2010-10-11 Yle A-studio: Kreikassa katuvihaa ja pakolaisvankiloita

[FadeAway]

Kreikassa katuvihaa ja pakolaisvankiloita - EU-maasta tuli kriisialue.

Taistelu Ateenasta. Maahanmuuttajat ja näitä ahdistelevat paikalliset kahakoivat Kreikan pääkaupungin kaduilla. Talousvaikeuksien koettelema maa on useimpien Euroopan Unioniin saapuvien siirtolaisten ensi kohde.

Vaikka monet hukkuvat jo rajajokeen, jatkuu epätoivoisten afgaanien, irakilaisten ja afrikkalaisten virta Kreikkaan. Ensi kertaa EU:n historiassa sen jäsenmaassa vallitsee humanitäärinen kriisi, ilmoittaa YK:n pakolaisjärjestöstö UNHCR.

Lukemattomat perheet asuvat vailla suojaa Ateenan puistoissa ja kaduilla. Pakolaisvyöry on saanut vastaansa iskuryhmiä, jotka hyökkäävät tulokkaiden kimppuun ja yrittävät häätää nämä pois. Ratkaisua kriisiin ei näy, sillä talousvaikeuksien koettelemassa Kreikassa vain pieni osa maahantulijoista voidaan sijoittaa vastaanottokeskuksiin. Raportti sivistyksen alkukodin pimeästä puolesta maanantain A-studiossa.

Tämä Norjan TV:n dokumentti riittää todistusaineistoksi, miksi EU:n yhteistä turvapaikkapolitiikkaa ei saa ottaa käyttöön.
Kreikka voisi siirtää ongelmat pohjoismaihin.
Aika rajua menoa tuolla Etelä-Euroopassa.

[Mika.H]

Aika rajua menoa tuolla Etelä-Euroopassa.

On meno rajua.

Miksi EU:n ulkorajat vuotavat kuin seula?

[Pliers]

Oli aika kovaa epistolaa... Tuotako "ne" haluaa?

[svobo]

Juu. Olihan siellä rasismi ilmeisen arkipäiväistä verrattuna Suomeen, mutta onko tuo nyt ihme, kun ohjelman mukaan Kreikassa on laittomia siirtolaisia yli miljoona. Jos Kreikan ja Turkin välistä kapeaa rajaakaan ei saada tiivistettyä, niin hirvittää vain ajatella sitä pakolaistulvaa, joka EU:n alueelle vyöryisi, jos Turkki olisi sen jäsen.

[antero]

Katuviha, mmm, maiskis, katuviha, melko maukas uusiokielikukkanen. 

[gloaming]

Yksi syy on turvapaikkajärjestelmän olemassaolo. Jos laittomana maahantulijana jää kiinni, voi yrittää hakea turvapaikkaa. Kuten tuossakin tuli ilmi, vain promilleilla Kreikkaan tulijoista on oikeasti indikaatioita turvapaikkaan. Kuten lisäksi kävi ilmi, negatiivinen turvapaikkapäätös kuitenkin harvoin johtaa varsinaiseen maasta poistamiseen.

Ja sitten suunnitelmissa on EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikka ja kuormanjako, jossa Suomelle kaavaillaan paisuntasäiliön roolia...

[Uljanov]

Aika rajua menoa tuolla Etelä-Euroopassa.

On meno rajua.

Miksi EU:n ulkorajat vuotavat kuin seula?

Ymmärtääkseni taikasana "asylum" tainnuttaa rajavartijat.

[KTM]

Ilmeisesti nämä kaikki tulevat Kreikkaan Turkin kautta, miksi ne eivät siis hae turvapaikkaa Turkista?

Mutta ainakin yksi asia Kreikassa on (ollut) paremmin kuin suomessa, eli epämääräiset turvapaikanhakijat on laitettu kaltereiden taa odottamaan päätöksiä eikä ole päästetty kulkemaan vapaasti kansan parissa. Tosin määrät on muuttuneet niin hirveiksi että kaikkia ei valitettavasti saada enää pidettyä suljetuissa laitoksissa.

Dokumentista kuitenkin tajusi sen että ainoa ratkaisu pakolaisongelmaan on palauttaa kaikki turvapaikanhakijat takaisin euroopan ulkopuolelle. Virta on loputon ja ennen pitkää tilanne olisi sama jokaisessa euroopan maassa ellei ehdotonta palautuslinjaa oteta käyttöön.

