News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Homma-paketti eduskuntavaaleihin?

Started by junakohtaus, 06.03.2009, 14:11:22

Previous topic - Next topic

junakohtaus

Löytyisikö työryhmää rakentamaan eduskuntavaaleja varten Homma-pakettia?

Idea olisi rakentaa jonkinlainen nuiva katsaus asioihin ja jakaa sitä ehdokkaille joko vapaasti käyttöön vaalityössä tai muuten vain kansanvalistushengessä.

Karkeasti sisällön voisi jakaa kolmeen:

- kustannukset
- rikollisuus
- vaikutus keskusteluilmapiiriin.

Joka sanan pitäisi luonnollisesti olla erinomaisen hyvin perusteltua ja lähteisiin nojaavaa, joten ihan yhdeltä mieheltä tämä ei synny. Itse voin ottaa jonkinlaista vetovastuuta ainakin aluksi ja katsellaan löytyykö tietoa&tekijöitä.

Kiinnostuneita?
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

Esa N.

No, minulta luonnistuu julisteiden ja esitteiden tms. tekeminen. Käytössä ilmaiset GIMP ja SerifDraw-vektorigraffaohjelma. Ihan yhtä päteviä kuin Photarikin.

Eli materiaalin kun saan, niin siitäpä sitten voi visualisoida.
There's too many men, too many people making too many problems..

Jos Suomi nähdään maana, josta saa turvapaikan tai on helppo oleskella, se voidaan nähdä vetovoimatekijänä. - Astrid Thors 25.02.2009

junakohtaus

Tästä on hyvä lähteä.

Eniten varmaan kaivattaisiin dokumentoitua tietoa ongelmista eli kuka on sitä kerännyt, sanokoot hep.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

Kazakstan

Tekstiosuutta olisi helppo työstää tällä foorumilla yhteistyössä niin, että joku tekisi aiheesta jonkinlaisen luonnoksen, johon sitten kaikki voisivat ehdottaa korjauksia, lisäyksiä ja muutoksia. Tämä on melkoisen tehokas tapa saada aikaan tehokasta tekstiä.

Esa N.

Quote from: junakohtaus on 06.03.2009, 14:15:44
Tästä on hyvä lähteä.

Eniten varmaan kaivattaisiin dokumentoitua tietoa ongelmista eli kuka on sitä kerännyt, sanokoot hep.

Jep. Monet ovat viitanneet keskusteluissa erinäisiin virastojen tekemiin tutkimuksiin ja PDF-tiedostoihin netissä. Oma koneeni on ainakin PDF:ien suhteen sen verran v-mäinen, että varon aukasemasta PDF-tiedostoja, ainakin suoraan netistä, viimeiseen asti. Jostain syystä suoraan netistä aukastaessa Acrobaatti ottaa ja kaataa koko masiinan.

Nämä tutkimustulokset yms. olisikin kyllä hyvä saada yhdelle sivulle ladattavaksi omalle koneelle. Myönnän, olen laiska etsimään juurikin oman PDF-vihani takia. Suosin muita vektorigraffamuotoja.
There's too many men, too many people making too many problems..

Jos Suomi nähdään maana, josta saa turvapaikan tai on helppo oleskella, se voidaan nähdä vetovoimatekijänä. - Astrid Thors 25.02.2009

urogallus

Quote from: junakohtaus on 06.03.2009, 14:11:22
Kiinnostuneita?

Hep!

Minun piti juuri avata ketju samasta aiheesta 8).

Ehkä katsauksessa kannattaisi ottaa pintapuoliseen käsittelyyn koko Euroopan kehitys siirtolais&pakolaishommissa viimeisten vuosikymmenien ajalla, ja muutama lähitienoon maa, (=Ruotsi, ehkä myös Tanska&Norja) tarkempaan syyniin. Tältä pohjalta voitaisiin sitten vetää johtopäätöksiä siitä, millainen nykyisen linjan Suomi tulee olemaan.

Suomen alkanut mokukehitys kustannuksineen ja valo- ja varjopuolineen pitää tietenkin dokumentoida tarkimmin. Kuitenkin ilman kansainvälisen kehityksen seuraamista ei pärjätä.

