News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Onko Halal liha pahasta?

Started by jav, 30.09.2010, 16:45:18

Previous topic - Next topic

jav

Itse aikoinaan 15 vuotta HK:lla työskenneellä niin herää se kysymys väistämättä, että onko se meidän meininki parempi?

Nyt rotuun ja uskontoon riippumattomia mielipiteitä peliin.

Itse pidän halal-lihaa erittäin hyvänä. Se on vähän sama kuin mummolassa vaari meni ja "haki" sen kinkun pöytään.

Mielestäni oikein tehtynä Halal -liha on erittäin hyvää.

Aikoinaan MCdonalssin lihojen alkuperää jäljitettiin kovasti A-studiossa ja tie vei saksan massiivisiin teurastomoihin.

Loppukaneettina oli, että yhdessä pihvissä saattoi olla yli 100 eläimen jäännökset.
Onko se sitten OK?

P. Henrik

Pakko myöntää, mutta alan itsekin kallistumaan sille kannalle jossa halal- ja kosher ei välttämättä olekaan ihan niin haram ja verboten kuin aikaisemmin on tuntunut.

Hieman vituttaa se että teuraskäytäntöjä tarvitsee muuttaa tulijoiden mieltymyksiin, mutta noh, jos se elukkain kärsimystä vähentää ja etenkin vie pohjaa teolliselta lihantuotannolta, niin menköön. Kyllä minä voin myöntää sen olevan ihan ookoo juttu.

Oluttikka

Ai tainnutukseksi ennen kurkun auki viiltämistä riittää loitsu ja pari allahuakpaaria?

P. Henrik

Quote from: Oluttikka on 30.09.2010, 16:53:31
Ai tainnutukseksi ennen kurkun auki viiltämistä riittää loitsu ja pari allahuakpaaria?


Tai yehod elohimia. Tai mitä vittua ne huutavatkaan. Juutalaiset siis.

Oluttikka

Tuntuu riittävän ihmeen monen eläintenystävänkin mielestä.

jav

Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 16:48:33
Pakko myöntää, mutta alan itsekin kallistumaan sille kannalle jossa halal- ja kosher ei välttämättä olekaan ihan niin haram ja verboten kuin aikaisemmin on tuntunut.

Hieman vituttaa se että teuraskäytäntöjä tarvitsee muuttaa tulijoiden mieltymyksiin, mutta noh, jos se elukkain kärsimystä vähentää ja etenkin vie pohjaa teolliselta lihantuotannolta, niin menköön. Kyllä minä voin myöntää sen olevan ihan ookoo juttu.

Joo pitää paikkansa, kun käy maailmalla ja jopa italian eräissä paikoissa, kun tilaat kanan niin se kana häkistä häviää.
Eläimen kuoleman pitää olla kivuton ja uskonnoton. En tiedä kuinka paljon islamissa lausutaan mantroja elukan kuoleman tullessa. Toivottavasti ei mitään uskonnollista mantraa.

Ei se elukan matka HK:lla miksi se nyt sielllä jalostettiin ollut helppo. Usein satojen kilometrien kuljetus ja tuntien odotus, kun pääsee jonoon jossa teurastaja pistää nallin otsaan.

Luulen , että ei ole ihan stressitön liha.

Itse suurena Anthony Bourdainin fanina alan ymmärtämään ruuan todellisen merkityksen.

Kuisma Kiviharju

Tuosta voi jokainen katsoa kyseisen teurastuksen. Itteltä jää kyllä halalpaistit syömättä.
http://www.youtube.com/watch?v=HQOKQ__3vQw

jav

Quote from: Oluttikka on 30.09.2010, 16:53:31
Ai tainnutukseksi ennen kurkun auki viiltämistä riittää loitsu ja pari allahuakpaaria?


Sanon nyt tuohon vain sen, että kun nalli laukaistiin HK:lla eläimen ottaan niin se oli muutamassa sekunnissa jaloistaan riippumassa ja kurkku avattiin välittömästi ja monesti VÄITÄN, että sekin oli elossa, kun veret ulos päästettiin.

Pitäisi miettiä miten se elukka kärsii kaikista vähiten, jos se ruuaksi on tarkoitettu.

