissä mainitut tapahtumat, ovat pääasiassa vuosilta 2006-2007, josta on kuitenkin nelisen vuotta aikaa.

Suoraan sanottuna kuitenkin mielestäni kaikkein parasta olisi, jos Keronen keskittyisi tällä hetkellä vain näihin Suomen ja Euroopan ongelmiin. Vaalien jälkeen voi sitten haihatella yleisluontoisia "olis kivaa jos olis kivaa" -maailmanparannusjuttuja jos siihen on aikaa ja halua.

Kerosen bloggailuja olen kuitenkin itsekin lueskellut jo pitemmän aikaa, eikä niiden kontekstissa tämä viimeisin kirjoitus varsinaisesti suhtautumistani Keroseen muuta, mutta täytyy sanoa että jos Jiri olisi tuntematon nimi itselleni ja näkisin ensimmäiseksi tämän ko. kirjoituksen, niin reaktio olisi kyllä "voi perse mitä kukkahattuilua" -luokkaa.

[_w_]

^

Pitänee paikkansa.

http://www.marveldirectory.com/individuals/g/galactus.htm

Ja se heikko kohtakin on mainittu:

Galactus wears a full-body suit of armor constructed from an unknown extraterrestrial metal that permits him to regulate and control his personal energy. If he were to remove the armor, the vast cosmic energies that empower him would run rampant, with the potential to turn him into a small sun.

siis ei alastonkuvia, tai Muutoksen poikakalenteria

Ei vaan ymmärrä näitä jotka tahtoo olla tommoisia pahiksia. Miksei tahtoisi olla kiltti pikku aurinko kuten vaikka Trance Gemini? Taikka joku Kunnaksen Koiramäen hahmoista, eivät olisi tuommoista nykyamerikkalaista supersankarihapatusta.

[as336uyli]

Taikka joku Kunnaksen Koiramäen hahmoista, eivät olisi tuommoista nykyamerikkalaista supersankarihapatusta.

Hmm... "nykyamerikkalaista". Sen verran nörtittää nyt, että on pakko huomauttaa Galactuksen ensiesiintymisen tapahtuneen Fantastic Four -sarjakuvan numerossa 48, joka julkaistiin vuonna 1966, kun taas ensimmäinen Koiramäki -teos tuli vasta vuonna 1980, eli 14 vuotta Galactuksen debyytin jälkeen.

Nörtitys ohi. Takaisin asiaan.