2010-09-29 Yle: He ovat ”kovan linjan konnat” maahanmuutossa

[KTM]

Kirjailija Jussi Förbomin pamfletin mukaan Perussuomalaisten ei ole tarvinnut kuin toistella aikaisempia, isojen puolueiden puheita menestyäkseen, kertoo Yle.

Ylen mukaan Förblom väittää, että kokoomus, keskusta ja SDP ovat vetäneet eduskunnan tiukinta turvapaikkapoliittista linjaa hallitusvastuussa vuorotellessaan. Förbom kävi "Hallan vaara - merkintöjä maahanmuuton puhetavoista" -pamflettiaan varten läpi eduskuntakeskusteluja vuodesta 1998 vuoteen 2010.

Förbomin mukaan poliitikot olettavat, että suomalaisten enemmistö pelkää maahanmuuttajia eikä halua näiden "tulvivan" maahan. Kilpaillakseen kansalaisten huomiosta maahanmuuton vastustajien kanssa he koventavat kielenkäyttöään ja sanovat sen, mitä todella ajattelevat.

Maahanmuuttoasioiden "kovan linjan konniksi" Förbom luokittelee erityisesti Ben Zyskowiczin (kok.), Raimo Vistbackan (ps.) ja Kari Rajamäen (sd.).

Pamfletin mukaan muun muassa kolme mainittua valtavirtapoliitikkoa ovat jo pitkään noudattaneet eduskunnassa erittäin asenteellista, ahdasta ja ennakkoluuloista puhetapaa, joka on vastustanut erityisesti humanitäärisen maahanmuuton ja turvapaikanhakijoiden määrän lisäämistä.

Pamfletin kirjoittaja Jussi Förbom on vapaa toimittaja ja Amnestyn Suomen osaston puheenjohtaja.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/102603-yle-he-ovat-%E2%80%9Dkovan-linjan-konnat%E2%80%9D-maahanmuutossa

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/09/quotkokoomus_keskusta_ja_sdp_vetaneet_tiukinta_turvapaikkapoliittista_linjaaquot_2018827.html

Förbom katsoo, että kolme suurinta puoluetta ovat yhteisvoimin estäneet turvapaikkapolitiikan liberalisoinnin. Perussuomalaisten rooliksi on hänen mielestään jäänyt lähinnä toistella jo alunperinkin kovia puheita ja liioitella niitä entisestään.

Förbomin pamfletti "Hallan vaara - merkintöjä maahanmuuton puhetavoista" julkistettiin tänään keskiviikkona.

Näistä kovan linjan konnista kuitenkin kaksi äänesti Astrid Thorssin avoimien ovien maahanmuuttolakien puolesta.

[Veli Karimies]

Maahanmuuttokriittinen kärki ei ole kovin terävä, jos se tosiaankin 66% äänestää Euroopan löysintä ulkomaalaislakia..

[Ksenofobi]

Kirjailija Jussi Förbomin pamfletissa väitetään, että kokoomus, keskusta ja SDP ovat vetäneet eduskunnan tiukinta turvapaikkapoliittista linjaa hallitusvastuussa vuorotellessaan. Förbom kävi pamflettiaan varten läpi eduskuntakeskusteluja vuodesta 1998 vuoteen 2010.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/09/quotkokoomus_keskusta_ja_sdp_vetaneet_tiukinta_turvapaikkapoliittista_linjaaquot_2018827.html

Ilmeisesti tässä tuli rasisteille ohje, mitä puolueita kannattaa äänestää jos haluaa tosi nuivaa meininkiä. Itse aion kuitenkin äänestää Persuja, koska en ole rasisti.

[L. Brander]

Ylen mukaan Förblom väittää, että kokoomus, keskusta ja SDP ovat vetäneet eduskunnan tiukinta turvapaikkapoliittista linjaa hallitusvastuussa vuorotellessaan.

 

Eikö se ole aika tyypillistä kaikkien kysymyksien osalta, jotka vaativat yhteiskunnalta suuria rahallisia panostuksia, että hallituksessa oleva vetää tiukempaa linjaa kuin oppositio? Toivottavasti föörpummi esittää tämän suuren löytönsä tueksi aineistoa siitä, että muissa kysymyksissä ei ole menetelty näin. Muuten koko löytö menee normaaliksi läpipolitisoituneen Amnestyn tyhjänpäiväiseksi retoriikaksi.