En usko, että suomalainen tehoteurastus olisi mitenkään kivuton saati stressitön.


P. Henrik

Quote from: Kuisma Kiviharju on 30.09.2010, 17:03:08
Tuosta voi jokainen katsoa kyseisen teurastuksen. Itteltä jää kyllä halalpaistit syömättä.
http://www.youtube.com/watch?v=HQOKQ__3vQw

Jav voi varmaan linkittää luterilaiseteollisen, armeliaan menetelmän tähän. Voinet itse vertailla.

_w_

Ehdotan kysyttäväksi itse lehmän mielipidettä asiaan.

Oluttikka

En aio katsoa tuota videota. Stressitön se suomalainenkaan menetelmä ei varmasti ole mutta voihan sitä kelailla itsekin kuolintapaansa: kurkunleikkaus vai niskalaukaus. Lopputulos on sama ja matkalla teloituspaikalle varmasti "jänskättää".
Itse valitsisin Nagantin pamauksen.

Että mihin sitä tappamisen kannalta ylimääräistä kärsimystä siinä tarvitaan?

P. Henrik

Quote from: _w_ on 30.09.2010, 17:08:35
Ehdotan kysyttäväksi itse lehmän mielipidettä asiaan.

Hyvä pointti. Eräässä elokuvassa sanottiin vastustamattoman kauniisti asia näin:

"Eläimet ovat ikuisia, sillä ne eivät tiedä kuolevansa."

Vera

Itse syön ihan vapaasti halalia, kosheria ja normaalilla suomalaisella tai jenkkiläisellä tavalla teurastettua lihaa, enkä oikeastaan hirveästi mieti asiaa, enkä myöskään huomaa eroa.

Vastustan lähinnä vain yrityksiä syöttää halalia kaikille, varsinkin kun se tapahtuu kertomatta kuluttajalle tai paikoissa joissa ei ole juurikaan muuta (kuten kouluissa tai lentokoneissa).

_w_

Jos tää nyt pitää ottaa tosissaan, niin vastustan kyllä sitä että koululaisille syötetään kasvisruokia. Kasvavat lapset tarvii kunnon ruokaa.
Halal-lehmä on kunnon ruokaa, sitä sopii tarjota vaikka päivittäin.

MikkoAP

Quote from: Vera on 30.09.2010, 17:14:29
Itse syön ihan vapaasti halalia, kosheria ja normaalilla suomalaisella tai jenkkiläisellä tavalla teurastettua lihaa, enkä oikeastaan hirveästi mieti asiaa, enkä myöskään huomaa eroa.

Vastustan lähinnä vain yrityksiä syöttää halalia kaikille, varsinkin kun se tapahtuu kertomatta kuluttajalle tai paikoissa joissa ei ole juurikaan muuta (kuten kouluissa tai lentokoneissa).

Samoin.

En halua kieltää halal-lihan myyntiä sinänsä.
Syrjiminen syrjimisen lopettamiseksi on kuin naisi neitsyyden tähden tai sotisi rauhan puolesta, vai miten se menikään. - M.

jav

Quote from: Vera on 30.09.2010, 17:14:29
Itse syön ihan vapaasti halalia, kosheria ja normaalilla suomalaisella tai jenkkiläisellä tavalla teurastettua lihaa, enkä oikeastaan hirveästi mieti asiaa, enkä myöskään huomaa eroa.

Vastustan lähinnä vain yrityksiä syöttää halalia kaikille, varsinkin kun se tapahtuu kertomatta kuluttajalle tai paikoissa joissa ei ole juurikaan muuta (kuten kouluissa tai lentokoneissa).


Vastustan lähinnä vain yrityksiä syöttää halalia kaikille, varsinkin kun se tapahtuu kertomatta kuluttajalle tai paikoissa joissa ei ole juurikaan muuta (kuten kouluissa tai lentokoneissa).

Juuri näin. Informaation on kuljettava.

P. Henrik

Quote from: Vera on 30.09.2010, 17:14:29
Itse syön ihan vapaasti halalia, kosheria ja normaalilla suomalaisella tai jenkkiläisellä tavalla teurastettua lihaa, enkä oikeastaan hirveästi mieti asiaa, enkä myöskään huomaa eroa.