Surullista Kreikkalaisten kannalta että joutuvat kestämään tälläistä. Mutta miksi ihmeessä ohjelmassa puhuttiin jatkuvasti maahanmuuttajista?

[Eino P. Keravalta]

Katuviha, mmm, maiskis, katuviha, melko maukas uusiokielikukkanen. 

Minä en ainakaan vihaa katuja. Päinvastoin toivon, että ne olisivat hyvässä kunnossa ja turvalliset käyttää myös lasten ja naisten - myös pimeällä.

[gloaming]

Mutta miksi ihmeessä ohjelmassa puhuttiin jatkuvasti maahanmuuttajista?

No, kyseessä on tarkempi kuvaus tilanteesta kuin "pakolainen". Ehkä "paremman elämän etsijä" kuvaa parhaiten sinänsä täysin ymmärrettäviä motiiveja.

[nevahood]

Maahanmuuttajat ja näitä ahdistelevat paikalliset kahakoivat Kreikan pääkaupungin kaduilla.
...
Pakolaisvyöry on saanut vastaansa iskuryhmiä, jotka hyökkäävät tulokkaiden kimppuun ja yrittävät häätää nämä pois.

Kovaa peliä Kreikassa. Ahdistelevat maahanmuuttajia. Mikä ihme on kreikkalaisiin mennyt? Missä on suvaitsevaisuus?

Mitenhän homma toimisi, jos tulijavyöry tulisi vaikkapa itärajan takaa? Ahdistelisivatko ja kahakoisivatko paikalliset? Yrittäisikö iskuryhmät häätää tulijat pois?

Laiton maahanmuutto on laitonta maahanmuuttoa lähtömaasta riippumatta. Jos vyöry olisi niin mittava, ettei rajavartiosto riittäisi, todennäköisesti myös han-paikalliset joutuisivat kahakoimaan ja ahdistelemaan tulijoita.

[Mika.H]

Aika rajua menoa tuolla Etelä-Euroopassa.

On meno rajua.

Miksi EU:n ulkorajat vuotavat kuin seula?

Ymmärtääkseni taikasana "asylum" tainnuttaa rajavartijat.

mulle on aina ollut mysteeriö tuo suomeen tulo. laivoilla ja lentokoneillahan tänne yleensä tullaan ja kumpaisiinkin pitää olla paperit, puhumattakaan itärajasta. aika harva metsän kautta koukkailee, vaikka niitäkin on tietysti muutama nähty. no jos paperit katoavat niin automaattisesti pitäisi olla kyseessä laiton maahanmuutto. tai sitten laiva ja lentoyhtiöille tuntuva rangaistus siitä, että ilman papereita ihmisiä kuljettavat. ei pitäisi olla todellakaan vaikea juttu, kenellekään.

jotenkin munatonta touhua kun armeijaankin käytämme rapiat 3 mrd per vuosi ja mitään ei saada aikaiseksi...

[cgm]

tai sitten laiva ja lentoyhtiöille tuntuva rangaistus siitä, että ilman papereita ihmisiä kuljettavat.

Näinhän osittain toimitaan jo Briteissä, kuljetusyhtiöt joiden rekoista löytyy maahantunkeutujia voivat saada sakot. On siis kuljettajan vastuulla varmistaa ettei kontissa ole siipeilijöitä, ja samaan tapaan pitäisi olla lentäjän vastuulla ettei kukaan ole liikkeellä ilman papereita, sekä koneeseen astuessa että siitä noustessa.

[antero]

Katuviha, mmm, maiskis, katuviha, melko maukas uusiokielikukkanen. 

Minä en ainakaan vihaa katuja. Päinvastoin toivon, että ne olisivat hyvässä kunnossa ja turvalliset käyttää myös lasten ja naisten - myös pimeällä.

Eli siis olet katurakkautta täynä oleva katurakastaja?

[FadeAway]

Areena linkki: http://areena.yle.fi/video/1350694
Alkaa n. 17 minuutin kohdalla.

[Lasisti]

Seitsemän-numeroinen määrä laittomia eurooppaanpyrkijöitä, tämähän on aivan älytön tilanne. Eikö Kreikan kannattaisi koittaa sopia asiansa Turkin kanssa jotta se suitsisi tuota ryöppyä?

