News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2010-10-19 US: Tyriikö Suomi maahanmuuton kuten Saksa? ”Ei – tämä on ratkaisu”

Started by B52, 19.10.2010, 16:02:42

Previous topic - Next topic

Eino P. Keravalta

Quote..Suomi on tasa-arvoinen ja ei-hierarkinen maa, jossa kaikilla on mahdollisuus onnistua ja tulla osaksi yhteiskuntaa sekä edetä elämässään, perusteli ministeri Thors.

Nyt on siis oikein ministerin suulla todettu, että jollei Suomessa menesty, vika on omassa itsessä. Pannaanpa nämä viisaat sanat muistiin, kun seuraavan kerran - luultavasti jo taas huomenna - joku vihervasemmistolainen poliitikko valittaa, että maahanmuuttajien vaikeudet Suomessa johtuvat suomalaisten asenteista. Thors tuntui olevan täysin vastakkaista mieltä. Olikohan Astridin ensimmäinen järkevä kommentti tänä vuonna? 2000-luvulla?
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Parasiittiö

Quote from: Tommi Korhonen on 19.10.2010, 21:03:50
Entäs jos jonkinlaisen osuuden noista rahoista joilla rikkautta ja sijoituskohteita hankitaan oltaisiin laitettu suomalaisten syntyvyyden nostamiseen?

Tuet ovat osoittautuneet jossain määrin ongelmalliseksi, mutta kyllä lapsilisillä voi olla merkitystä, sekä kaavoituksella, palveluiden suunnittelulla, verotuksen ohjauksella perheitä suosivaksi, tiedotuskampanjoilla yms.

Investoin mielummin omiin palleroisiin ja heidän kouluttamiseensa. Kuin 20 vuotta vanhempaan taustaltaan tuntemattomaan ihmiseen jonka kulttuuripiiri ei välttämättä halua suomalaista yhteiskuntaa.

Käsittääkseni elinkustannuksien ja tulojen suhteella on aika suurikin merkitys kansan syvien rivien lisääntymishalukkuuteen. Vastuullinen enemmistö suomalaisista ei ymmärtääkseni tee lasta, jos ei koe pystyvänsä sitä elättämään ja ehtivänsä vielä tienauksen ohessa kasvattamaan.

Maaseudulla, jossa elinkustannukset on paljon pienemmät ja lapsetkin pystyy paremmin tekemään kaikkea tuottavaa, syntyvyys on käsittääkseni aika lailla joka maassa kaupunkiympäristöjä merkittävästi korkeampi.
Kansalaispalkka, perustulo tms. ois kiva.

Jari-Petri Heino

"Vallan, rahan ja tilan uudelleen jakaminen on seuraava vaiheemme"

Ano Nyymi

Quote from: hammerzeit on 19.10.2010, 17:16:19
Jumalauta se on pihalla.

Tyylinä näyttää olevan pitää pää pensaassa katkeraan loppuun asti. Ei tuollaisen pitäisi ministerinä olla.

On se häpeämätön ihminen.

jupeli

"–Lain soveltamisalaa laajentamalla saamme tarpeellisten kotoutumistoimenpiteiden piiriin myös nykyisin sen ulkopuolelle jäävät ryhmät, kuten kotiäidit."

Ei niissä porukoissa olle moniakaan kotiäitejä vaan haaremin jäseniä.

Astridilla ei oikein tuo Islamin tuntemus taida olla hänen vahvin puolensa.

Kyllä hammerzeit, olet oikeassa. Astrid on jumalauta pihalla.

normi

Impossible situations can become possible miracles

Ano Nyymi

Quote from: normi on 19.10.2010, 21:56:53
Investoida... jep, lisää rahaa maahanmuuttajille.  :flowerhat:

Kallista rikkautta se vaan on tuo maahanmuutto, ei meinaa mikään rahasumma riittää..

Eino P. Keravalta

Quote from: normi on 19.10.2010, 21:56:53
Investoida... jep, lisää rahaa maahanmuuttajille.  :flowerhat:

Maahanmuuttajiin investointi? Käsittääkseni sana investoida tulee sanoista "in" ( jossakin, jonkin sisällä ) ja "vest" ( liivit, takki ) ja näin ollen investoida on vetää liiveihin eli tässä tapauksessa mamut vetävät rahat liiveihinsä ja suomalaiset tilaavat lisää rahaa Kataisen Jyrtsän johdolla lastenlapsiemme maksettavaksi.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Vielä työläinen

HERÄTKÄÄ! Tässähän on se mitä täällä on vaadittu. Näillä keinoilla Suomi onnistuu siinä missä kaikki muut ovat epäonnistuneet. Nyt se on kerrottu.

