2010-09-27 Eesti Ekspress: Ruotsin raiskaustilastot Afrikan luokkaa

[P]

En näe näissä tilastoissa mitään outoa. Onhan ymmärrettävää, että muslimimaissa raiskauksia ei yleensä voida ilmoittaa poliisille/partamiliisille, koska nainen on lähes aina syyllinen ja joutuu kantamaan "vastuunsa" vähintään joutumalla hylkiöksi, eroon suvustaan ja yhteisöstään, usein myös hengellään. Samoin on ymmärrettävää, että länsimaissa raiskaukset paljon useammin ilmoitetaan.

Vaikea ilmoittaa, kun pitää olla sharian mukaisesti raiskausta "todistamassa" joko neljä miestä tai kahdeksan naista, jotta nainen ei pääse ilmoituksen jälkeen kivitettäväksi/ raipattavaksi.

Ja tuo joukkoraiskausten suosion yleisyys voinee johtua tuosta. Kun neljä miestä on raiskaamassa, niin helppoahan sitten on "todistaa", että mitään "raiskausta ei tapahtunutkaan", vaan uhri onkin "huora".

Ei kovin tervettä tuo meno noilla genitaaliuskonnon luvatuilla mailla.

[Simo Hankaniemi]

Ruotsissa raiskausluvut kääntyvät luonnostaan laskuun, kun alkuasukkaat omaksuvat laajemmin islamilaisen käsityksen, että naiset ovat itse syypäitä kohtaloonsa. Raiskatut tullaan näkemään moraalittomina ja vastuuttomina, lähes nakuina kännisinä yökyöpeleinä, jotka täysin järjettömästi provosoivat islamilaisia esiintymisellään. Tällä tavallahan asenne on kehittynyt mm. niitä kohtaan, jotka uskaltavat ilmaista käsityksensä esim. profeetta Muhammedista vaikkapa pilapiirroksia piirtämällä.

Tulevaisuudessa lahnaset rientävät pyytäämään muslimeilta anteeksi sitä, että niin monet alkuasukasnaiset eivät ymmärrä pukeutua oikein ja rilluttelevat yöllä ties missä tullen raiskatuiksi. Muutaman kymmenen vuoden kuluttua Pohjoismaissakaan eivät enää tissinvaot ja "työmiehen hymyt" vilku katukuvassa. Ja baareissa ei ole naisia klo 18 jälkeen. Kulttuuri muuttuu ja kehittyy.

[Veli Karimies]

Ruotsi varmaan lopettaa raiskausten tilastoinnin, ongelma korjattu.

[pw]

Eestissa siis raiskaillaan puolet vähemmän kuin Suomessa, mikä ei kylläkään itselleni ole mikään yllätys, mutta pistää varmasti jauhot suuhun monelle suomalaiselle vodka- ja hooraturistille. Ja meillähän käyrät osoittavat pystysuoraan ylöspäin eli kerroin siis vain jatkossa kasvaa...

Ajat ovat muuttuneet suorastaan dramaattisesti vielä parin vuosikymmenen takaisesta kun TVn sketsisarjoissakin pilkattiin avoimesti Eestiä. Muistan eräänkin pulttiboissketsin jossa petelius esitti Viron rajalla käännettävää suomalaisturistia ja kalliala oli keikkaava tullimies. Ei naurata enää.

[normi]

Eestissa siis raiskaillaan puolet vähemmän kuin Suomessa...

No eestissähän ei ole maahanmuuttoa siinä määrin vielä ollut kuin suomessa... eli ei tosiaan ihme ettei ole kuin puolet.

[Willy Whisper]

Ruotsi varmaan lopettaa raiskausten tilastoinnin, ongelma korjattu.

Vitsi on näissä asiayhteyksissä usein puoliksi totta: Rikollisen etniteetin salaaminen tuli suomalaiseen journalismiin jo 90-luvulla, toimittajien yhteisellä "vastuullisella" päätöksellä. Myös etniteetin mukaan tilastoiminen lienee jo kielletty?