Työtä tuo vaatii kyllä paljon, mutta eiköhän me saada jonkunlainen työryhmä kasaan.

junakohtaus

Erinomainen huomio. Ehdotan, että sisällön ensimmäinen jako on

- Tilanne nyt Suomessa
     *kustannukset
     *rikollisuus
     *politiikka ja keskusteluilmapiiri

- Tilanne nyt verrattavissa maissa
     *samat

- Tulevaisuus Suomessa, joka samalla toimii yhteenvetona

Lisäksi ehdotan, että paketissa vältellään rankimpia väitteitä, vaikka ne saattaisivat olla tosiakin. Tarkoitus on tehdä vaikuttavaa politiikkaa eikä olla itsekseen oikeassa.

Muitakin mahdollisia jäsentelyjä voisi kuvitella. Esim. teemoittainen runko

* paljonko ja mistä
* onko tulijoissa eroja
* toimiiko kotoutus
* mitä lysti maksaa
* jnpp.

... eli minä ainakaan en pistä yhtään pahakseni, mikäli muutkin miettivät mielessään ja tässä ketjussa millaisella jäsentelyllä mesizi saadaan parhaiten perille.

Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

Esa N.

Mainoshommista olen oppinut sen, jotta lyhyt on ytimekästä ja kuva kertoo enenmmän kuin 1000 sanaa.

Kustannukset ja rikollisuus palkkitaulukkoon selkeästi väreillä.

Onko tulijoissa eroja. Työttömyysluvut ja määrät ja kustannukset taulukkoon. Kotoutuksen kustannukset jaettuna hakijoita kohden esille. Koska siitä näkee miten helvetin iso summa se on yhtä päätä kohden.

Sinälläänhän vertailua ei voi tehdä kuin Ruotsiin, koska siellä on samankaltaiset lähtökohdat kuin Suomessa. Ranskassa ja Saksassahan kyse on enemmän syrjäytyneistä työn perässä olleista siirtolaisista, ei niinkään pakolaisista ja turvapaikanhakijoista. Vai miten se nyt oli?
There's too many men, too many people making too many problems..

Jos Suomi nähdään maana, josta saa turvapaikan tai on helppo oleskella, se voidaan nähdä vetovoimatekijänä. - Astrid Thors 25.02.2009

junakohtaus

Pari reklaamia olen itsekin rahaa vastaan tehnyt ja sanoisin, että ei hosuta nyt. Kunhan tiedetään mitä ollaan sanomassa, sanoman muoto keksitään kyllä.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

M.E

Kuulostaa hyvältä ajatukselta.

Kannatan erityisesti sitä, että tulenarimmat (pedofiiliprofeetta ja rauhauskonnon erityispiirteet ja maanmuuttajaryhmien nimeäminen) aiheet kierretään kaukaa.

Ehdotan hieman editoitua versiota junakohtauksen rakenteeseen:

1. Johdanto
- miksi haluamme ottaa teemaksi
- mikä on ohjelmamme tarkoitus (eli mitä se on ja mitä se ei ole)
- rohkaistaan lukijaa lukemaan eteenpäin jollakin konkreettisella esimerkillä
- maahanmuuttosanasto; erotetaan humanitaarinen ja työperäinen maahanmuutto

2. Tilanne Suomessa
- ongelmat
 * kustannukset
 * rikollisuus
 * politiikka ja keskustelulmapiiri
 * miksi kotoutuminen on niin vaikeaa ja keille se on vaikeaa
- myytit
 * tavallisimmat mokutuskortit
 * kansantalouden alkeet

3. Tilanne ulkomailla
- tiivistelmä ylläolevista

4. Ehdotus maahanmuuttopolitiikaksi
- erotetaan turvapaikanhakijat, elintasopakolaiset ja työperäiset
 * mitä kullakin politiikalla halutaan saada aikaan
 * miten parhaiten toteuttaa kunkin politiikan tavoitteita
   (esim. jos halutaan auttaa köyhiä, on paljon parempi auttaa heitä paikanpäällä)

Miltä tuollainen kuulostaa? Onko tarkoitus tehdä "tuhti" tietopaketti vai sellainen kevyt flyer-tyyppinen?
"Tässäkö se elämä sitten olikin? Sanokaa heille, että sanoin jotain älykästä."

urogallus

Quote from: Esa N. on 06.03.2009, 14:55:47
Mainoshommista olen oppinut sen, jotta lyhyt on ytimekästä ja kuva kertoo enenmmän kuin 1000 sanaa.