LB

[ekto]

Nämä pefletit hyökkäävät aika voimakkaasti persuja ja mestaria vastaan, vaikka ne osoittavat, että hehän vain toistelevat muiden sanomisia. Miksi siis Förblom ei hyökkää näitä "kovia konnia" vastaan? Ettei vain tässä yritettäisi saada osaa kahdestatoista kiljuskinistä äänestämään perinteisiä puolueita ja näin sama jo liberaali meno jatkuisi?

[KTM]

Mitähän tuon kirjan kansikuvan on tarkoitus symboloida?

Kultamuna nokkimassa toisen kultamunan puhki?

http://www.like.fi/kirjat/hallan-vaara

[Rivikansalainen]

Viittaa ajatusketjuun puhekupla > kupla puhkeaa.

Edit: siis vastauksena KTM:lle.

[L. Brander]

Nämä pefletit hyökkäävät aika voimakkaasti persuja ja mestaria vastaan, vaikka ne osoittavat, että hehän vain toistelevat muiden sanomisia. Miksi siis Förblom ei hyökkää näitä "kovia konnia" vastaan? Ettei vain tässä yritettäisi saada osaa kahdestatoista kiljuskinistä äänestämään perinteisiä puolueita ja näin sama jo liberaali meno jatkuisi?

Tuntematta häntä yhtään enempää olen vain tuon peflettiä käsittelevän uutisoinnin varassa, joten en tee kovin syvältä luotaavaa analyysia.

En usko hänen olevan kykenevä punomaan esittämäsi kaltaisia monimutkaisia ajatuskuvioita. Uskoisin tässä olevan kyse samankaltaisesta tarkoituksesta esittää rohkeaa intellektuellia sädekehällä, johon Frank Amnestystä samankaltaisella aivopierullaan syyllistyi ja sittemmin viljalti mediassa selitteli.

TOIVOTTAVASTI KUKAAN EI ANNA KOSKAAN AMNESTYLLE RAHAA.

LB

edit.typo

[ekto]

Mitähän tuon kirjan kansikuvan on tarkoitus symboloida?

Kultamuna nokkimassa toisen kultamunan puhki?

http://www.like.fi/kirjat/hallan-vaara

Tuolta sivuilta näytti löytyvän joku varhainen luonnos...

[JoKaGO]

Eihän noilla muumeilla oikeasti ole ... sitä!

[P]

Mitähän tuon kirjan kansikuvan on tarkoitus symboloida?

Kultamuna nokkimassa toisen kultamunan puhki?

http://www.like.fi/kirjat/hallan-vaara

Kotimainen syrjäytynyt Itä-Helsingistä nokkii sosiaalikaukalolle saapunutta moniosaavaa kultamunaa ja estää rikastajaa kuoriutumasta? Siinä kiteytyy perunanenien suvaitsemattomuus, raisistisuus, tyhmyys ja lyhytnäköisyys?  

T. Taidehistoriaa muinoin eräässä Keski-Eurooppalaisessa yliopistossa kurssin pari sivuaineena lukenut..  

[nevahood]

Jussi Förbomin pamfletin mukaan Perussuomalaisten ei ole tarvinnut kuin toistella aikaisempia, isojen puolueiden puheita menestyäkseen, kertoo Yle.

Miksi isot puolueet eivät sitten enää aja entistä linjaansa? Luulisi politiikassa olevan itsestäänselvää ilman peflettejäkin, että kansa äänestää poliitikkoja, jotka ajavat kansan haluamaa politiikkaa. Jos iso puolue ei enää aja äänestäjien toivomaa linjaa, siitä tulee seuraavissa vaaleissa pieni puolue. Ei ole kovin monimutkaista.

Jos puolueet eivät osaa katsoa peiliin ja hakea syytä itsestään, ei pitäisi vaalien lopputuloksen yllättää. Muiden haukkumisella vain nopeuttavat prosessia.

[VikaTikki]

Kari Rajamäki oli mies paikallaan, joka ei pyydellyt anteeksi tekemisiään.
Suomenhan maahanmuuttopolitiikka oli etäisesti jopa järkevää ennen tätä vaalikautta, ja teidän vanhojen partojen "kommarikauhu" tuntuu estävän tälläisien asioiden tunnustamisen.
Benin kun on tavannut vaalien alla, niin vaikuttaa kyllä supliikkimieheltä, ei paljon muulta.

Kyllä ennen tätä vaalikautta on oikeasti kevyesti harkittu jopa maan etua
Nythän ovelasti maahanmuuttoministerin postin perustamisella kierrettiin sisäasiainministerin puuttumisen hulluun tilanteeseen, toisaalta, Holmlundilla olisi ollut oma Talvivaaran kaivoksensa siinä pelissä.