Olkaatten tyytyväisiä.

Tavis

Mitähän Suomen ja Saksan välinen diplomaattikunta tuumii tästä Suomen maahanmuuttoministerin vihjailusta, että Saksa ei ole 'tasa-arvoinen ja ei-hierarkinen maa, jossa kaikilla on mahdollisuus onnistua ja tulla osaksi yhteiskuntaa sekä edetä elämässään'?

KTM

Ihmeellistä että RKP ei ole vieläkään käskenyt Astridia pitämään turpaansa kiinni vaikka hän on ehkä tehnyt enemmän hallaa ruotsinkielisille kuin kukaan muu poliitikko ikinä, RKPtä ja pakkoruotsia vihataan nyt enemmän ja avoimemmin kuin koskaan kiitos Astridin, ja vain 15 vuotta sitten yli miljoona suomenkielistä äänesti Elisabeth Rehniä presidentiksi koska silloin ei moista vihamielisyyttä ollut.

Micke

Quote from: B52 on 19.10.2010, 16:02:42
–Ei ainakaan tämän hallituksen esityksen jälkeen, sillä me olemme havainneet kotoutuksen kipupisteet, hän kehui.

Quote–Suomella on hyvät mahdollisuudet onnistua kotouttamisessa Saksaa paremmin. Ensinnäkin olemme huomioineet tässä esityksessä koko perheen ja erityisesti naiset ryhmänä, joka tarvitsee selkeää ohjausta kotoutumiseen.

Quote"Kun Suomeen syntyy lapsi, häneen investoidaan koulutuksella. Yhtä selvää on, että maahanmuuttajaan investoidaan kotouttamisella"

Quote–Hallituksen päämääränä on, että panostamalla kotoutumisen alkuvaiheeseen nopeutamme kotoutumista ja maahanmuuttajan työelämään siirtymistä, totesi Thors.

Quote
Hallitus esittää, että kaikille maahanmuuttajille jaettaisiin perustietoa Suomesta oleskeluluvan saamisen yhteydessä.

^Wow...

Quote
Thors muistutti puheessaan, että maahanmuuttajien kotouttaminen on yhtä tärkeää kuin lasten kouluttaminen.

Näin tyhmä ja naiivinen ihminen on pian ollut 4 vuotta vallassa. Ei enää tälläistä, kiitos.

MW

^ Älä nyt, ihan perustietoa. Kuinka kukaan olisi tullut tuollaista ajatelleeksi, paitsi ajatusten Loimijoki, Astrid?

JaaJee22

Lyhennettynä Astrid Thorsin kommentit: lässyn-lässyn-lää-läpäti-läpäti-lää-...-läää, suomi ei voi epäonnistua (jo epäonnistuneessa) maahanmuuttopolitiikassa, koska lässyn-lässyn-...-lää

Sananhelinää (huoh!!!)


HDRisto

"Hallitus esittää, että kaikille maahanmuuttajille jaettaisiin perustietoa Suomesta oleskeluluvan saamisen yhteydessä".

Kaikki perustieto TULEE OLLA hallussa ja ymmärrettynä ENNEN oleskeluluvan saamista.


JoKaGO

Quote
Hallitus esittää, että kaikille maahanmuuttajille jaettaisiin perustietoa Suomesta oleskeluluvan saamisen yhteydessä.

Heh, legendaarista Reinon ohjetta mamuille siis huudetaan nyt esiin!  ;)
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Bill Milton Hicks Friedman

Tämä voi vielä kostautua Astridille ja muille hallituspuolueille. Eikös ne kustannuslaskelmatkin sieltä kohta jo tule?
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

Roope

Koko Astrid Thorsin puheenvuoro: Ministeri Thors kotoutumislain lähetekeskustelussa

Quote from: Astrid ThorsHallituksen keskeisimmät päämäärät tämän lain osalta ovat

1-. että panostamalla kotoutumisen alkuvaiheeseen nopeutamme kotoutumista ja maahanmuuttajan työelämään siirtymistä.

2. että takaamme että kaikki tänne muuttaneet saavat perustietoa suomalaisesta yhteiskunnasta, omista oikeuksistaan ja velvollisuuksistaan

3. että kotoutumiskoulutuksen laatu ja teho paranee.