Kustannukset ja rikollisuus palkkitaulukkoon selkeästi väreillä.

Homma-paketilla pitää olla tiukka asiapohja, jotta se olisi uskottava. Muuten vastapuoli kuittaa sen pelkäksi demagogiaksi -> paluu lähtöruutuun.

Meillä siis pitää olla tuote ennen kuin voimme markkonoida sitä. Uskon, että tarvitsemme Nuivan muistion koko projektin perustaksi :
http://www.halla-aho.com/scripta/guestbook/2210.html

Eli tarvitaan tilastonluku & kielitaitoisia ihmisiä. Itseltäni sujuu englanti ja ruotsi, ja jonkun verran myös saksa ja ranska. Uskon, että tästä porukasta löytyy kyllä kaikkien merkittävien eurooppalaisten kielten taitajia. Homman pitäisi olla kasassa vuoden 2010 lopulla, joten aikaa ei ole tolkuttomasti.

Roope

Quote from: junakohtaus on 06.03.2009, 14:15:44
Tästä on hyvä lähteä.

Eniten varmaan kaivattaisiin dokumentoitua tietoa ongelmista eli kuka on sitä kerännyt, sanokoot hep.

Keräsin jotain dokkareita vaikutuksista. Vaikutukset ovat samalla usein toisille ongelmia.

http://maahanmuuttotieto.wikidot.com/vaikutukset

Sieltä löytää kaikenlaista mielenkiintoista. Palaan noiden sivujen täydentämiseen kun ehdin.

Lisäsin pari päivää sitten hommafoorumin "Tilastot.."-osastolle mm. kotouttamisesta ja maahanmuuton kustannuksista kertovat selonteot. Kannattaa käydä läpi.

JM-K sanoi julkasevansa jossain ketjussa keräämiään faktatietoja eli kannattaa kysellä häneltäkin.

Tarkentakaa täällä mitä tietoja tarvitaan, niin kollektiivi kaivaa ne esiin. Joku ryhmätyösivu voisi olla hyvä dokumentin muokkaamiseen, kirjoitusoikeudet toki vain muutamalle.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

junakohtaus

M.E.,

mä ainakin pidän tosta sun rakenteesta.

Mulla oli mielessä tuhti tietopaketti ja siitä muutama kevyempi spin-off. Ajattelin, että nyt kun aloitetaan, ehditään tekemään eduskuntavaaleihin mennessä hyvää työtä :)
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

M.E

Joo, kuulostaa ihan hyvältä, että on kaksi versiota, kun kiireisillä/laiskoilla ihmisillä ei kuitenkaan riitä kärsivällisyys lukea pitkiä selostuksia. Jos ne saisi kiinnostuneeksi vaikka sellaisella "light-versiolla".

Nettiinkin voisi olla hyvä kasata todella rautainen tietokanta, johon lehtisessä viitataan ja josta voisi kiinnostuneet käydä lukemassa lisää.

Tosiaan. Liikkeelle on hyvä lähteä ajoissa. Sitten kun päästään pidemmälle, voisi olla hyvä idea näyttää niitä tavallisille  ihmisille ja kerätä palautetta tekstistä, että on se ymmärrettävää ja rakentavan oloista.
"Tässäkö se elämä sitten olikin? Sanokaa heille, että sanoin jotain älykästä."

JM-K

Mukana.

Pitääpä tehostaa tuota kirjoitustyötä "Antimokutuksen ABC-kirian" tiimoilta.

Tsekatkaa erityisesti nää:

http://mediaseuranta.blogspot.com/

http://maahanmuuttotieto.wikidot.com/

Roopelle ISO KÄSI! Näissä on nääs nähty vaivaa!

junakohtaus

JMK,

mulla oli tässä myös sellainen taka-ajatus, että vaaleista saadaan hyvä kirittäjä ja samalla kun syntyy tieto- ja propagandapaketti ehdokkaille, syntyy myös yleinen ABC.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

reino

Eduskuntavaaleihin? Kyllä mä luulen, että me tarvitaan jo eurovaaleihin jotain. Mutta siitähän saadaan sopivasti prototyyppi, jota on sitten helppo laajentaa ja parantaa eduskuntavaaleja varten.