Vastustan lähinnä vain yrityksiä syöttää halalia kaikille, varsinkin kun se tapahtuu kertomatta kuluttajalle tai paikoissa joissa ei ole juurikaan muuta (kuten kouluissa tai lentokoneissa).


Jep. Allekirjoitan täysin, lukuunottamatta sitä että koitan vältellä teollisesti tuotettua elikkoa tiettyyn rajaan asti.

jav

Quote from: _w_ on 30.09.2010, 17:16:58
Jos tää nyt pitää ottaa tosissaan, niin vastustan kyllä sitä että koululaisille syötetään kasvisruokia. Kasvavat lapset tarvii kunnon ruokaa.
Halal-lehmä on kunnon ruokaa, sitä sopii tarjota vaikka päivittäin.

Kyllä tämä on vakava asia. Niin länsimaissa kuin muuallakin eläimiä kohdellaan hyvin erilailla.
Tuo Vihreiden masinoima kasvisruokapäivä on ihan perseestä ja ihan natzismia.

Kuten sanottu oikein tehty ruoka on hyvää.

P. Henrik

Quote from: jav on 30.09.2010, 17:22:12
Quote from: _w_ on 30.09.2010, 17:16:58
Jos tää nyt pitää ottaa tosissaan, niin vastustan kyllä sitä että koululaisille syötetään kasvisruokia. Kasvavat lapset tarvii kunnon ruokaa.
Halal-lehmä on kunnon ruokaa, sitä sopii tarjota vaikka päivittäin.

Kyllä tämä on vakava asia. Niin länsimaissa kuin muuallakin eläimiä kohdellaan hyvin erilailla.
Tuo Vihreiden masinoima kasvisruokapäivä on ihan perseestä ja ihan natzismia.

Kuten sanottu oikein tehty ruoka on hyvää.

No, eipä se lihansyönti ole mikään tae tasapainoiselle elämälle. Proteiinia saa muualtakin. Eipä silti, kyllä mielestäni tuon pitäisi olla koulukohtaista eikä valtiollinen määräys.

MikkoAP

Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 17:24:14
Quote from: jav on 30.09.2010, 17:22:12
Quote from: _w_ on 30.09.2010, 17:16:58
Jos tää nyt pitää ottaa tosissaan, niin vastustan kyllä sitä että koululaisille syötetään kasvisruokia. Kasvavat lapset tarvii kunnon ruokaa.
Halal-lehmä on kunnon ruokaa, sitä sopii tarjota vaikka päivittäin.

Kyllä tämä on vakava asia. Niin länsimaissa kuin muuallakin eläimiä kohdellaan hyvin erilailla.
Tuo Vihreiden masinoima kasvisruokapäivä on ihan perseestä ja ihan natzismia.

Kuten sanottu oikein tehty ruoka on hyvää.

No, eipä se lihansyönti ole mikään tae tasapainoiselle elämälle. Proteiinia saa muualtakin. Eipä silti, kyllä mielestäni tuon pitäisi olla koulukohtaista eikä valtiollinen määräys.

Ja vanhemmilla sananvaltaa.
Syrjiminen syrjimisen lopettamiseksi on kuin naisi neitsyyden tähden tai sotisi rauhan puolesta, vai miten se menikään. - M.

Juffe

En jaksa lukea halal-teurastusta islamilaisen kulttuurin nurjimpiin puoliin. Minusta eläinten kohtelussa on suurempi merkitys sillä, miten eläin elää, kuin miten se kuolee.  Hala-teurastuskin lienee tuskattomampi tapa kuolla kuin mitä luonnossa elävät eläimet joutuvat pääsääntöisesti kokemaan. Sisksi en pidä teurastustapojen eroja kovin isona asiana, vaikka kivuttomampi tappaminen onkin parempi.

peräkylän Antti

Muslimimaihin rahdataan elävänä hirveät määrät elukoita sellaisien etäisyyksien takaa joihin verrattuna nämä meidän muutaman sadan kilometrin matkat ovat pikku juttu. Esim Australiasta laivataan lampaita elävänä Arabimaihin vain tämän halal teurastuksen takia! Lisäksi kun elukka on ostettu torilta se raahataan vastaan hangoittelevana tai vaikka auton lavalle sidottuna kotiin jossa se sidotaan tolppaan kadun varteen. Siinä se sitten odottaa, tovereitaan kaihoisasti kutsuen, kuolemaansa.