Quote from: Astrid ThorsKunnat päättäisivät edelleen itsenäisesti, haluavatko ne ottaa vastaan kiintiöpakolaisia tai kansainvälistä suojelua saavia. Kustannusten korvaamisen edellytyksenä olisi, että kunta on laatinut kotouttamisohjelman ja tehnyt sopimuksen elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskuksen kanssa. Korvausjärjestelmän rakenne säilytettäisiin nykyisellään, mutta kunnille maksettaviin korvauksiin lisättäisiin korvaus alkukartoituksen järjestämisestä. Laskennallisten korvausten suuruudesta säädettäisiin edelleen valtioneuvoston asetuksella. Myös korvaus alkukartoituksesta olisi laskennallinen kertakorvaus.

Esityksessä säädettäisiin myös pakolaiskiintiössä Suomeen otetun ja tämän perheenjäsenen maahantulomatkan kustannusten korvaamisesta. Maahanmuuttovirasto korvaisi maahantulomatkasta aiheutuneet kustannukset. Yksittäisessä tapauksessa se voisi hakemuksesta korvata myös kansainvälistä suojelua saavan perheenjäsenen maahantulomatkakustannukset. Korvaamiseen tulisi kuitenkin olla  poikkeuksellisen painava syy, joka voisi liittyä lapsen edun toteutumisen varmistamiseen esimerkiksi lapsen vammaisuuden vuoksi. Nyt maahantulomatkoista aiheutuvat kustannukset korvataan sekä kiintiöpakolaisten perheenjäsenten että kaikkien muiden kansainvälistä suojelua saavien osalta.

Quote from: Astrid ThorsSuomi on jo monikulttuurinen maa. Monikulttuurisessa yhteiskunnassa maahanmuuttaja pääsee osalliseksi yhteiskuntaa samalla kun hän pystyy säilyttämään oman kulttuurinsa. Suomessa on hyviä esimerkkejä vähemmistöistä jotka ovat säilyttäneet oman kulttuurinsa ja samalla ovat osa suomalaista yhteiskuntaa.

Euroopan unionin yhteisen kotouttamispolitiikan periaatteiden mukaan kotouttaminen on dynaaminen, kaksisuuntainen vuorovaikutusprosessi, joka edellyttää paitsi viranomaisten toimia, myös vastaanottavan yhteisön ja maahanmuuttajan entistä suurempaa sitoutumista. Uuden lain päämääränä on, että maahanmuuttajalla on mahdollisuus saavuttaa tasavertainen asema muun väestön kanssa sekä oikeuksien, että velvollisuuksien osalta. Sekä tasa-arvoa että yhdenvertaisuutta painotetaan. Lain tarkoituksena on myös edistää myönteistä vuorovaikutusta eri väestöryhmien kesken. Maahanmuuttajien osallistuminen yhteiskunnan eri aloille lisää maahanmuuttajien ja kantaväestön keskinäistä vuorovaikutusta. Tämän vuorovaikutuksen kautta suomalainen yhteiskunta monimuotoistuu.

Quote from: Astrid ThorsViikonloppuna on virinnyt voimakas keskustelu Saksan maahanmuuttopolitiikasta; liittokansleri Merkel julisti, että politiikka on epäonnistunut.

Mutta pätevätkö johtopäätökset meillä?

Ei ainakaan tämän HE:n jälkeen, sillä me olemme havainneet kotoutuksen kipupisteet:

- että kaikki maahanmuuttajat voivat tarvita apua päästäkseen sisään yhteiskuntaan.

- että vaaditaan erityistoimia jotta naisten pääsevät kotoutumiseen.

Suomella on hyvät mahdollisuudet onnistua kotouttamisessa Saksaa paremmin. Ensinnäkin olemme huomioineet tässä esityksessä koko perheen ja erityisesti naiset ryhmänä, joka tarvitsee selkeää ohjausta kotoutumiseen. Toiseksi Suomi on tasa-arvoinen ja ei-hierarkinen maa, jossa kaikilla on mahdollisuus onnistua ja tulla osaksi yhteiskuntaa sekä edetä elämässään. Kolmanneksi Suomessa on hyvin vahva ja hyvin toimiva kansalaisyhteiskunta, jossa monet kansalaisjärjestöt ovat tehneet ja tekevät tulevaisuudessakin mainiota työtä kotoutumisen edistämiseksi.