[Zngr]

No, kyseessä on tarkempi kuvaus tilanteesta kuin "pakolainen". Ehkä "paremman elämän etsijä" kuvaa parhaiten sinänsä täysin ymmärrettäviä motiiveja.

Siirtolainen kuin siirtolainen. Turvapaikkasysteemi nurin ja tuo loppuu, ja eiköhän se seuraavan 10 vuoden aikana tällaisenaan katoa...

[Komia]

Vähän erilaiset vastaanottokeskukset Kreikassa...

[nimetönkeskustelija]

Kreikan tilanteen ymmärtää, koska Etelä-Euroopan maat on maantieteellisesti todella pahassa paikassa. He eivät voi muuta, koska jokainen humanitaarinen teko nostaisi maahanmuuton aina uusiin lukemiin. Jos he tarjoaisivat Suomen kaltaista sosiaaliturvaa, maassa ei enää olisi kreikkalaisia vaan se näyttäisi enemmänkin Kreikan raunioille rakennetulta Afganistanilta. Nytkin siellä arvioitiin laittomia pakolaisia olevan 15 % koko maan väestöstä. Sitä voi sitten itse kukin miettiä ja siihen tulee vielä lailliset pakolaiset päälle.

Kyllähän tämä toiminta voitaisiin katkaista, jos haluttaisiin. Se tietysti edellyttäisi sitä, että Euroopasta alettaisiin oikeasti siirtämään pakolaisia takaisin heidän kotimaihinsa eikä vaan toisiin EU-maihin. Sitä päätöstä vaan ei saada täällä millään aikaan. Kyllä nuo kansat on pidetty täältä pois vuosituhannet ja se onnistuisi vastakin.

Meitä suomalaisia suojaa maantiede kaikkein tehokkaimmin. Jos kitkisimme sosiaaliturvat Kreikan tasolle, tänne tuskin tulisi juuri yhtään elintasopakolaisia. Kylmä talvi jo itsessään pitäisi huolen siitä, että ne eivät jäisi puistoihin notkumaan, kuten Kreikassa. Ei täällä muutenkaan tällöin olisi mitään tarjolla lämpimiin oloihin tottuneille kansoille.

[Octavius]

Erinomainen dokkari Suomen lähotulevaisuudesta.

Se on kuulkaa yksi Kalasataman kaatopaikka ja 6000 rikosta vuodessa pieni juttu sen jälkeen, kun Thors, Kiviniemi, Katainen ja Stubb neuvottelevat Suomen mukaan EU:n yhteiseen turvapaikkapolitiikkaan.

Ainoa mikä jäi askarruttamaan, että kuka Homman ladyista tulee olemaan se kiukkuinen skootteriblondi?

[Timo Rainela]

Syvä kumarrus kreikkalaisille veljille ja siskoille, jotka osaavat toimia sillä ainoalla tavalla, mikä tehoaa tähän(kin) saastaan.
Niin kuin huomaatte, yksikin!! määrätietoinen, on sitten mies tai nainen, voi toiminnallaan saada  paljon aikaiseksi. Tämä täytyy muistaa, ettei tätä pelleporukkaa pidä ikinä, kuuna päivänän ruveta kumartelemaan, pelkäämään tai anteeksi pyytelemään!
Timo Rainela

[Ernst]

Mutta miksi ihmeessä ohjelmassa puhuttiin jatkuvasti maahanmuuttajista?

No, kyseessä on tarkempi kuvaus tilanteesta kuin "pakolainen". Ehkä "paremman elämän etsijä" kuvaa parhaiten sinänsä täysin ymmärrettäviä motiiveja.

Turhake kuvaa mielestäni parhaiten Kreikkaankin tunkevaa väkeä, jolla ei ole omasta mielestään ollut tarpeeksi hyviä syitä jäädä kotiseudulleen, ja jolla ei tulomaan mielestä ole yhtäkään tarpeeksi hyvää perustetta asettua mainittuun maahan.

Turhuuksien turhuus molempien mielestä.

[cgm]

Meitä suomalaisia suojaa maantiede kaikkein tehokkaimmin.