Kevyt pointti siis on sillä, että 3 suurta ovat jarrutelleet tilannetta, ja kun ikävät kommarivoimat heitettiin pois hallituksesta, niin tulvamuurit murtuivat ja homma karkasi totaalisesti käsistä.

[juge]

"Vuokrataan iso laiva ja lastataan se täyteen maahanmuuttajia Afrikasta"'

Pikkuparlamentin kansalaisinfossa järjestettiin tänään kummallinen tilaisuus.

Kyseessä oli toimittaja Jussi Förbomin kirjan Hallan vaara. Merkintöjä maahanmuuton puhetavoista julkistamistilaisuus, johon kansanedustajat Ben Zyskowicz (kok.) ja Maria Guzenina-Richardson (sd.) oli kutsuttu toimittaja-kirjailija Anu Silfverbergin haastateltavaksi.

Guzenina-Richardson ei kuitenkaan saapunut paikalle, ja häntä paikkaamaan tullut kansanedustaja Ilkka Kantolakin (sd.) lähti tilaisuudesta kesken pois.

Kantolan lähdön jälkeen keskustelu äityi kiivaaksi väittelyksi, jossa Silfverberg Förbomin säestyksellä yritti kovistella Zyskowiczia ja vaatia häntä tilille turvapaikanhakijoita koskevista asenteellisista puheenvuoroista eduskunnassa.

Pamfletin kirjoittanut Förbom oli tutustunut eduskunnan keskustelupuheenvuoroihin ja "rämpinyt läpi sivukaupalla asenteellisia ja huonosti maailman todellisuuteen perehtyneitä puheenvuoroja".

"Kovan luokan konniksi" Förbom hän luokitteli Zyskowiczin, Raimo Vistbackan (ps.) ja Kari Rajamäen (sd.).

"Jotkut pitävät ankkurilapsia ongelmana"

Förbom määritteli, että ankkurilapsella tarkoitetaan alaikäistä lasta, joka tulee ilman perhettä Suomeen. Lain mukaan hänellä voi olla mahdollisuus perheen yhdistämiseen Suomessa.

- Jotkut ihmiset ovat halunneet nähdä sen ongelmana. Silloin siitä on tehty kirosana, Förbom totesi.

Tilaisuuden juontanut Anu Silfverberg syytti Zyskowicziä termin käyttämisestä. Zyskowicz ei muistanut itse käyttäneensä sanaa, mutta totesi, että jos pöytäkirjat sen osoittavat, niin se pitänee paikkansa.

Hän halusi kuitenkin puuttua siihen, että Förbomin mukaan jotkut haluavat nähdä ankkurilapsissa ongelman.

- Oletteko te ihan varmoja, että se on somalialaisen lapsen etu, että salakuljettajille maksetaan siitä, että he kuljettavat alaikäisen lapsen toiselle puolelle maapalloa Suomeen? Zyskowicz kysyi.

Hän kertoi vähemmistövaltuutettu Eva Biaudetin (r.) sanoneen vastikään, että salakuljettamiseen liittyy suuria vaaroja esimerkiksi nuorten tyttöjen kannalta.

- En ole ihan varma, että Suomen on järkevää ylläpitää sellaista järjestelmää, joka kannustaa esimerkiksi somalialaisia perheitä lähettämään maksua vastaan lapsensa ihmissalakuljettajien matkassa Suomeen, Zyskowicz totesi.

"Emme voi tietää, miten ihmiset tänne tulevat"

Silfverberg ihmetteli, miksi lapset pitäisi yhdistää Somaliaan, jossa ei ole hallintoa ja jossa perheet saattavat elää pakolaisleireillä.

Zyskowiczin mukaan perheiden yhdistäminen Somaliassa tarkoittaisi sitä, että salakuljettaminen hiipuisi.

- Norja tai Ruotsi on perustanut lastenkodin lähtöalueelle ja jonkin ajan kuluttua vanhemmat tai sukulaiset ovat hakeneet lapsen omaan kotiinsa, Zyskowicz kertoi.

Förbom argumentoi, että emme voi tosiasiallisesti tietää, miten kunkin ihmisen osalta prosessi tapahtuu.

- Eikö ihan oikeasti? Tiettyä rehellisyyttä voisi olettaa. Luuletko, että Afrikan savanneilta 12-vuotias tyttö harhailee läpi Afrikan ja päätyy Suomeen, yksinään? Zyskowicz tiukkasi.