Pari islamilaista teurastusta nähneenä en kyllä pidä yhtään stressittömämpänä. Ja se kaulan katkaisu sattuu huomattavasti enemmän kuin pultti aivoissa.

jav

Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 17:24:14
Quote from: jav on 30.09.2010, 17:22:12
Quote from: _w_ on 30.09.2010, 17:16:58
Jos tää nyt pitää ottaa tosissaan, niin vastustan kyllä sitä että koululaisille syötetään kasvisruokia. Kasvavat lapset tarvii kunnon ruokaa.
Halal-lehmä on kunnon ruokaa, sitä sopii tarjota vaikka päivittäin.

Kyllä tämä on vakava asia. Niin länsimaissa kuin muuallakin eläimiä kohdellaan hyvin erilailla.
Tuo Vihreiden masinoima kasvisruokapäivä on ihan perseestä ja ihan natzismia.

Kuten sanottu oikein tehty ruoka on hyvää.

No, eipä se lihansyönti ole mikään tae tasapainoiselle elämälle. Proteiinia saa muualtakin. Eipä silti, kyllä mielestäni tuon pitäisi olla koulukohtaista eikä valtiollinen määräys.

Paras proteiinin lähde kiistatta on liha, kala, kananmunat, mutta kasvispuolesta hyviä lähteitä ovat mm. pähkinät. Niitä kannattaa popsia jotta sänkyhommat luistaa.
eRITYISEN HYVIÄ OVAT SEESAMINSIEMENET, KURPITSAN SIEMENET, JA HEI KATSOTAAN MEIDÄN METTIÄ.
sIELLÄ ON MUSTIKKAA, JOTA JAPSIRT OSTAA HULLUNA SUOMESTA JA SITTEN JALOSTAVAT SEN PILLEREIKSI NÄKÖÄ VARTEN JA SITTEN TAAS MAKSETAAN.

Anteeksi ns. huutaminen meni keyboard sekaisin.

P. Henrik

Quote from: MikkoAP on 30.09.2010, 17:24:59
Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 17:24:14
Quote from: jav on 30.09.2010, 17:22:12
Quote from: _w_ on 30.09.2010, 17:16:58
Jos tää nyt pitää ottaa tosissaan, niin vastustan kyllä sitä että koululaisille syötetään kasvisruokia. Kasvavat lapset tarvii kunnon ruokaa.
Halal-lehmä on kunnon ruokaa, sitä sopii tarjota vaikka päivittäin.

Kyllä tämä on vakava asia. Niin länsimaissa kuin muuallakin eläimiä kohdellaan hyvin erilailla.
Tuo Vihreiden masinoima kasvisruokapäivä on ihan perseestä ja ihan natzismia.

Kuten sanottu oikein tehty ruoka on hyvää.

No, eipä se lihansyönti ole mikään tae tasapainoiselle elämälle. Proteiinia saa muualtakin. Eipä silti, kyllä mielestäni tuon pitäisi olla koulukohtaista eikä valtiollinen määräys.

Ja vanhemmilla sananvaltaa.

Nnnnoo... joo, periaatteessa. Ongelma vain on että keskivertoperhe ei taida olla ihan kyllin perillä oikeastaan mistään että heidän impulsiivista halua vierastaa ei totuttua mallia ei ehkä kannata sinänsä -mielestäni- ottaa vakavasti.

Ymmärrän kyllä mitä ajat takaa, ei siinä. Enkä pyri mitenkään torppaamaan sitä, tuon vain esiin sen miksen itse pidä vanhempien kykyä puuttua moisiin juttuihin mitenkään oleellisena.

jav

Quote from: Juffe on 30.09.2010, 17:29:02
En jaksa lukea halal-teurastusta islamilaisen kulttuurin nurjimpiin puoliin. Minusta eläinten kohtelussa on suurempi merkitys sillä, miten eläin elää, kuin miten se kuolee.  Hala-teurastuskin lienee tuskattomampi tapa kuolla kuin mitä luonnossa elävät eläimet joutuvat pääsääntöisesti kokemaan. Sisksi en pidä teurastustapojen eroja kovin isona asiana, vaikka kivuttomampi tappaminen onkin parempi.