JM-K

Jep, aletaan tehdä sitä pakettia EU-vaaleja silmällä pitäen. Sit laajennetaan ja päivitetään se eduskuntavaaleihin mennessä oikein napakaks aiheeseen sopivaksi paketiks!

Muuten, syyllistyinköhän nyt kiihottamiseen kansanryhmää kohtaan tahi muuhun kammottavaan razzizmiin, kun kirjoitin "eduskuntavaaleihin"?

Kirjoitetaan nyt vielä tasa-arvoversio eli:

sit laajennetaan ja päivitetään se eduskuntatummiin oikein napakaks paketiks!

junakohtaus

Mitäs,

jos saadaan jotain kasaan eurovaaleihin, bueno, mutta ei kai siellä taida olla alan miehiä kuin Jussi jos sekään, joilla olisi mitään mahkua mennä läpi. Eduskuntavaaleissa sen sijaan on ehdokasta pilvin pimein ja jokainen tekee propagandaa minkä ehtii.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

reino

Jep, okei, eli sä ajattelit enemmän nuiville ehdokkaille jaettavaa pakettia ja mä ajattelin enemmän kansanvalistuspakettia.

Mutta tehdään nyt jotain kumminkin.  :) Kyllä sille aina käyttöä löytyy.

IDA

Mukana tässä. Voin ainakin yrittää selvittää noita todellisia lukuja ja kustannuksia paikallisesti tai yrittää masinoida tietävämpiä mukaan.

Etukäteen lannistan sen verran, että tilastoista on todella vaikea saada lyhyttä ja ytimekästä kuvaa todellisuudesta koska tilanne elää koko ajan. Eli jos keskitytään puhtaaseen realismiin - ilman selkeää väitettä siitä mitä me haluamme tulevaisuudelta - niin se on todella työläs tie. Toisaalta: vaikeuksien kautta voittoon :)

Hessu

Heitän korteni kekoon ja ehdotan "Liisan listan" tapaista paperia, jossa esitetään asiat, joiden takana on tarkoitus seisoa. Kaikkien paperille pantavien ehdotusten/vaatimusten takana täytyy olla faktaa ja vain faktaa ja asiaoiden pitäisi olla perusteltavissa kansantajuisesti. Keep it simple, kuten valmentaja Juhani Tamminen sanoo.

Kannatan erilaisten paperille mahdollisesti tulevien tietojen keräämistä täällä jo ehdotettujen tietopakettien muotoon. Tämä paketti olisi jokaisella intoa puhkuvalla keskustelijalla käytössään, mutta julkistettavaksi ehdotan listanomaista paperia, jossa on konkreettisia ehdotuksia lehdistön/poliitikoiden pureskeltavaksi. Listan avulla saa enemmän huomiota ja se on helppo levittää ympäri maata keskustelun pohjaksi. Painotan vielä sitä, että listalle tulevien asioiden tulisi olla selkeitä ja faktojen avulla todistettavia.
Pitkät ja monimutkaiset selonteot osuvat useimmiten ö-mappiin ja hyvä työ menee hukkaan.
Ehdotan siis tietojen keruuta, pientä ryhmää muokkaamaan tiedot paketiksi ja lopuksi paketista valitaan esim. kymmenen kohdan lista, joka levitetään strategisesti oikealla hetkellä julkisuuteen.
Lopullisen listan tietoja ei kannattaisi pistää etukäteen Hommaan keskustelun pohjaksi vaan lista olisi hyvä jakaa poliittisesti oikealla hetkellä, jotta sen teho olisi mahdollisimman hyvä. Sen sijaan suureen tietopakettiin tulevia asioita kannattaa nostaa esiin Hommassa. Vapaa keskustelu virittää aina uusiin ajatuksiin ja ideoihin. Keskustelussakin tulee kuitenkin muistaa propagandistien hyökkäykset, jotka täytyy aina jättää omaan arvoonsa. Tällekin forumille näitä Jussia inhoavia propagandisteja on ilmestynyt.

