News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2010-10-03 YLE TV2: Netin pimeä puoli

Started by Paasikivi, 03.10.2010, 21:09:26

Previous topic - Next topic

Paasikivi


http://areena.yle.fi/video/1329375

QuoteNETIN PIMEÄ PUOLI

Sunnuntaina 3.10.2010 klo 21:00 YLE TV2
Tiistaina 5.10.2010 klo 14:55 YLE TV2
Torstaina 7.10.2010 klo 18:00 YLE TV2

Netissä sana on useimmiten vapaa, mutta miten käy silloin, kun vapaa sana muuttuukin mustamaalaamiseksi, uhkailuiksi ja raiskauskehotuksiksi? Voiko nettivihapuhe siirtyä sanoista teoiksi? Tämän illan Inhimillisessä tekijässä Anne Flinkkilän vieraina ovat aktivisti Akuliina Saarikoski, kansanedustaja Minna Sirnö ja tutkijatohtori Päivi Tiilikka.

Akuliina Saarikosken sydäntä lähellä ovat erityisesti eläinasiat, mutta hän on aktiivinen myös sukupuolivähemmistöjen asioissa ja maahanmuuttokysymyksissä. Hän kirjoittaa netissä kolumneja ja on toimittanut myös radio-ohjelmia. Akuliinan tyyli on usein kärkevä, mutta hän sanoo haluavansa herättää keskustelua eriarvoisuudesta ja yhteiskunnan muuttamisesta. Keskustelun kääntöpuoli on kuitenkin se, että hän saa jatkuvasti varsin uhkaavaa nettipalautetta - pahimmillaan jopa tappouhkauksia.

Minna Sirnö taas kansanedustajana on tottunut arvosteluun. Muutama vuosi sitten hän kuitenkin törmäsi netissä sivustoon, joka muistutti hänen omia kotisivujaan mutta oli sisällöltään täysin päinvastainen. Minnaa järkytti erityisesti naisviha ja avoin rasismi, ja siinä vaiheessa, kun sivuilla kehotettiin raiskaamaan Minnan kaltaisia naisia, hän pelästyi toden teolla.

Sekä Akuliina Saarikoski että Minna Sirnö ovat sitä mieltä, että netin vihapuhe on vaarallista. Se voi johtaa sanoista tekoihin. Minna ahdistui niin, että rajoitti omaa liikkumistaan, Akuliina taas yrittää hakeutua turvallisten ihmisten pariin, kun vihapalaute on kiihkeimmillään. He kokevat kuitenkin, että kasvojen antaminen tälle asialle julkisuudessa on tehtävä, sillä uhriksi suostuminen vain lisää vihapuheen merkitystä.

Sananvapauteen perehtynyt tutkijatohtori Päivi Tiilikka muistuttaa myös, että pahimmillaan vihapuhe voi johtaa sananvapauden kaventumiseen: julkisuuteen ei enää haluta tulla tappouhkausten pelossa puhumaan esimerkiksi maahanmuuttoon liittyvistä asioista.

Minna Sirnö koki oikeuksiaan loukatun niin syvästi, että hän teki asiasta rikosilmoituksen, ja loppujen lopuksi kirjoittelija sai tuomion. Akuliinan uhkauksia ei tutkittu, koska poliisin mukaan niitä oli niin paljon, eivätkä resurssit riitä. Päivi Tiilikan mukaan tässä piileekin netin suuri vaara: nimettömänä on helppo uhkailla, kun kiinnijäämisen riski on pieni. Toisaalta melko pieniäkin rikoksia on saatu tuomiolle, kun tekijä on ollut tiedossa, hän muistuttaa.

Ohjelmassa pohditaan pitkään sitä, mitä sananvapauden nimissä oikein saa sanoa ja tehdä. Kysymys on hankala, sillä ennakkosensuuria ei kannata kukaan keskustelijoista. Akuliina puhuu yhteiskunnan eriarvoisuuden poistamisesta, Minna Sirnö perää myös käytöstapoja ja nettietikettiä. Päivi Tiilikka muistuttaa, että sananvapaus koskee myös tyhmiä mielipiteitä, mutta perättömien tietojen levittäminen ja rikokseen yllyttäminen eivät kuulu sananvapauden piiriin.