[desperaato]

Ajat ovat muuttuneet suorastaan dramaattisesti vielä parin vuosikymmenen takaisesta kun TVn sketsisarjoissakin pilkattiin avoimesti Eestiä. Muistan eräänkin pulttiboissketsin jossa petelius esitti Viron rajalla käännettävää suomalaisturistia ja kalliala oli keikkaava tullimies. Ei naurata enää.

Pulttiboissia tuli just 89-90. Se oli vielä NL aikaa. Siinä sarjassa oli aika monta muutakin juttua joita ei nykypäivänä enää voisi ajatellakaan. Silloin oltiin suvaitsevaisempia.

[Snuiva]

http://www.ekspress.ee/news/kaardid_ja_edetabelid/kaardid/article.php?id=33402801&com=1&s=1&no=40

Õnneks on siin olemas kohalik vene kogukond, kes nalja ei mõista ja esimese vägistatud vene tüdruku eest need pärdikud üles otsivad ja hambad kurku sõidavad. Olen enne öelnud ja ütlen veel - vene aeg ja vene kogukond eestis KAITSEB meid nende muslimite eest. Kõiges halvas on head ja see on minu meelest vene aja eripärale vaatamata võrratu pluss.

Onneksi täällä on paikallinen venäläinen yhteisö jolla on rajallinen huumorintaju. Ensimmäinen raiskattu venäläisen tyttö ja se apina etsitään ja siltä lyödään hampaat kurkkuun. Olen ennen sanonut ja sanon vielä - venäjän aika ja venäläinen yhteisö virossa SUOJELEE meitä musilmeilta. Kaikessa huonossa on hyvää ja se on musta miehityksen omalaatuinen positiivinen puoli.

Toimii myös suomalaisessa kerrostaloyhteisössä.

[Lentomestari]

Mutta mutta. Miksi Turkissa on sitten niin vähän poliisin rekisteröimiä raiskauksia? Turkin 14 per miljoona asukasta on aika pahasti ristiriidassa muslimiteorian kanssa.

Nosiksi, että jos nainen menee poliisiasemalle ilmoittamaan raiskauksesta, hänet raiskataan samantien poliisien toimesta uudestaan ja kotiin mennessä onkin vuorossa lentotunnit parvekkeelta, koska kunnia mennyt.

[Veli Karimies]

Eestissa siis raiskaillaan puolet vähemmän kuin Suomessa, mikä ei kylläkään itselleni ole mikään yllätys, mutta pistää varmasti jauhot suuhun monelle suomalaiselle vodka- ja hooraturistille. Ja meillähän käyrät osoittavat pystysuoraan ylöspäin eli kerroin siis vain jatkossa kasvaa...

En sano, että asiat korreloisivat keskenään, mutta eikös Virossa prostituutio ole suhteellisen sallittua?

[desperaato]

En sano, että asiat korreloisivat keskenään, mutta eikös Virossa prostituutio ole suhteellisen sallittua?

Sallittua on Suomessakin. Nää jutut ei juurikaan korreloi keskenään.

[Willy Whisper]

Mutta mutta. Miksi Turkissa on sitten niin vähän poliisin rekisteröimiä raiskauksia? Turkin 14 per miljoona asukasta on aika pahasti ristiriidassa muslimiteorian kanssa.

Nosiksi, että jos nainen menee poliisiasemalle ilmoittamaan raiskauksesta, hänet raiskataan samantien poliisien toimesta uudestaan ja kotiin mennessä onkin vuorossa lentotunnit parvekkeelta, koska kunnia mennyt.

