2010-10-07 K24: Piispaehdokkaat erimielisiä maahanmuutosta

[Iloveallpeople]

Piispaehdokkaat erimielisiä maahanmuutosta

Turun piispaehdokkaat kertoivat Turussa eilen toisessa vaalitentissä kantansa Suomen maahanmuuttopolitiikkaan. Maskun kirkkoherra Aino Vesti olisi valmis lisäämään maahanmuuttajien määrää entisestään. Turun Katariinan kirkkoherra Martti Hirvonen ei kannata ainakaan maahanmuuton kriteerien väljentämistä. Hiippakuntadekaani Kaarlo Kalliala puolestaan peräänkuuluttaa realismia, koska pelkkä hyvä tahto ei riitä.

Vesti edusti kolmesta ehdokkaasta selvästi mamu-myönteisintä näkemystä. Hän korosti puheenvuorossaan suomalaisten vahvan uskonnollinen identiteetin merkitystä muiden uskontojen edustajia kohdattaessa.

- Suomeen sopii ja tarvitsemmekin lisää maahanmuuttajia. Kotouttamiseen tarvitaan muutakin kuin viranomaisia, jokaisen kristityn tehtävä on auttaa naapuriaan.

Tiukinta käsitystä edustava Hirvonen kertoi vaalitentin yleisölle muuttaneensa linjaansa aiempaa kriittisemmäksi. Hän myönsi kuitenkin Suomen tarvitsevan työntekijöitä muualta. Hädän tullen suomalaisilla on kristillinen velvollisuus auttaa.

- Meidän ei pidä olla liian sinisilmäisiä maahanmuuton suhteen. En kannata ainakaan maahanmuuton väljentämistä.

Kalliala puolestaan piti hallituksen nykyistä linjaa tervehenkisenä, mutta hän kaipasi silti realismia keskusteluun. Hän varoitti kansanryhmien suhteiden mahdollisen tulehtumisen voivan vaurioittaa esimerkiksi Hollannissa puhjenneella tavalla myös uskonrauhaa.

- Pelkkä hyvä tahto ei ratkaise, vaan tarvitaan realismia. Kirkkona miellä on erityinen vastuu maahanmuuttajien erilaisten uskontojen kohtaamisesta.

Kotimaa24

[normi]

Kristittyinä pappeina noilla kaikilla olisi ensisijaisesti velvollisuus pyrkiä käännyttämään maahanmuuttajia, sehän se alkuperäinen tehtävä on... eipä yhdellekään tullut taskaan mieleen.  

[Fincum]

Kristittyinä pappeina noilla kaikilla olisi ensisijaisesti velvollisuus pyrkiä käännyttämään maahanmuuttajia, sehän se alkuperäinen tehtävä on... eipä yhdellekään tullut taskaan mieleen.  

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat ..." ei ole nykyään samassa huudossa kuin ennen. Ovat kai huomanneet, että huonosti siinä käy, sattumuksia tapahtuu, tulee turpiin ja pipi.

Googlaamalla löytyy paljon, mutta nykytilannetta ehkä kuvaa

Käytännössä seurakuntien toteuttamaan lähetystyöhön kuuluu hengellisen työn lisäksi oikeudenmukaisuuden puolesta puhuminen ja resurssien jakaminen toisten kristittyjen kanssa sekä kotimaassa että maailmalla

http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/2BBCF1BAB2917F46C2256FEA003E4B45?OpenDocument&lang=FI

[normi]

Jep, ainakin luterilaisissa kirkoissa on tarve nostaa islam yhdeksi kirkkokunnaksi muiden kristittyjen kirkkojen joukkoon ja siis tulevaisuudessa johtoon, he eivät ole tainneet uskaltaa huomata, että islam ei ole kristinuskoa.

Ennustan, että joku naislesbopappi onnistuu keksimään, että itseasiassa islam onkin se oikea uskonto ja kääntyy islamiin, mitä vetoa? Ennustan, että ruotsissa joku esittää kirkon oppien rukkaamista islamin suuntaan ennemmin tai myöhemmin. Jotain sen suuntaista, että Muhammed onkin levittänyt sitä samaa sanomaa ja täydentänyt tms.

Ennustan, että Tukholma syndrooma valtaa vielä koko maan kirkkoa myöten.

[Fincum]

Kristinusko kääntää aina puhdasta poskea toisten hakata.
Alkuperäiseen juttuun viitaten, on hyvä huomata, että kirkon sisällä on erillaisia mielipiteitä. Aino Vestin mielipiteet ovat selkäpiitä karmivia. Onneksi toisiakin mielipiteitä - jos ei nyt aivan nuivia - esiintyy.

[Miniluv]

Kristinusko kääntää aina puhdasta poskea toisten hakata.