Lasisti

Juontaja on kyllä uskomaton keittiöpsykologi ;D

"Tapahtuuko vihapuhetta kohdatessa jonkinlainen minäkuvan menetys?"

Alkuasukas

Anarkisti, vasuristi ja demlisti. Jo on kolmikko valittu. Hyvä YLE!
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Paholaisen asianajaja

Nyt on aikamoinen allstars-kolmikko kehissä. Toistaiseksi keskustelu on pysynyt kyllä hämmentävän asiallisena. Ehkä se tästä vielä...
räyhävasemmistolainen viheranarkististalinisti

MW

Akuliinan vihakirjoittelua ei lasketa.

(http://img294.imageshack.us/img294/1593/gayshamef08iw6.jpg)

Marius

Ihmisten tasa-arvo on mahdollista.

Mutta ihmisten tasaveroisuus on täysin mahdotonta.

Kannatan tasa-arvoa.

Yhdenvertaisuus on utopiaa, uskontoa, mahdotonta.

Samanlaisuuden vaatiminen tasa-arvon nimissä
on harrypotteria,
hauska utopia, hirveä todellisuus.

Mikä marginaalia riivaa ?
Kotileikki loppumassa ?
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Alkuasukas

Höpöliinahan on ihan söpiksenä paikalla, jättänyt Anarkofemakkolepakkonaisasun kaappiin.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Lasisti

#7
Sirniö puhuu ihan asiaa, "en kaipaa sensuuria ja isoveljen kyttäystä".

Nämä Akuliinan höpinät ovat sen sijaan jotain käsittämätöntä, mikä on esim. "vihakoneisto"? Lisäksi hän puhuu joidenkin tiettyjen ryhmien etuoikeuksista, joiden säilyttämispyrkimyksistä hän kuvittelee saamansa palautteen johtuvan. Melko vainoharhainen tapaus..

edit. Ahaa, tämä tietty ryhmä on "valkoiset heteromiehet". Voivoi, toivottavasti tämä kollektiivisesti syyllinen joukko saadaan pian ajettua Siperiaan.

Alkuasukas

Höpöliinalle tärkeintä on löytää konflikteja, ja konfliktiin tarvitaan vastustaja. Jos sellaista ei ole, se keksitään. Tai sitten viitataan epämääräisesti "vihakoneistoon" tai "tiettyihin ryhmiin".
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Marius

Jep.
Puolustan akutiinan oikeutta sanoa,
jos mieltä painaa, ja itkettää.

Parasta hänenlaisten pysyä silti poissa työmaalta,

siivota vaan saa.
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

ajuha

akuliina saarikosken homo/trans-seksuaalisuus pinttymän on ottanut huomioon myös eräs homo.

http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/48002-homoseksuaalisuus-ja-maahanmuutto

jos hankamäen kirjoitus on jo jossain, niin lienee modet ohjaavat edellisen postauksen htlm:n hautuumaalle.

hankamäen kirjoitus pyöräyttää akuliinaa sen verran, että akuliinan mahdollinen merikapteenin ura typistyy yhdistelmään; kumipatja, töölönlahti.

Jane Doe

En pysty katsomaan enää, joten tulin vihakirjoittamaan pari kommenttia.

Aika koomista, että vihakirjoittelija itkee itseensä kohdistuvista vihakirjoituksista ja valtakunnan ykkösanarkisti valittaa, ettei poliisi toimi. Vähän kyllä kuului Akuliinalta seivailua, miksi oli tehnyt tutkintapyynnön eli varmaan tajuaa itsekin pienehkön ristiriidan. Ja sitten joka väliin vähän heittoja homojen ja maahanmuuttajien siirtolaisten oikeuksista, jotka eivät liity käsiteltävään aiheeseen mitenkään.

Sykkeeni on laskenut alle kahdensadan, voinen palata katsomaan. Ennuste lopusta ohjelmasta:  :facepalm:  :flowerhat: :facepalm:
Wippajei!