Thorsin mielestä muissa maissa koetut maahanmuuton ongelmat johtuvat siis tiivistettynä siitä, ettei kaikille maahanmuuttajille ole tarjottu tarpeeksi laadukkaita palveluja. Esimerkiksi Ruotsin järjestelmää kovin hyvin tuntemattakin väittäisin, että siellä palveluja on ollut tarjolla enemmän kuin Suomessa on tämän lain jälkeen. Onko sikäläisten maahanmuuttajien integroituminen onnistunut? Ei ainakaan sekä vasemmiston että oikeiston maahanmuuttajille ja maahanmuuttaja-alueille vaatimista erityistoimista päätellen.

Kotouttamislain soveltamisalan laajentaminen ja koulutuksen yksilöllisempi suunnittelu eivät puutu mitenkään maahanmuuton todellisiin kipupisteisiin. Esimerkiksi kielen opetukseen ohjataan yhä enemmän rahaa ja resursseja, mutta kun samalla maahanmuuttajilta poistetaan tarve käyttää kieltä, niin tällä kaikella ei ole kuin maahanmuuttokoneistoa kasvattava vaikutus. Mitään tulostavoitteita vaikutuksiltaan kalliiksi käyvälle kotouttamispuuhastelulle ei tietenkään aseteta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Professori

Jokin aika sitten kirjoitin blogiini muutaman ehdotuksen kotouttamisen tehostamiseksi: pakollinen työnteko ruuan ja majoituksen ehdoksi (suomalaisen työkulttuurin oppiminen), discorahaa vasta kielen ja kulttuurin oppimisen perusteella (maan tapojen oppiminen) ja perheenyhdistämiselle oikeus vasta kun eletään ilman sosiaaliturvaa (porkkana palkalliseen työhön hakeutumiseksi).

Koko kirjoitus täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/10/maahanmuutosta-rikastuttava-voimavara.html

Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Rankkibus

Quote from: B52 on 19.10.2010, 16:02:42

"Kun Suomeen syntyy lapsi, häneen investoidaan koulutuksella. Yhtä selvää on, että maahanmuuttajaan investoidaan kotouttamisella"
Kotouttamistoimenpiteet toteutettaisiin jatkossa kolmella eri polulla: työmarkkinoille suuntaavien ja työmarkkinoilla jo mukana olevien polulla, erityistukea tarvitsevien polulla sekä lasten ja nuorten polulla.

Hallitus panostaisi uudessa kotoutumislaissa sopeutustoimiin erityisesti maahantulovaiheessa. Laki laajennettaisiin koskemaan kaikkia Suomessa asuvia maahanmuuttajia.

–Hallituksen päämääränä on, että panostamalla kotoutumisen alkuvaiheeseen nopeutamme kotoutumista ja maahanmuuttajan työelämään siirtymistä, totesi Thors.

–Lain soveltamisalaa laajentamalla saamme tarpeellisten kotoutumistoimenpiteiden piiriin myös nykyisin sen ulkopuolelle jäävät ryhmät, kuten kotiäidit.

Thors muistutti puheessaan, että maahanmuuttajien kotouttaminen on yhtä tärkeää kuin lasten kouluttaminen.

–Kun Suomeen syntyy lapsi, pidämme itsestään selvänä, että häneen investoidaan koulutuksen kautta. Yhtä selvää pitää olla, että maahanmuuttajaan investoidaan kotouttamisen kautta. Koulutus on edellytys yhteiskuntaan osallistumiseen.


edit. päivitin uutisen

Maailmalta olisi kyllä saatavissa myös sellaisia maahanmuuttajia, jotka eivät tarvitse minkään valtakunnan kotouttamistoimenpiteitä ja päänsilittelyä.

Ja kaiken lisäksi sellaiset muuttajat, jotka sopeutuvat ja sulautuvat kovasta nuivimisesta ja jopa syrjinnästä huolimatta, ovat niin yhteiskuntarauhan kuin taloudenkin kannalta loistavia mamuja, sillä heillä on vilpitiön sielu ja sisua kuten suomalaisella kuuluukin olla. Siksi pitäisi laittaa niin kova seula maahanmuuttoon, että imperialistit ja kusipäät joko vaihtavat maisemaa tai vielä parempi, kiertävät kaukaa anti-Hölmölän, jossa ei värinää palvota.


lapio

En muista, milloin minulle olisi maksettu rahaa sossusta peruskoulun käymisestä, johon Thors ilmeisesti viittaa tällä investoinnilla koulutukseen.

Professori

Quote from: Vapaa Umpihanki on 20.10.2010, 16:29:17

Siihen miespuoliseen maahanmuuttajaan tässä olisi nyt pitänyt tarttua. HänHÄN ei ole hyvä sopeutumaan.