- En halua puhua siitä. Tämä on puhetta, jonka lähtökohtana on puhe rikollisuudesta ja hyväksikäytöstä ja kaikesta pahasta maailman ja taivaan välillä. Minusta on uskomatonta, että siihen puheeseen liitetään näkökulma lapsen edusta, Förbom vastasi.

Suomalaisten vai turvapaikanhakijoiden näkökulma?

Zyskowiczin mielestä Förbom lähtee siitä, että suomalaiset poliitikot eivät voi katsella asiaa suomalaisten näkökulmasta, vaan näkökulman pitää olla turvapaikanhakijoiden näkökulma.

Zyskowicz taas lähtee siitä, että suomalaisten poliitikkojen velvollisuus on tarkastella asioita myös Suomen ja suomalaisten näkökulmasta, eikä Suomen pidä kannustaa perusteettomaan turvapaikanhakuun.

- Jos pitää tarkastella vain turvapaikanhakijoiden näkökulmasta ja jos viedään ajatus loppuun saakka: miksei me vuokrata Silja Linelta tai Viking Linelta isoja laivoja, ajeta niitä Afrikan sarveen ja tuoda sieltä niin paljon maahanmuuttajia Suomeen kuin mahdollista?

- Tuo on todella kovaa puhetta. Silloin me suhtauduttaisiin heihin massana eikä ihmisinä, Förbom sanoi.

- Nousu laivaan olisi täysin vapaaehtoista, Zyskowicz huusi väliin.

- Minusta tuo on sen verran epä-älyllinen heitto, että en halua siihen lähteä, Förbom päätti keskustelun aiheesta.

Mitä Haavisto sanoi?

Zyskowiczin mielestä kannattaa ottaa somalialaisia vähemmän ja antaa heille hyvät mahdollisuudet elämään Suomessa. Hän sanoi viittaavansa Pekka Haaviston (vihr.) haastatteluun Suomen Kuvalehdessä.

- Kannattaa olla aika sanatarkka sitaateissa, varoitti kansanedustaja Johanna Sumuvuori (vihr.).

- Sori, että teiltä vihreiltä tulee tällaisia kannanottoja, joista sä täällä kiemurtelet, Zyskowicz heitti takaisin.

- Haaviston mukaan pahinta on, että otamme tänne paljon ihmisiä ja jätämme heidät heitteille. Suurempaa määrää voisimme auttaa, jos auttaisimme heitä lähialueilla, Zyskowicz totesi.

Vihreä sivistysliitto oli tukenut pamfletin julkaisemista rahallisesti.

Pulssia nostattanut keskustelu osoitti, että maahanmuutossa kytee edelleen aineksia räjähdysalttiiseen vaalikeskusteluun.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=39021:qvuokrataan-iso-laiva-ja-lastataan-se-taeyteen-maahanmuuttajia-afrikastaq&catid=2:kotimaa&Itemid=4

[svobo]

Hallan vaara kuulostaa vähän negatiiviselta. Tulevaisuudessa näistä 2000-luvun ensimmäisen vuosikymmenen vuosista puhutaan ehkä jonain heräämisen ja valaistumisen aikana, mitä maahanmuuttoon tulee. Ehkäpä suorastaan Talvisodan kaltaisena ihmeenä, kun pieni Suomi onnistui välttämään koko läntistä Eurooppaa kohdanneen tuhon.

[Lemmy]

Ainoa epä-älyllinen tuossa keskustelussa oli Förbom 

[Ernst]

Ainoa epä-älyllinen tuossa keskustelussa oli Förbom 

Äly oli matala mutta hypetys korkea. Alinta kastia.

[rähmis]

Ei harmita lainkaan, että Zyskowicz sai ääneni vuoteen 2007 asti.

[juge]

Pamfletti: Maahanmuuttopuheiden koventuminen on harhaa



STT

Maahanmuuttoa koskeva poliittinen keskustelu ei ole viime aikoina koventunut, eikä varsinkaan perussuomalaisten vaikutuksesta. Sen sijaan voimakkaat ilmaisut ovat uineet politiikan valtavirtaan, ja yleistä volyymia on parin viime vuoden aikana käännetty kovemmalle, väittää vapaa toimittaja Jussi Förbom pamfletissaan.

Förbomin mielestä perussuomalaisten rooliksi on jäänyt lähinnä toistella ja liioitella jo aiemmin kuultuja puheita. Hänen mielestään perussuomalaiset ovat tuoneet keskusteluun uutena asiana korkeintaan sen, miten kovista puheista jäädään kiinni.