Eurytmistinä alkaa mielikuvitus elää..

mishrak

Mikä vitsi on tällaisissa keskusteluissa, jossa kaikki ovat samaa mieltä ja hymistelevät keskenään? Aiheena vielä osittain sananvapaus, eikä yhtään eri mieltä olevaa ole vaivauduttu ottamaan leikkiin mukaan.

IDA

Quote from: Miniluv on 03.10.2010, 21:38:31
Muistutan kirjoittajia siitä, että linkki tähän ketjuun saattaa päätyä etusivua koristamaan.


Moderaattorit vankilaan ihmisoikeuksien loukkaamisesta  >:(

Tämä vihakirjoittelu alistaa Akuliina Saarikoskea, koska täällä puhuvat vallassa olevat, valkoiset heteromiehet. Ei hyvä. Täytyy katsoa koko keskustelu, kun se tulee Areenalle ja ottaa opikseen.

pamaus

Kuuleman perusteella: free Seppo!

Todettiin tuomioiden tulevan tapaus sidonnaisesti ja sitten kuultavan Aku poikasen ei ole koskaan tiedetty kehoittavan mknkäänlaiseen vihaan. Sirniö, ei sitten ymmärtänyt camp-huumoria ja sai aikaan tuomion,joka varmaankin on verrattavissa seksuaalirikoksista annettuihin 'huonon' maun  tuomioihin.

Jep Aku, olen vhm ja koska vain.
Pamaus - tapahtui Viipurissa 30.11.1495 ja uudestaan 19.5.2024  https://mil.in.ua/en/news/an-explosion-occurs-at-an-oil-depot-in-vyborg/ . Vajakkien keskuudessa uumoillaan  ullatusilotuksen sattuneen.

Paholaisen asianajaja

Yllättävän asiallinen ohjelmahan tuo lopulta oli. Akuliinan kanssa on helppo olla eri mieltä, mutta keskustelu selvitti aika paljon sitä, kuinka tämä näkee itsensä.
räyhävasemmistolainen viheranarkististalinisti

dothefake

Taitavasti oli luotu kuva söpöstä kaltoinkohdellusta, varmaan jää
Akuliinan kirjoituksiin tutustumattomalle suu auki, miksi tuollaiselle on rumia
kirjoitettu ja sietävät saada huutia mokomat. Odotin koko ajan erään voorumin
mainintaa, mutta niin kauan, kun kykenin katsomaan, ei mainittu.
Lesbos-saarten tuleva satamakapteeni vei mediaa kuin aate Sirnöä.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Alkuasukas

Quote from: Jane Doe on 03.10.2010, 21:38:58
valtakunnan ykkösanarkisti valittaa, ettei poliisi toimi.

Tämä on anarkoissa aina yhtä koomista. Ensin valitetaan väkivaltakoneistosta, sitten 5 romannea joukkorikastaa tihrusilmän -> valitetaan kun poliisi ei toimi.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

MW

Olipa toimituksellisesti ja sisällöllisesti köyhää lepertelyä. Ilmeisesti toimittajakaan ei ollut vaivautunut tekemään minkäänlaista taustoitusta, tai sitten vaan ignoroi taustat.

Hermo

Quote from: ajuha on 03.10.2010, 21:37:54
hankamäen kirjoitus pyöräyttää akuliinaa sen verran, että akuliinan mahdollinen merikapteenin ura typistyy yhdistelmään; kumipatja, töölönlahti.

* repeää *

Olipas valkoiselle heteromiehelle huojentavaa settiä. Ei noista osallistujista ole raskaaseen politiikkaan. UGH!

KTM

#20
Minna Sirnö meinasi että kyllä poliisikin pystyy selvittämään tekijät ja IP-osoitteet, esim. hänen tapauksessaan.

Epäilen että tässä tapauksessa poliisin ei kauaa tarvinnut etsiä syyllistä, eikä IP-osoitteita tonkia kun netissä oli tuhat liki identtistä blogspot.com sivustoa eri poliitikkojen nimillä ja jokaisessa kehoitetaan äänestämään Seppo Lehtoa.

Niitä muuten näyttää edelleen olevan tolkuton määrä netissä
http://search.conduit.com/Results.aspx?q=site%3Ablogspot.com+seppo+lehto&meta=all&hl=fi&gl=fi&SelfSearch=1&SearchSourceOrigin=13&ctid=CT2475029

Missä ihmeen välissä se on oikein ehtinyt ne kaikki tehdä?