Alussa mainitsemastani Liisan listasta kirjoitin jo Hommaan Dooris-lehden tiimoilta. Liisan lista oli negatiivinen, oikeastaan Liisan listoja oli kaksi. Alkuperäinen oli urkkimislista ja toinen leikkauslista. http://fi.wikipedia.org/wiki/Liisa_Jaakonsaari

Homman listan olisi kai tarkoitus olla yhteiskuntaa rakentava ja suomalaista elämänmuotoa tukeva. Liisan listan nostin siitä syystä esimerkiksi, että se herätti runsaasti huomiota ja normaalissa demokratiasa tuollaisen listan ( alkuperäinen ) laatija olisi saanut lähtöpassit ministerin paikalta, mutta Suomessahan ei normaali länsimainen demokratia toimi vaan meillä otetaan "poliittinen vastuu" ja jatketaan sen jälkeen politikointia normaaliin tahtiin. Suomalaiseen politiikkaan on pesiytynyt Itä-Eurooppalainen malli, jossa tyhmä kansa äänestää kerran neljässä vuodessa ja sen jälkeen melkein kaikki 200 valittua melskaavat haluamallaan tavalla piittaamatta lupauksistaan ennen vaaleja. Juuri tätä kutsutaan konsensukseksi eli kabinettien politiikaksi.
Aarno "Loka" Laitinen teki aikanaan ansiokasta työtä paljastaessaan päättäjien toimintaperiaatteet. Laitinen saikin sitten "palkinnoksi" potkut Pravdasta. Että ihan samaan malliin Pravda on aina toiminut, valtioeliitin käsikassarana ja turvamiehenä.

Hessu

Jos eurovaaleihin on tarkoitus tehdä jotain informaatiota, asialla on jo tulenpalava kiire. Hätäilemällä syntyy useasti vain kusipäisiä penikoita.

Kuten edellisessä viestissäni totesin, lopullista julkisuuteen saatettavaa paperia/pakettia ei kannata julkistaa Homman sivuilla, vaan täysi teho ja julkisuus saadaan irti vain laittamalla lopullinen paketti julkisuuteen median ja ahkerien jalkojen avulla tiettynä päivänä samanaikaisesti.
Lopullisen version ennenaikainen julkistaminen Hommassa on hölmöä myös siksi, että politiikassa omien korttien salassa pitäminen riittävän kauan on joskus todella tärkeää. Vastustajalle ei saa antaa kaikkia mahdollisia aseita, vaikka olisi kuinka varma asiastaan.
Ajoituskin on huomioitava. Keskustelun kuumentaminen viimeisten viikkojen aikana palvelee parhaiten. Julkisuus pitää lopusta huolen. Pitää olla riittävästi keskusteluaikaa, mutta ei niin paljon, että asiat unohtuvat.
Parasta on keskittyä omien ideoiden ja asioiden esittelyyn. Toisten ( = vastustajien )virheiden etsiminen ja negatiivinen asenne olisi syytä unohtaa. Hommassa puretaan kakka päästä, jotta sitä ei tarvitse tehdä julkisuudessa.

Ennen kaikkea, kaiken julkisuuteen vietävän tiedon täytyy olla perusteltavissa olevaa faktaa.

junakohtaus

Reino,

joo. Mä ajattelin nimenomaan pakettia, joka toimisi ehdokkaille työkaluna, mutta toimittaahan se samalla montaa muutakin virkaa.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

Roope

Quote from: Hessu on 07.03.2009, 07:19:02
Parasta on keskittyä omien ideoiden ja asioiden esittelyyn. Toisten ( = vastustajien) virheiden etsiminen ja negatiivinen asenne olisi syytä unohtaa.

Olen täysin eri mieltä. Kustannustehokas kampanja perustuu vastakkainasetteluun. Siten käytetään hyväksi vastustajien hankkimaa julkisuutta. Kun vastustajat puolustautuvat syytöksiä vastaan, niin he samalla mainostavat maahanmuuttokriittistä vaihtoehtoa.