Näin on olen kanssasi samaa miletä.

P. Henrik

Quote from: jav on 30.09.2010, 17:30:49
Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 17:24:14
Quote from: jav on 30.09.2010, 17:22:12
Quote from: _w_ on 30.09.2010, 17:16:58
Jos tää nyt pitää ottaa tosissaan, niin vastustan kyllä sitä että koululaisille syötetään kasvisruokia. Kasvavat lapset tarvii kunnon ruokaa.
Halal-lehmä on kunnon ruokaa, sitä sopii tarjota vaikka päivittäin.

Kyllä tämä on vakava asia. Niin länsimaissa kuin muuallakin eläimiä kohdellaan hyvin erilailla.
Tuo Vihreiden masinoima kasvisruokapäivä on ihan perseestä ja ihan natzismia.

Kuten sanottu oikein tehty ruoka on hyvää.

No, eipä se lihansyönti ole mikään tae tasapainoiselle elämälle. Proteiinia saa muualtakin. Eipä silti, kyllä mielestäni tuon pitäisi olla koulukohtaista eikä valtiollinen määräys.

Paras proteiinin lähde kiistatta on liha, kala, kananmunat, mutta kasvispuolesta hyviä lähteitä ovat mm. pähkinät. Niitä kannattaa popsia jotta sänkyhommat luistaa.
eRITYISEN HYVIÄ OVAT SEESAMINSIEMENET, KURPITSAN SIEMENET, JA HEI KATSOTAAN MEIDÄN METTIÄ.
sIELLÄ ON MUSTIKKAA, JOTA JAPSIRT OSTAA HULLUNA SUOMESTA JA SITTEN JALOSTAVAT SEN PILLEREIKSI NÄKÖÄ VARTEN JA SITTEN TAAS MAKSETAAN.

Anteeksi ns. huutaminen meni keyboard sekaisin.

Käsittääkseni paras on tässä yhteydessä SIKÄLI suhteellista että eläinproteiinit imeytyisivät nopeammin. Relevanttia lähinnä urheilusuorituksia tehtaillessa. Käsittääkseni.

jav

Quote from: peräkylän Antti on 30.09.2010, 17:29:09
Muslimimaihin rahdataan elävänä hirveät määrät elukoita sellaisien etäisyyksien takaa joihin verrattuna nämä meidän muutaman sadan kilometrin matkat ovat pikku juttu. Esim Australiasta laivataan lampaita elävänä Arabimaihin vain tämän halal teurastuksen takia! Lisäksi kun elukka on ostettu torilta se raahataan vastaan hangoittelevana tai vaikka auton lavalle sidottuna kotiin jossa se sidotaan tolppaan kadun varteen. Siinä se sitten odottaa, tovereitaan kaihoisasti kutsuen, kuolemaansa.

Pari islamilaista teurastusta nähneenä en kyllä pidä yhtään stressittömämpänä. Ja se kaulan katkaisu sattuu huomattavasti enemmän kuin pultti aivoissa.

Niinpä tuo on se toinen ääripää. Tuohan on raakaa bisnestä eläinten hyvinvoinnista välittämättä. Vai, että aussit näin tekevät.

Oluttikka

Pahaa tekee lukea tätä "halal-ystävällistä" ketjua.
Luulin, että halal-teurastus olisi tuomittu edes täällä nuivien keskuudessa mutta jos ei niin sitten ei.




jav

Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 17:33:22
Quote from: jav on 30.09.2010, 17:30:49
Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 17:24:14
Quote from: jav on 30.09.2010, 17:22:12
Quote from: _w_ on 30.09.2010, 17:16:58
Jos tää nyt pitää ottaa tosissaan, niin vastustan kyllä sitä että koululaisille syötetään kasvisruokia. Kasvavat lapset tarvii kunnon ruokaa.
Halal-lehmä on kunnon ruokaa, sitä sopii tarjota vaikka päivittäin.

Kyllä tämä on vakava asia. Niin länsimaissa kuin muuallakin eläimiä kohdellaan hyvin erilailla.
Tuo Vihreiden masinoima kasvisruokapäivä on ihan perseestä ja ihan natzismia.