Roope

Quote from: Inhimillinen tekijäToimittaja:
Pitäisikö nettiä jotenkin sensuroida tai rajoittaa?

Akuliina Saarikoski:
Ei.

QuoteVihapuheeseen on Saarikosken mielestä reagoitava aina. Keskusteluiden ennakkosensuurissa ei ole mitään mieltä, mutta jälkimoderointia pitäisi harjoittaa paljon nykyistä enemmän. Myös rikosoikeudellisen väliintulon kynnystä pitäisi madaltaa.
Maailma.net: Puhetta vihapuheesta 24.4.2010
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lemmy

Quote from: Lasisti on 03.10.2010, 21:33:26
Nämä Akuliinan höpinät ovat sen sijaan jotain käsittämätöntä, mikä on esim. "vihakoneisto"?

Sitä kutsutaan "aivoiksi", eihän sitä voi käsittää jos sellaisia ei ole.  ;D
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Maastamuuttaja

Neljä viisasta naista netin pimeällä puolella. Sirnö lienee saanut tiukat ohjeet puolueensa keskuskomitealta olla vaatimatta sensuuria. ("Sananvapaus kyllä, mutta... kuitenkin putkahti). Akuliina hieman yllättävästi vastasi sensuurikysymykseen selkeästi "Ei", mikä on hatunnoston arvoinen suoritus ja samalla ehkä pienoinen pettymys yli-empaattiselle Flinkkilälle, joka "puheenjohtajan" ominaisuudessa teki  kaikkensa nettisensuurin edistämiseksi johdattelevine kysymyksineen. YLE:n luottojuristi puolestaan esitteli ymmärtäväisiä asenteitaan varoen kuitenkin menemästä liian pitkälle perimmäisten kysymysten äärelle.  

Octavius

Öh.

En ymmärrä Akuliinaan kohdistuvaa kritiikkiä. Jokainen normaali ihminen ymmärtää, että hörhö on hörhö. Länsimaiden menestyksen salaisuus on aina ollut kylähullujen sietäminen ja joskus heidän harhaisista ajatuksistaan voi olla jopa hyötyä. Who really cares? Heitä on maailma pullollaan ja lisää tulee.

Sananvapaus on arvo, jota kannatan henkeni uhalla ja Akuliina on provosoivilla kirjoituksillaan erinomainen esimerkki rajojen hakemisesta. Tyyppi päätyy hyvällä onnella jonnekin Vihreiden rivisivuedustajaksi eduskuntaan. Ei kai kukaan voi ottaa häntä vakavasti - oikeasti?

Demokratia kestää aina parit kylähullut Sirnöt ja heidän huutelunsa. Silloin on vaara olemassa, jos umpikahjot pääsevät hallitukseen, niin kuin nyt kuluneilla kahdella hallituskaudella on käynyt. Silloin tarvitaan järeämpiä keinoja eli äänestäminen, jalkatyö ja ihmisten valistaminen. Suunta muutetaan sitten jonnekin aivan muualle kuin kajahtaneiden haluamaan suuntaan.

Annetaan kylähullujen parkua omaa tuskaansa siellä marginaalissa, minne he kuuluvat.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Alkuasukas

Nämä kylähulluthan huokailivat osaaottavasti toisilleen  ;D
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Marius

Kiitos Octavius, hyvin panit.
emparemminsa.

Marius.
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

LW

Tuliko ohjelmassa mitään noista "raiskauskehoituksista"? Viitattiinko niillä siihen Halla-ahon kommenttiin punavihreistä naisista, vai oliko tämä vain sitä Akuliinan valitusta siitä, että Hommaforumilla puhutaan hänen halaamisestaan, mikä siis on salakieltä raiskaamiselle?