Ehkä tähän sopeutumattomaan voisi kuitenkin vaikuttaa sen sopeutuvan naisen kautta? Jos nainen sivistyy, muuttuu myös miehen maailma.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Roope

Quote from: Astrid ThorsHyvät kuulijat,

Suomella on hyvät edellytykset osoittaa, että monikulttuurinen valtio on mahdollinen. Itse asiassa Suomesta voi tulla toimiva inter-kulttuurinen yhteiskunta – tarkoitan tällä todellista monien kulttuurien vuorovaikutusta ja yhteiseloa.

Verrattuna Saksaan, missä äskettäin Angela Merkel totesi Saksan epäonnistuneen luomaan monikulttuurisen yhteiskunnan, Suomella on erinomaiset edellytykset olla edelläkävijä ja suunnan näyttäjä. Näistä edellytyksistä mainittakoon:

- henkilöt, jotka tänne asettuvat, ovat tervetulleita tulemaan osallisiksi suomalaista yhteiskuntaa; se on tavoitteemme.

- haluamme varmistaa että sekä naiset että miehet osallistuvat yhteiskunnan kaikille aloille.

- koulutuksemme on korkealaatuista.

Sen lisäksi; onhan meillä jo olemassa oleva toimiva kaksikielisyys. Meillä on kokemusta ottaa huomioon eri kieliryhmien tarpeet. Me myös tuemme kielen ja kulttuurin siirtymistä sukupolvelta toiselle.  Kerätty kokemus voidaan soveltaa myös maahanmuuttajiin, mukaan lukien venäjänkieliset maahanmuuttajat.
Astrid Thors: Suomen Venäjänkielisten Yhdistysten Liitto FARO:n 10-vuotisjuhla 08.12.2010

Vai että oikein inter-kulttuurinen Suomi. Olisikohan niin, että monikulttuuri-termiä ollaan hiljalleen feidaamassa, kun sillä alkaa olla tavistenkin keskuudessa liikaa huonoa karmaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

dothefake

"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Kaptah

Quote from: B52 on 19.10.2010, 16:02:42
Suomella on hyvät mahdollisuudet onnistua kotouttamisessa Saksaa paremmin.

Minua pelottaisi olla Astridin kyydissä öisellä mutkaisella tiellä.

"Meillä on hyvät mahdollisuudet päästä tuosta edellä ajavasta tukkirekasta ohi hengissä, sillä voihan olla, että tässä oikealle kaartavassa pimeässä mutkassa ei tulekaan ketään vastaan."
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

Juffe

QuoteMe myös tuemme kielen ja kulttuurin siirtymistä sukupolvelta toiselle.

Olin siinä luulossa, että kielen ja varsinkin kulttuurin siirtyminen sukupolvelta toiselle ovat niitä asioita, joiden vuoksi Saksassa monikulttuurisuuden koetaan epäonnistuneen.

Hessu

QuoteVai että oikein inter-kulttuurinen Suomi. Olisikohan niin, että monikulttuuri-termiä ollaan hiljalleen feidaamassa, kun sillä alkaa olla tavistenkin keskuudessa liikaa huonoa karmaa.

Inter-liite on käytössä kansainvälisissä piireissä, sosialistien mukanaan tuomana.

Kyse on internationalismista. Entiseltä nimeltään sosialismi. Sosialismi-sanalla on ruma kaiku ja tästä syystä nykyisin kaupataan samaa asiaa internationalismina. Hienomman kuuloinen sana, niin kansainvälinen. Ja kaikki kansainvälinen on tietysti ihmeellistä ja hyvää.

Huvittavaa ja samalla kummallista on, että Suomessa internationalismin innokkaimmat kannattajat edustavat porvaripuolueita. Metsää ei nähdä puilta.

Ei ole mikään ihme, että oppositiossa istuva Sdp on kohtalaisen tyytyväinen hallituksen toimiin. Porvaristo marssii juuri siihen suuntaan, joka sille on osoitettu karamellien ja lupausten avulla.

Suomea hallitsevat tällä hetkellä itsenäisyyden ajan typerimmät porvarit. Miehiä ja naisia ilman perspektiiviä ja/tai tajua siitä, mihin laivaa ollaan kuljettamassa.

Ahmatti

Joku näppärä ja osoitteet tietävä voisi kääntää kyseisen oksennuksen saksaksi ja lähettää sen Saksaan esim. lehdistön pureskeltavaksi ;) On aika törkeää tosiaankin väittää Saksaa epätasa-arvoiseksi.