Kristinuskoa koskevien mielipiteiden kirjo on mielenkiintoinen. Toiset jauhavat ristiretki, inkvisitio, noitavaino ja toiset sitten vetävät tuon toisen posken esiin.

[Aurelius]

Jep, ainakin luterilaisissa kirkoissa on tarve nostaa islam yhdeksi kirkkokunnaksi muiden kristittyjen kirkkojen joukkoon ja siis tulevaisuudessa johtoon, he eivät ole tainneet uskaltaa huomata, että islam ei ole kristinuskoa.

Ennustan, että joku naislesbopappi onnistuu keksimään, että itseasiassa islam onkin se oikea uskonto ja kääntyy islamiin, mitä vetoa? Ennustan, että ruotsissa joku esittää kirkon oppien rukkaamista islamin suuntaan ennemmin tai myöhemmin. Jotain sen suuntaista, että Muhammed onkin levittänyt sitä samaa sanomaa ja täydentänyt tms.

Ennustan, että Tukholma syndrooma valtaa vielä koko maan kirkkoa myöten.

Liian myöhäistä ennustaa. Eräs episkopaalipappi teki jo näin Yhdysvalloissa. Tosin erotettiin sittemmin, mutta emmeköhän tule näkemään vastaavaa ainakin Ruotsissa.

[Fincum]

Kristinusko kääntää aina puhdasta poskea toisten hakata.

Kristinuskoa koskevien mielipiteiden kirjo on mielenkiintoinen. Toiset jauhavat ristiretki, inkvisitio, noitavaino ja toiset sitten vetävät tuon toisen posken esiin.

Viimeisestä ristiretkestä on jo tovi kulunut, ja en usko ihan pian uusintaan - siis jollei joku tulkitse USA:n touhuamista Irakissa ja Afganistanissa sellaiseksi. Ajattelen, että enämpi öljy siinä on nyt vaikuttimena. Vastapuoli käsitääkseni käyttää tuota retoriikkaa.

Kun en suhtaudu kristinuskoon tunteella, enkä muuten muihinkaan uskontoihin, en oikein osaa kuvitella Suomen EvLut kirkkoa barrikaadeilla ulkoista uhkaa vastaan.

[Vouti]

Liian myöhäistä ennustaa. Eräs episkopaalipappi teki jo näin Yhdysvalloissa. Tosin erotettiin sittemmin, mutta emmeköhän tule näkemään vastaavaa ainakin Ruotsissa.

Mielenkiintoisena sivujuonteena pappis rouvalta olisi voinut kysyä kummalla puolella rouva aikoo olla Kansojen Tuomiolla, koska Muhammed sanoi ettei Viimeinen Päivä tule elleivät muslimit taistele juutalaisia vastaan ja surmaa juutalaisia niin pitkään, että juutalaiset piileskelevät kivien ja puiden takana ja kivet ja puut sanovat; muslimi, Allahin orja, takanani piileskelee juutalainen; tule ja surmaa hänet. 


          - Vouti

[Kristiina]

Olin siinä uskossa, että Vesti olisi hyväkin tyyppi, kun Ruokanenkin häntä tukee, mutta kai se on todettava jälleen kerran, Suomeen ei tarvita naispiispoja ja naispappeuden hyväksymisestä alkoi Suomen kirkon alamäki ja Raamatun sanan hylänneiden ja islamia paapovien liberaaliteologien esiinmarssi.

Ylipäätään olen tosi pettynyt siihen, miten naiiveja suomalaiset naiset ovat, he elävät jossain kummallisessa elitistisessä pilvimaailmassaan, pieni pudotus todellisuuteen voisi tehdä ihan hyvää.

[Kristiina]

Jep, ainakin luterilaisissa kirkoissa on tarve nostaa islam yhdeksi kirkkokunnaksi muiden kristittyjen kirkkojen joukkoon ja siis tulevaisuudessa johtoon, he eivät ole tainneet uskaltaa huomata, että islam ei ole kristinuskoa.

Tämä sama asia (kuten myös joidenkin pappien halu vihkiä samaa sukupuolta olevia) järkyttää luterilaisen kirkon vielä oikeasti uskovia (Raamattua auktoriteettinaan pitäviä) jäseniä ja pappeja. Kirkko on yhä selvemmin kahtia jakautumassa.

[Ahmatti]

Kristinusko kääntää aina puhdasta poskea toisten hakata.

Kristinuskoa koskevien mielipiteiden kirjo on mielenkiintoinen. Toiset jauhavat ristiretki, inkvisitio, noitavaino ja toiset sitten vetävät tuon toisen posken esiin.

...ja kristinusko koki reformin. Tämähän ei ole mahdollista islamin uskolle sillä "se on muuttumaton ja kehityskelpoinen" eli sisällöltään ja tulkinnaltaan muuttumaton, mutta sopiva kehittämään länsimaat oikeanlaisiksi.