Kuten sanottu oikein tehty ruoka on hyvää.

No, eipä se lihansyönti ole mikään tae tasapainoiselle elämälle. Proteiinia saa muualtakin. Eipä silti, kyllä mielestäni tuon pitäisi olla koulukohtaista eikä valtiollinen määräys.

Paras proteiinin lähde kiistatta on liha, kala, kananmunat, mutta kasvispuolesta hyviä lähteitä ovat mm. pähkinät. Niitä kannattaa popsia jotta sänkyhommat luistaa.
eRITYISEN HYVIÄ OVAT SEESAMINSIEMENET, KURPITSAN SIEMENET, JA HEI KATSOTAAN MEIDÄN METTIÄ.
sIELLÄ ON MUSTIKKAA, JOTA JAPSIRT OSTAA HULLUNA SUOMESTA JA SITTEN JALOSTAVAT SEN PILLEREIKSI NÄKÖÄ VARTEN JA SITTEN TAAS MAKSETAAN.

Anteeksi ns. huutaminen meni keyboard sekaisin.

Käsittääkseni paras on tässä yhteydessä SIKÄLI suhteellista että eläinproteiinit imeytyisivät nopeammin. Relevanttia lähinnä urheilusuorituksia tehtaillessa. Käsittääkseni.

Mielenkiintoinen näkökulma, koska varsinkin länsimaalaiset luottavat hiilihydraatteihin, mutta täälläkin on nousemassa uusi näkökulma urheilusuorituksiin.

Tesekatkaa tätä:

antti.heikkila@com

P. Henrik

Quote from: jav on 30.09.2010, 17:38:36
Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 17:33:22
Quote from: jav on 30.09.2010, 17:30:49
Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 17:24:14
Quote from: jav on 30.09.2010, 17:22:12
Quote from: _w_ on 30.09.2010, 17:16:58
Jos tää nyt pitää ottaa tosissaan, niin vastustan kyllä sitä että koululaisille syötetään kasvisruokia. Kasvavat lapset tarvii kunnon ruokaa.
Halal-lehmä on kunnon ruokaa, sitä sopii tarjota vaikka päivittäin.

Kyllä tämä on vakava asia. Niin länsimaissa kuin muuallakin eläimiä kohdellaan hyvin erilailla.
Tuo Vihreiden masinoima kasvisruokapäivä on ihan perseestä ja ihan natzismia.

Kuten sanottu oikein tehty ruoka on hyvää.

No, eipä se lihansyönti ole mikään tae tasapainoiselle elämälle. Proteiinia saa muualtakin. Eipä silti, kyllä mielestäni tuon pitäisi olla koulukohtaista eikä valtiollinen määräys.

Paras proteiinin lähde kiistatta on liha, kala, kananmunat, mutta kasvispuolesta hyviä lähteitä ovat mm. pähkinät. Niitä kannattaa popsia jotta sänkyhommat luistaa.
eRITYISEN HYVIÄ OVAT SEESAMINSIEMENET, KURPITSAN SIEMENET, JA HEI KATSOTAAN MEIDÄN METTIÄ.
sIELLÄ ON MUSTIKKAA, JOTA JAPSIRT OSTAA HULLUNA SUOMESTA JA SITTEN JALOSTAVAT SEN PILLEREIKSI NÄKÖÄ VARTEN JA SITTEN TAAS MAKSETAAN.

Anteeksi ns. huutaminen meni keyboard sekaisin.

Käsittääkseni paras on tässä yhteydessä SIKÄLI suhteellista että eläinproteiinit imeytyisivät nopeammin. Relevanttia lähinnä urheilusuorituksia tehtaillessa. Käsittääkseni.

Mielenkiintoinen näkökulma, koska varsinkin länsimaalaiset luottavat hiilihydraatteihin, mutta täälläkin on nousemassa uusi näkökulma urheilusuorituksiin.

Tesekatkaa tätä:

antti.heikkila@com

Eri asioihin eri asioita.  Minä en puhu nyt muulla kuin mutu-auktoriteetilla, mutta eikös protskulla pidetä lihasten kehittymisestä huolta ja hiilareilla taasen sitten buustataan yksittäisiä suorituksia?