Näyttäisi että Suomen talvesta tulee vielä paras valttikorttimme, vaikka sitä joka vuosi kiroammekin. Alkamaisillaan oleva, kaikkien aikojen kylmimmäksi ennustettu, talvi tulee todennäköisesti käännyttämään huomattavasti enemmän onnenonkijoita kuin tehottomat viranomaisemme.

[do.ut.des]

Minulla on erittäin suuria vaikeuksia uskoa, että noiden ihmisten lähtömaassa asiat ovat niin huonosti että he ovat valmiita nukkumaan puistoissa taivas kattona. Minusta he vain jahtaavat sitä tasokkaan elämisen unelmaa jonka he ovat jostain kuulleet joka on pelkkää hypetystä.

Tällaisen huhulevittelijöiltä pitäisi ommella suut kiinni. Sitten ihmiset lähtevät sankoin joukoin "uuteen" amerikkaan jossa kaikki saavat 3000€ kuussa sosiaaliavustusta ja ilmaisen ylläpidon.

Olen aivan varma, että salakuljettajat kertovat köyhyydessä eläville ihmisille että lähde eurooppaan jossa kaikki on mahdollista, tulla rikkaaksi ja saada paljon kauniita naisia ja elää onnellista elämää. Olen varma että noilla ihmisillä olisi kotimaassaan paremmat oltavat kuin jossain kreikan puistossa tai vankilassa mutta ei - pakko päästä valkoiseen eurooppaan.  

[Ernst]

No, kyseessä on tarkempi kuvaus tilanteesta kuin "pakolainen". Ehkä "paremman elämän etsijä" kuvaa parhaiten sinänsä täysin ymmärrettäviä motiiveja.

Siirtolainen kuin siirtolainen. Turvapaikkasysteemi nurin ja tuo loppuu, ja eiköhän se seuraavan 10 vuoden aikana tällaisenaan katoa...

Näin siinä käy! Kansa ei koskaan tajua muutoksen aikataulua eikä mittakaavaa. Poliitikot tajuavat vielä hitaammin.

Nyt meille selitetään, että maahanmuutolle (=sille kielteiselle) ei mukamas voida yhtään mitään, koska mukamas sille ei voida yhtään mitään, ei ole ikinä voitu eikä koskaan voida. Mokupoliitikkoja kuunnellessa tulee vaikutelma luonnonlaista. Ei mene montakaan vuotta, kun Kreikassakin vihelletään peli poikki, ja maahan tullaan vain ja ainoastaan luvalla sieltä Turkin ja muun Afrikan puolelta. Ja hokkus pokkus - sitäkin asioiden tilaa aletaan melko pian pitää ilman muuta selvänä luonnonjärjestyksenä.

Outoa touhua tämä EU.

[Zngr]

Kysymys kuuluu kuinka moni lähtisi Eurooppaan jos tietäisi joutuvansa Kreikassa kivilattialle entiseen viljasiiloon tai ruokavarastoon. Ainakin siitä päätellen kuinka moni saa Suomessa, Ruotsissa (puhumattakaan Kreikasta) turvapaikanhakijoista turvapaikan, suurin osa EU-alueelle pyrkijöistä, nuorista miehistä ja lapsiaan mukanaan tuovista perheistä, on kuitenkin ihan perinteisiä siirtolaisia.

Miettikää sitä, että Euroopan ympärille Pohjois-Afrikkaan ja Lähi-Itään on kasvamassa taas uusi muistaakseni 200 miljoonaa nuorta miestä joilla ei ole töitä tai mitään tekemistä. EU-alueella odottaa taikasana Asylum. Jos arpaonni käy voi saada oleskelupaikan, paremman elämäntason työttömänä kuin kotimaassa ja kenties jopa töitä.

Yhtälö on täysin kestämätön. Olisihan se hienoa jos EU voisi ottaa ympäröivien maiden ylijäämäväestön vastaan jollain keinolla mutta kun ei vain voi. Tulijat eivät lopu ikinä niin kauan kuin "asylum". EU-maat voisivat ottaa vastaan 10 kertaa enemmän siirtolaisia (ja 10 kertaa pahemmat ongelmat) kuin nyt eli 20 miljoonaa siirtolaista vuodessa seuraavat 10 vuotta, jona aikana niihin maihin josta siirtolaiset tulevat on syntynyt 800+ miljoonaa ihmistä lisää. Ei saatana. Seuraavasta 20 vuosikymmenestä tulee synkkiä.