Kuten elokuvassa Kingdom of Heaven sotapäällikkö Saladin sanoi puhuttaessa Jerusalemista: "it is worth nothing, and everything". Rauniokaupunki on arvoton fyysisesti mutta korvaamaton uskonnon kannalta. Samaa varmaan voidaan sanoa poltetusta Euroopasta sadan vuoden päästä.

[Man Who Sold The World]

Islamiin ja kristinuskoon taipuvaisilla ihmisillä ei ole suurta eroa keskenään. Tämän tietävät piispatkin. Jos islamistit alkaisivat Suomessa rähisemään niin uskonnottomat olisivat piispan tukena. Jos taas uskonnottomat alkavat vaatia sekulaaria yhteiskuntaa niin islamistit vastustavat tätä jyrkästi piispan rinnalla. Politiikkaa ja sellaista.

[Kristiina]

Islamiin ja kristinuskoon taipuvaisilla ihmisillä ei ole suurta eroa keskenään. Tämän tietävät piispatkin. Jos islamistit alkaisivat Suomessa rähisemään niin uskonnottomat olisivat piispan tukena. Jos taas uskonnottomat alkavat vaatia sekulaaria yhteiskuntaa niin islamistit vastustavat tätä jyrkästi piispan rinnalla. Politiikkaa ja sellaista.

Oikeat kristityt kyllä näkevät islamin olevan valhe ja eksytys. Sillä millainen kirkkomme on nykytilassaan ja mihin se on menossa ei ole enää juurikaan tekemistä kristinuskon kanssa.

[Ano Nyymi]

Onneksi en kuulu kirkkoon, joten se ja sama mitä nuo hameniekat höpisevät.

[Man Who Sold The World]

Oikeat kristityt kyllä näkevät islamin olevan valhe ja eksytys. Sillä millainen kirkkomme on nykytilassaan ja mihin se on menossa ei ole enää juurikaan tekemistä kristinuskon kanssa.

Niin taitaa olla. Aika vähän teillä kuitenkin näkyy kapinaa vaikka omistajat muuttavat järjestönne sopimusperusteita yksipuolisesti ja ilmoitusluontoisesti. Voisi toivoa että jäsenmaksun maksajat vähenisivät nopeampaan tahtiin. Kuitenkin tilastot näyttävät että kirkko on menossa "kaikki on ok" suuntaan kunhan budjetti on balanssissa.

http://mpolla.net/ek/
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paul_Feyerabend

[normi]

Jep, ainakin luterilaisissa kirkoissa on tarve nostaa islam yhdeksi kirkkokunnaksi muiden kristittyjen kirkkojen joukkoon ja siis tulevaisuudessa johtoon, he eivät ole tainneet uskaltaa huomata, että islam ei ole kristinuskoa.

Ennustan, että joku naislesbopappi onnistuu keksimään, että itseasiassa islam onkin se oikea uskonto ja kääntyy islamiin, mitä vetoa? Ennustan, että ruotsissa joku esittää kirkon oppien rukkaamista islamin suuntaan ennemmin tai myöhemmin. Jotain sen suuntaista, että Muhammed onkin levittänyt sitä samaa sanomaa ja täydentänyt tms.

Ennustan, että Tukholma syndrooma valtaa vielä koko maan kirkkoa myöten.

Liian myöhäistä ennustaa. Eräs episkopaalipappi teki jo näin Yhdysvalloissa. Tosin erotettiin sittemmin, mutta emmeköhän tule näkemään vastaavaa ainakin Ruotsissa.

Ylläripylläri, tietenkin NAINEN! Jotenkin tuntuu, että naisilla tuppaa olla taipumusta tulkita kristinuskoa omien tarpeidensa näkökulmasta. tulee mieleen se eronnut pappi, joka kyseli, että uskooko jumala häneen... 

[normi]

Jep, ainakin luterilaisissa kirkoissa on tarve nostaa islam yhdeksi kirkkokunnaksi muiden kristittyjen kirkkojen joukkoon ja siis tulevaisuudessa johtoon, he eivät ole tainneet uskaltaa huomata, että islam ei ole kristinuskoa.

Tämä sama asia (kuten myös joidenkin pappien halu vihkiä samaa sukupuolta olevia) järkyttää luterilaisen kirkon vielä oikeasti uskovia (Raamattua auktoriteettinaan pitäviä) jäseniä ja pappeja. Kirkko on yhä selvemmin kahtia jakautumassa.

Nykysuuntaus tuntuu näillä naispapeilla ja liberaalimiehillä olevan, että kysytään yleisöltä, että minkälaista oppia saisi olla? Ja raamatusta sivuutetaan kaikki vapaamielisyydelle ongelmalliset kohdat yleensä vaikenemalla niistä tyystin.