Ihmisoikeusaktivistiksi itseään tituleeraavaa Förbom tutki Hallan vaara -kirjaa varten eduskunnan puheita turvapaikkapolitiikasta viimeisten 12 vuoden ajalta. Häntä tökkii suomalaisessa keskustelussa erityisesti ongelmien ja uhkakuvien liioittelu sekä se, ettei koskaan puhuta turvapaikanhakijoiden tilanteista ja hädästä, vaan vain Suomen ja suomalaisten edusta.

"On paljon sellaista asenteellista etukäteisoletusta ja näkökulman kapeutta, joka ei vastaa sitä, miten niin sanotuissa kansan syvissä riveissä tästä puhutaan."

Esimerkiksi turvapaikkapolitiikassa ylikorostuvat hänen mielestään perusteettomien hakemusten, ankkurilasten ja turvapaikkashoppailun kaltaiset asiat.

Förbomin ajatuksia opponoi julkistustilaisuudessa keskiviikkona kokoomuksen kansanedustaja Ben Zyskowicz, jonka mielestä ongelmakeskeisyys on luonnollista, kun esimerkiksi turvapaikanhakijoiden määrä on välillä kasvanut nopeasti.

"Lainsäätäjä, eduskunta yleensä reagoi erilaisiin ongelmiin ja pyrkii niitä korjaamaan. Ongelmia ovat esimerkiksi turvapaikkahakuprosessien hidastuminen ja se, että hakemuksista selvästi hyvin suuri osa on perusteettomia."

Julkistustilaisuus oli elävä osoitus siitä, miten herkästi maahanmuuttokeskustelu Suomessa lämpenee. Zyskowicz vastusti myös ajatusta, että suomalainen lainsäätäjä ei saisi katsoa maahanmuuttoa suomalaisten etujen näkökulmasta.

"Jos viedään loppuun saakka ajatus, että pitää katsoa vain turvapaikanhakijoiden näkökulmasta, niin miksei me vuokrata Silja Lineltä tai Viking Linelta isoja laivoja ja tuoda Afrikan sarvesta maahanmuuttajia niin paljon kuin on mahdollista. Koska jokaisen heidän kannalta on parempi, että he voivat elää maailman parhaassa maassa", Zyskowicz provosoi.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Pamfletti+Maahanmuuttopuheiden+koventuminen+on+harhaa/1135260505514?ref=rss

[juge]

Kovaa puhetta eduskunnassa



Helsingin Sanomat

"Siis siellä Afrikan sarven maassa, jossa on asuttu savimajoissa, äiti, setä, siskon miehet ja neljännessä ja viidennessä parenteelissa koko porukka, kymmeniä ihmisiä --- ovat tämän pykälän mukaan tervetulleita ihastuttamaan Afrikan sarven maasta tulleen rodun perhe-elämää tänne." (Sulo Aittoniemi (kesk) ulkomaalaislain muutosesityksestä vuonna 1998.

"Siinä tulee palamaan paljon poliisien toimintamäärärahoja ja lentoyhtiöt korjaavat hyvät tuotot kotiin lennättämisistä, niin kuin toissa viikolla tässä tehtiin jälleen erään erän osalta." Raimo Vistbacka (perus) keskustelussa ulkomaalaislaista vuonna 2004.

"Kyllä kun on tänään kuunnellut tätä keskustelua, tuntuu siltä, että useat tässä salissa ovat liikaa lueskelleet jotain ihmisoikeusjulistuksia ja kaiken näköisiä kauniita pamfletteja, mitä julistetaan tuolla pitkin maailmaa." Tero Rönni (sd) ulkomaalaislaista vuonna 2004.

"Epäaidot turvapaikanhakijat --- syövät resursseja aidosti hädässä olevilta ihmisiltä ja pitkittävät heidän hakemustensa käsittelyaikoja. Nämä henkilöt pitäisi voida käännyttää välittömästi tulopäivänä, kun heidän asiansa on henkilökohtaisesti käsitelty." Sirpa Asko-Seljavaara (kok) pikakäännytyksistä vuonna 2009.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Kovaa+puhetta+eduskunnassa/1135260505614

[rähmis]

Juge ehti ensin kova puhe-lainausten kanssa!

Kuvittelenko vain, kun olen aistivinani Hesarin hieman vähättelevän Förbomin ansioita?