Etenkin vihreitä ehdokkaita vastaan parhaiten toimii heidän oman maahanmuuttopoliittisen ohjelmansa ja puoluejohtonsa kommenttien esittely. Tynkkysen ja kumppaneiden näennäiskriittisyys pitää paljastaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

HaH

Hyviä pointseja kaikilla. Lisäisin tai oikeastaan painottaisin sitä, että olisi hyvä saada aikaan ensiksi sellainen yksityiskohtaisempi yleis- taikka kokonaispläjäys, joka toimii myös Hommalaiten ABC:nä, ja josta sitten voi virtaviivaistaa lyhyempiä vaalipläjäyksiä, sekä myös kohderyhmäviritteisiä pläjäyksiä (demari-duunarille uppoaa eri argumentit ja lähestymistapa kuin "pena porvarille", jne).


Homma^^^ ei voi tarjota leipää, mutta sirkushuveja sitäkin enemmän.

JM-K

Just tommoista yleispläjäystä mä tässä kirjoittelen, jahka taas näiltä päivätöiltä ehdin...


Hessu

Roope kirjoitti:
QuoteOlen täysin eri mieltä. Kustannustehokas kampanja perustuu vastakkainasetteluun. Siten käytetään hyväksi vastustajien hankkimaa julkisuutta. Kun vastustajat puolustautuvat syytöksiä vastaan, niin he samalla mainostavat maahanmuuttokriittistä vaihtoehtoa.

Uskon, että sitä vastakkainasettelua syntyy juuri siitä, kun omat kannanotot ovat selkeästi esillä. Ei painettuun paperiin tarvitse muiden virheitä luetella, muut ovat jo tehneet riittävästi virheitä joutuakseen alakynteen asiakeskusteluissa. Omat kannanotot ovat nähtävästi jo sellaisinaan riittävän provokatiivisia aiheuttaakseen ähkyä vastapuolessa. Vastakkainasettelu syntyy itsestään, itse asiassa se on jo syntynyt monella tapaa, kuten julkisesta maahanmuuttokeskustelusta huomaa. On mielestäni aika turha lähteä enää korostamaan paperilla asiaa, joka kiehuu kuin kuuma puurokattila jo ennestään.

Erikseen voi tietysti olla propagandapaperi, jossa on jyrkkää vastakkainasettelua.
Täytyy kuitenkin muistaa, että jyrkkä vastakkainasettelu nostaa tunteet todella pintaan ja sen jälkeen voi olla vaikea saada uusia äänestäjiä puolelleen.
Omien tukijoukkojen keskellä provosointi toimii, mutta suuremmilla estradeilla pahin provokaattori saa yleensä tuomion, oli asia sitten kuinka oikea tahansa. Ihmiset elävät mielikuvien maailmassa ja aika harva äänestää ihmistä, joka tiedetään ehdoin tahdoin riitapukariksi.

Uskon edelleen, että laman vyöryessä päälle, ihmiset ovat halukkaita kuuntelemaan ja lukemaan asiapitoista tekstiä. Se voi olla värikästäkin ja provosoivaa, mutta loanheittoon ei ole mitään järkeä ryhtyä. Antaa vastustajan tehdä se ja sen jälkeen asia-argumenteilla vastaan.
Kansalaiset ottavat varmasti mielellään vastaan tietoja, joiden avulla omaa taloutta ja hyvinvointia nostetaan.

Lokakampanjalla lyödään omiin ehdokkaisiin leima, jonka avulla ei uusia ääniä heru. Kannatan Halla-ahon jo nyt omaksumaa viileän asiallista linjaa julkisuudessa. Kapakkakeskustelut ovat sitten ihan toinen juttu.

Itse liityin tähän Hommaan juuri kohtuullisen asiapitoisen ja tietoa jakavan näkökulman vuoksi. Jos sivuilla olisi ollut pelkkää paskanheittoa ja vastustajan ylenkatsomista, liittymättä olisi jäänyt. Tämä taas ei tarkoita sitä, että täällä palstalla ei saisi olla rääväkkääkin tekstiä tai herjaa "väärinajattelijoista". Päinvastoin. Sellaisen herjan paikka onkin nimenomaan täällä eikä yleisesti jaettavassa paperissa.
Tällaisia asioita tarkastellessa pitäisi yrittää hypätä ns. ulkopuolisen huosuihin ja kuvitella mitä tietoja hän on valmis ottamaan vastaan ja miten ne tiedot hänelle annetaan. Rautalankamalli on hyvä vaihtoehto. Selkeästi ja yksinkertaisesti. Ja ajatuksia herättävästi oma vaihtoehto esittäen.