Olisi kenties aika näiden liberaalien ryhtyä kutsumaan uskontoaan, jollakin uudella nimellä. Näennäiskristillinen kirkko voisi olla osuva.

[Kristiina]

Oikeat kristityt kyllä näkevät islamin olevan valhe ja eksytys. Sillä millainen kirkkomme on nykytilassaan ja mihin se on menossa ei ole enää juurikaan tekemistä kristinuskon kanssa.

Niin taitaa olla. Aika vähän teillä kuitenkin näkyy kapinaa vaikka omistajat muuttavat järjestönne sopimusperusteita yksipuolisesti ja ilmoitusluontoisesti. Voisi toivoa että jäsenmaksun maksajat vähenisivät nopeampaan tahtiin. Kuitenkin tilastot näyttävät että kirkko on menossa "kaikki on ok" suuntaan kunhan budjetti on balanssissa.

http://mpolla.net/ek/
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paul_Feyerabend

Se kapina on siellä syvissä riveissä eikä mitenkään järjestäytynyt + kirkon sisällä olevissa herätysliikkeissä ja on syytä muistaa, että suurin osa luterilaisen kirkon oikeasti uskovista on jo ikäihmisiä. Irtiottoja on kuitenkin tapahtunut ja tapahtuu yhä enenevässä määrin mm. Eero Junkkaala ja Leif Nummelin.

Naisena olen vahvasti sitä mieltä, että naisia ei olisi ikinä pitänyt päästää papeiksi ja piispoiksi (katolisessa ja ortodoksikirkossa on edelleen vain miespappeus, eikä niin kukaan siitä urputa), siitä ei seurannut niin mitään hyvää vaan kirkko maallistui entisestään ja menetti otteensa varsinaisesta tehtävästään.

[Kristiina]

Jep, ainakin luterilaisissa kirkoissa on tarve nostaa islam yhdeksi kirkkokunnaksi muiden kristittyjen kirkkojen joukkoon ja siis tulevaisuudessa johtoon, he eivät ole tainneet uskaltaa huomata, että islam ei ole kristinuskoa.

Tämä sama asia (kuten myös joidenkin pappien halu vihkiä samaa sukupuolta olevia) järkyttää luterilaisen kirkon vielä oikeasti uskovia (Raamattua auktoriteettinaan pitäviä) jäseniä ja pappeja. Kirkko on yhä selvemmin kahtia jakautumassa.

Nykysuuntaus tuntuu näillä naispapeilla ja liberaalimiehillä olevan, että kysytään yleisöltä, että minkälaista oppia saisi olla? Ja raamatusta sivuutetaan kaikki vapaamielisyydelle ongelmalliset kohdat yleensä vaikenemalla niistä tyystin.

Olisi kenties aika näiden liberaalien ryhtyä kutsumaan uskontoaan, jollakin uudella nimellä. Näennäiskristillinen kirkko voisi olla osuva.

Kirkkomme tarvitsee uskonpuhdistusta/uskonpuhdistajaa. Ruotsin luterilainen kirkkohan on jo siinä alennustilassa jota oma kirkkomme on hyvä vauhtia saavuttamassa. Onneksi Ruotsissa on edes näitä Ruotsidemokraatteja, jotka marssivat ulos ja näyttävät, että ihan kaikkea ei tarvitse niellä.

[vierailijana]

Kristittyinä pappeina noilla kaikilla olisi ensisijaisesti velvollisuus pyrkiä käännyttämään maahanmuuttajia, sehän se alkuperäinen tehtävä on... eipä yhdellekään tullut taskaan mieleen.  

Evankelisluterilaisuudessa uskonto on yksityinen asia. Vai kuinka monta on käynyt ovella levittämässä sanaa tai huudellut torin kulmalla tulevasta tuhosta?

pappislupauksessa todetaan että "En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä (ev.lut.) vastaan sotivia oppeja.". Vähä osaisten auttaminen ei mielestäni sodi tuota vastaan.

[JR]

Kirkko lahoaa latvasta, mutta ydin on vielä terve. Näkisittepä meidän seurakunnan kirkkoherran, järeä äijä, joka sanoo suoraan, miten asiat ovat. Aikanaan, kun hänet valittiin virkaan, oli vaihtoehtoina oppineita ja ansioituneita kirkonmiehiä, mutta vaalitulos näytti kaapin paikan tässä kylässä.
Yllättävän paljon löytyy naisia, jotka vastustavat naispappeutta. Tunnen useita naispappeja ja pidän heistä kaikista, mutta eivät he hyviä pappeja ole, jotain puuttuu.
Tähän vuoteen päättyy pitkä kirkkovaltuutetun urani, jatkakoot muut.