[JT]

Areena linkki: http://areena.yle.fi/video/1350694
Alkaa n. 17 minuutin kohdalla.

Pankaapa hyvät siskot ja veljet nämä helmet myös youtubeen, niin aukeavat kauempaakin katsoville. Kiitos.

[retired]

Kauankohan kestää kun ensimmäiset laukaukset ammutaan asukkaiden toimesta? Sen verran kyrpiintyneitä näyttivät olevan.
Olisikohan aika mennä opettamaan tulijoiden kotimaihin ettei demokratia tarkoita avoimia ovia kaiken maailman kulkijoille, kaikki haastatellut näyttivät tosissaan olettavan että heillä on OIKEUS tulla ja se kuuluu demokratiaan ja varmaan heidän elättämisensäkin on sitten meidän demokraattinen velvollisuus.

Voi vittu! Armeija harjoittelemaan kovapanosammuntaa rajan tuntumaan!

Oikein oli 36:kin tuntia tehty "rankkaa" matkaa leveän leivän ja taikaseinien luo ja nyt sitten ei vastaanotto olekaan mieleinen, eiköhän sellainen mahdollisuus ole käynyt mielessä jo kotona? Vai onko heidät niin hyvin sumutettu uskomaan että täällä on kaikki hyvin ja kaikki ovat tervetulleita! Mersut ja bemarit odottavat kuskejaan, kartanot asukkaitaan ja eurooppalaiset veronmaksajat maksavat koko lystin!

Tehkööt perkle vallanvaihdot kotimaissaan jos ei sikäläinen hallinto miellytä, niin on alkusysäykset annettu meidänkin "paremmalle" elämällemme monissa niistä maista, joihin pakolaisvirrat vie. Rakentamalla ITSE voidaan saavuttaa sellainen elinympäristö mitä haussa on, nähty on ettei valmiskaan tulijoille kelpaa, vaan sitä pitää alkaa muuttamaan samaksi mistä lähdetty on, kun ei valmiutta muutokseen kuitenkaan ole, vaikka sitä juuri on lähdetty hakemaan.

Että riepoo...

[gloaming]

Kauankohan kestää kun ensimmäiset laukaukset ammutaan asukkaiden toimesta? Sen verran kyrpiintyneitä näyttivät olevan.

Ymmärtääkseni ne on jo ammuttu.

[Zngr]

Ihmiset lähtevät sankoin joukoin "uuteen" amerikkaan jossa kaikki saavat 3000€ kuussa sosiaaliavustusta ja ilmaisen ylläpidon...

Olen aivan varma, että salakuljettajat kertovat köyhyydessä eläville ihmisille että lähde eurooppaan jossa kaikki on mahdollista, tulla rikkaaksi... Olen varma että noilla ihmisillä olisi kotimaassaan paremmat oltavat kuin jossain kreikan puistossa tai vankilassa...

No juuri näin, sekä ne miljoonat jotka on jo harkitsemattomasti, vaikka hyvää tarkoittaen, otettu taikasanan turvin vastaan. Ehkä tulevaisuuden näkymät kotimaassa eivät tarjoa samaa visiota kuin salakuljettajien ja Eurooppaan päässeiden tutuntuttujen tai kaukaisten sukulaisten tarinat maasta, jossa rahaa löytyy maastakin kunhan vain noukkii (kuten Itä-Afrikassa kuulemma kerrotaan ja uskotaan, lähde HS) mutta täydellinen köyhyys laskee koko ajan ja köyhimpienkin maiden vaurauden kasvu on näyttänyt ylöspäin jo pitkään.

Kenties se arki ei kuitenkaan olisi puistossa nukkumisen ja vuosien epävarmuuden sijasta niin hirveää.

Ongelma on varmasti sekin, että EU-alueelle on edelliset 20 vuotta otettu vastaan heppoisin perustein sosiaaliturvan ja perheenyhdistämisen piiriin miljoonittain ihmisiä.

Nyt nämä ihmiset toimivat majakkana. Ei Kreikan väestöstä olisi 15% laittomia siirtolaisia jos joku ei olisi näyttänyt esimerkkiä. Hyvällä onnistumisprosentilla.