Täytyy muistaa, että kaikki eivät lue Hommaa ja täällä ja muutamilla muilla palstoilla kirjoitellessa saattaa "sokeutua" luulemaan, että kansalaiset olisivat erityisen valveutuneita juuri maahanmuuttoasiaan.
Tästäkin syystä kannatan vain  selkeiden tosiasioiden esittämistä. Niiden pohjalta keskustelu ja se vastakkainasettelu syntyy, jos on syntyäkseen. Väkisin ei kannata synnyttää yhtään mitään.

Roope

Quote from: Hessu on 12.03.2009, 09:37:04
[...]
Lokakampanjalla lyödään omiin ehdokkaisiin leima, jonka avulla ei uusia ääniä heru. Kannatan Halla-ahon jo nyt omaksumaa viileän asiallista linjaa julkisuudessa. Kapakkakeskustelut ovat sitten ihan toinen juttu.
[...]
Tästäkin syystä kannatan vain  selkeiden tosiasioiden esittämistä. Niiden pohjalta keskustelu ja se vastakkainasettelu syntyy, jos on syntyäkseen. Väkisin ei kannata synnyttää yhtään mitään.

Olemme tästä näköjään yhtä mieltä, ymmärrämme vain sanan vastakkainasettelu eri tavalla. En tosiaankaan tarkoita loanheittoa ja herjaamista, vaan poliitikkojen ja virkamiesten aiempien lausuntojen julkituontia ja hyväksikäyttöä. Ei käydä kiinni henkilöihin vaan henkilöiden mielipiteisiin.

Maahanmuuttopolitiikasta päättävien haastaminen on tärkeää siksi, että ihmiset ymmärtäisivät kunnolla vaihtoehtoisten linjauksien erot ja mihin ne johtavat. Esimerkiksi ulkomaalaislain muutos ei ollut "vain pieni tarkennus", sillä on ollut näkyvät seurauksensa jo viime vuonna turvapaikanhakijoiden määrän kasvuna.

Etenkin muutamat vihreät haluavat nyt vaalien alla luoda julkisuuteen mielikuvaa kriittisyydestään, vaikka vihreiden nykyiset poliittiset linjaukset ja puoluejohdon kommentit ovat jyrkässä ristiriidassa kaiken maahanmuuttokriittisyyden kanssa. Näihin ristiriitoihin pitää tarttua faktapohjalta ja siitä syntyy samalla vastakkainasettelu, koska heidän intresseissään on pitää keskustelu tunnetasolla ja estää asiapohjaisten kysymysten (raha, turvapaikkajärjestelmän jatkuva väärinkäyttö, organisoitu ihmissalakuljetus, ongelmien syntymisen estäminen rajoittamalla maahanmuuttoa) käsittely.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Hessu

Olemme näköjään aika samaa mieltä Roopen kanssa. Kysymys taisi olla väärinymmärryksestä.

Juuri väärinkäsitysten välttämiseksi kannatankin vain selkeiden ja mahdollisimman yksinkertaisessa muodossa esitettävien painotuotteiden julkaisemista. Niiden viestissä ei saa olla epämääräisyyksiä. Tunteetkin kannattaa jättää teksteistä pois, koska tekstien todellisuus jo sinänsä herättää tunteita.

Oraksesta ( vai kirjoitetaanko Oraasta? ) ja hänen heräämisestään kirjoitin jo mielipiteeni toisaalle syntyneeseen ketjuun. Vihreillä on hätä ja Tynkkyselläkin on hätä. Tynkkysen maailma ei sovi yhteen muslimien arvomaailman kanssa. Pahinta hätäänsä Tynkkynen olisi voinut purkaa painamalla ei - nappia äänestyksessä. Sama koskee hra Kasvia. Vihreässä joukossa tyhmyys tiivistyy. Jälkikäteen vikiseminen on raukkamaista puuhaa. Lakien säätäminen  on edelleen eduskunnan tärkein tehtävä.