[juge]

Kuvittelenko vain, kun olen aistivinani Hesarin hieman vähättelevän Förbomin ansioita?

Ainakin Zysse pisti äijää ihan 6-0

[Juha J.]

Jos iso puolue ei enää aja äänestäjien toivomaa linjaa, siitä tulee seuraavissa vaaleissa pieni puolue. Ei ole kovin monimutkaista.

Eihän se ideana monimutkaista ole mutta vaatii kuitenkin vuosikymmenien prossessin. Nyt ollaan tässä hommalaisina pikkuhiljaa kukin osaltamamme kääntämässä kurssia.

[nevahood]

"Kovan luokan konniksi" Förbom hän luokitteli Zyskowiczin...

Eikä syyttä.

Vielä kun puolue toimisi samoilla linjoilla, mitään ongelmaa ei olisi. Tuskin olisi koko Hommaakaan. Vaan kun ei toimi. RKP on kokoomukselle kuin Ben Förbomille.

[Luotsi]

Kuvittelenko vain, kun olen aistivinani Hesarin hieman vähättelevän Förbomin ansioita?

Ainakin Zysse pisti äijää ihan 6-0

No kun vastustajan argumentaatio on luokkaa:

- En halua puhua siitä
...
- Minusta tuo on sen verran epä-älyllinen heitto, että en halua siihen lähteä, Förbom päätti keskustelun aiheesta.

...niin vastus ei todellakaan ollut sitä luokkaa että Zysseä nyt miksikään Ciceroksi kannattaisi korottaa. Minkälainen keskustelija häviäisi väittelyssä Förbomille?

[Vasarahammer]

...niin vastus ei todellakaan ollut sitä luokkaa että Zysseä nyt miksikään Ciceroksi kannattaisi korottaa. Minkälainen keskustelija häviäisi väittelyssä Förbomille?

Hävisikö Zysse muka Förbomille väittelyssä? En minä ainakaan huomannut.

Sen jutusta voi päätellä, että Förbom on paremmin tietävä ja omahyväinen moralisti. Tämän tosin kertoo jo hänen Amnesty-taustansa.

Kokonaan toinen juttu on, tuottaako Zyssen toiminta näkyviä tuloksia.

[gloaming]

Eikö tämä Förbom ole yksi niistä Hommawatchin pelleistä?

- En halua puhua siitä
...
- Minusta tuo on sen verran epä-älyllinen heitto, että en halua siihen lähteä, Förbom päätti keskustelun aiheesta.

Tietenkin. Förbomilla ei ylipäätään ole muita argumentteja kuin moralisointi ja ihmisoikeusitku, joka perustaa kummalliseen käsitykseen, että länsimainen hyvinvointi ja Suomeen muuttaminen olisivat jonkun kolmannen maailman asukin "oikeuksia", jotka kuuluvat hänelle pelkä olemassaolon perusteella.

[gloaming]

Förbomin lähtökohtakin on erikoinen. Itse lähtisin siitä, että sellaiset henkilöt, joiden prioriteetti on jokin muu kuin suomalaisten ja suomalaisen yhteiskunnan etu, eivät ylipäätään kuulu eduskuntaan, vaan esim. Anu Silfverbergin tapaan itkemään maailmantuskaansa jonkun kausijulkaisun kolumniin.

[Kallioinen Käsi]

Aika säälittävä heppu tuo Förbom. Kotimaan referaatin mukaan joka kerta kun Förbomin argumentointia laitettiin tiukoille, hän ei halunnutkaan enää keskustella asiasta Mitä dialogia tämä on, jossa toinen osapuoli kieltäytyy keskustelemasta kokonaan aivan relevanteista asioista, koska hän ei pidä siitä Mielestäni Förbomissa kiteytyy aika pitkälle kaikki, minkä takia maahanmuutosta käydään meta-keskustelua!

[_w_]

...niin vastus ei todellakaan ollut sitä luokkaa että Zysseä nyt miksikään Ciceroksi kannattaisi korottaa. Minkälainen keskustelija häviäisi väittelyssä Förbomille?

Hävisikö Zysse muka Förbomille väittelyssä? En minä ainakaan huomannut.

Sen jutusta voi päätellä, että Förbom on paremmin tietävä ja omahyväinen moralisti. Tämän tosin kertoo jo hänen Amnesty-taustansa.

Kokonaan toinen juttu on, tuottaako Zyssen toiminta näkyviä tuloksia.

Näkemättä väittelyä, eihän jotain riittävän häiriintynyttä kannatakaan voittaa väittelyssä.