Akuliinana toivoisin, että tähän yhteiskuntaan ei tule sitä hänen kovasti kaipaamaansa vilskettä ja värinää. Aina löytyy joku vatipää, jonka mielestä kylähullu ansaitsee oikeasti osakseen jotain paljon pahempaa kuin surunsekaista huvittuneisuutta. Jos tämä tylsän harmaa yhteiskuntarauha alkaa jossain vaiheessa rakoilla, tuossa on tyyppi, jonka kannattaa pitää varansa. Toivottavasti näin ei kuitenkaan käy, ja jos käy, toivottavasti se hypoteettinen väkivaltainen sekopää päätyy laskemaan kaltereita.

Olikohan tämä nyt riittävän yksiselitteinen viesti, ettei joku tonttu vain tulkitse tätä joksikin väkivallan puolusteluksi tai vihapuheeksi? En uskoisi, mutta kun niillä on joskus hämmästyttävän hyvä kyky lukea rivien välistä.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

Sami Aario

Quote from: Octavius on 03.10.2010, 22:21:08
Demokratia kestää aina parit kylähullut Sirnöt ja heidän huutelunsa. Silloin on vaara olemassa, jos umpikahjot pääsevät hallitukseen, niin kuin nyt kuluneilla kahdella hallituskaudella on käynyt. Silloin tarvitaan järeämpiä keinoja eli äänestäminen, jalkatyö ja ihmisten valistaminen. Suunta muutetaan sitten jonnekin aivan muualle kuin kajahtaneiden haluamaan suuntaan.

Annetaan kylähullujen parkua omaa tuskaansa siellä marginaalissa, minne he kuuluvat.

Akuliinoissa on se huono puoli, että heidän rinnallaan tynkkyset ja arhinmäet näyttävät maltillisilta ja järkeviltä. Väittäisin että tämä on yksi pääsyistä sille että Akuliina saa niin paljon mediahuomiota osakseen.

Hessu

QuoteEn ymmärrä Akuliinaan kohdistuvaa kritiikkiä.

Hassu lause.

Minä ymmärrän varsin hyvin Akuliinaan kohdistuvan kritiikin, koska se (kritiikki) on aiheellista. Ei se, että häntä kutsuu hörhöksi, tarkoita sitä, että häntä ei voisi/saisi kritisoida.

Ympäri käydään ja yhteen tullaan. Sananvapaus on juuri sitä, että voi ja saa esittää kritiikkiä esim. Akuliinaa kohtaan. Ymmärsi sitä kritiikkiä tai ei.

Ihan samalla tavoin kuin hra/rva Octavius esittää kritiikkinsä ymmärtämättömyydestään Akuliinaan kohdistuvaa kritiikkiä kohtaan, voivat muut esittää kritiikkiä Akuliinan asenteista/kirjoituksista/puheista tai Octaviuksen mielipiteestä.

Hörhötkin täytyy ottaa vakavasti jo ennakkoon. Heidän mielipiteidensä arvostelu ja analysointi ovat ennakoivaa työtä. Tällä työllä pyritään ehkäisemään hörhöjen pääsy päättämään yhteisistä asioista.
Mielipiteiden julkisen arviomisen vaikutus haluttuun suuntaan edellyttää tietysti sitä, että mahdollisimman moni arvioimiseen tutustuva henkilö kuuluu Octaviuksen mainitsemaan "normaalien" ihmisten joukkoon.

Akuliinan näkyvyyttä ei estetä sillä, että muutama henkilö ei periaatteellisista syistä kritisoi hänen juttujaan. Hyvin moni tarttuu joka tapauksessa koukkuun. Kyse on myös siitä, missä yhteydessä ja missä mediassa kritiikkinsä esittää.
Kritisoiminen Hommassa on eri juttu kuin kritisoiminen US:n blogissa. Lukijakunta ratkaisee kritiikin hyödyn tai haitan Akuliinojen kannalta. Hommakritiikki ei muuta hänen kuvaansa samalla tavoin kuin US:ssa esitetty kritisointi.
Lukijakunnan lähtötilanne (=asenne) ratkaisee viestin perille menon ja sen suunnan mihin viesti lukijaansa kuljettaa.

Kylähullut kestetään, mutta heidän istumisensa kansakunnan kaapin päällä ei ole koskaan hyväksi. Reunalta saa räksyttää kuka vaan, nimellä tai nimimerkillä. Mieluummin nimellä. Akuliinakin tekee sen. Rohkea henkilö.

Hyvää yötä.