Suomalainen Turkkiin avioitunut nainen on kertonut julkisuudessa kokemuksiaan Turkin poliisista. Nainen oli asunut Turkissa vuosikymmenen, puhui kieltä ja tunsi paikallisen elämäntavan. Naisen turkkilainen aviomies oli tavallista modernimpi ja tuki vaimoaan kun tämä joutui raiskauksen uhriksi. Poliisiasemalla kieltäydyttiin ottamasta rikosilmoitusta vastaan. Ehkä olisi otettu, jos naisella olisi ollut turkkilainen lakimies mukanaan, sillä lain mukaan raiskaus on rikos jopa Turkissa.

Nainen oli omaksunut myös turkkilaiseen kulttuurin kuuluvan tavan vihastua huonosta kohtelusta ja ilmaista itseään verbaalisesti. Keskustelu käytiin näin:

Poliisi: "Turkkilainen mies ei raiskaa naisia."
Rikosuhri: "Lampaitako sitten?"

[normi]

Ruotsi varmaan lopettaa raiskausten tilastoinnin, ongelma korjattu.

Vitsi on näissä asiayhteyksissä usein puoliksi totta: Rikollisen etniteetin salaaminen tuli suomalaiseen journalismiin jo 90-luvulla, toimittajien yhteisellä "vastuullisella" päätöksellä. Myös etniteetin mukaan tilastoiminen lienee jo kielletty?

Tosiaan, täällähän ei ole kansallisuuksia vaan vain kansalaisia tai muita... kaikkihan olemme samanlaisia paitsi, että "vi gillar olika"...

maailmankansalaisuuteen tähtäävä vihervasemmisto ei ymmmärrä, että mahdollisessa maailmanvaltiossa vihervasemmistolaiset olisivat todellakin pieni vähemmistö, jota tuskin sitten suvattaisiin alkuunkaan. Että Oraksen ja Biaudetn ihannemaailmassa yllttäen heidän mahdolliset lapsenlapsenlapset kasvattettaisiin todennäköisesti totalitäärisessä järjestelmässä, mikäli siis näiden vihersankareiden visiot toteutuisivat.

[Willy Whisper]

Utriainen kertoo yllättyneensä tutkimuksessa esiin tulleiden tekojen raakuudesta. Hänen mielestään tekoihin ei liity romanttinen seksin tavoittelu, joka usein liitetään seksuaaliseen väkivaltaan, vaan raaka väkivalta ja halu nöyryyttää.

IL 1.9.2010

Jos Utriainen on oikeassa, niin ainakaan asialliset prostituutio-palvelut eivät täytä sitä tarvetta, joka raiskaajilla useimmiten on.

Siinä meni vessasta alas laillisen prostitutsioonin puolustajien ainoa argumentti. Olen vähän katellut tätä Utriaista, en "sillä silmällä" vaan muuten. Utris on selittänyt puutaheinää, jota hänen naisena ja tietämyksensä perusteella ei pitäisi selittää, mutta välillä tulee kukkia. Kuten siteeraamasi.

Jos nyt sattuis tapaamaan Utriaisen luonnossa, vois mielenkiinto syventyä?


[hymiölle saksia]

(Kyl mää oon tänään tavallistakin kettumaisempi?)

[Snuiva]

Utriainen kertoo yllättyneensä tutkimuksessa esiin tulleiden tekojen raakuudesta. Hänen mielestään tekoihin ei liity romanttinen seksin tavoittelu, joka usein liitetään seksuaaliseen väkivaltaan, vaan raaka väkivalta ja halu nöyryyttää.

IL 1.9.2010

Jos Utriainen on oikeassa, niin ainakaan asialliset prostituutio-palvelut eivät täytä sitä tarvetta, joka raiskaajilla useimmiten on.

Siinä meni vessasta alas laillisen prostitutsioonin puolustajien ainoa argumentti. Olen vähän katellut tätä Utriaista, en "sillä silmällä" vaan muuten. Utris on selittänyt puutaheinää, jota hänen naisena ja tietämyksensä perusteella ei pitäisi selittää, mutta välillä tulee kukkia. Kuten siteeraamasi.

Jos nyt sattuis tapaamaan Utriaisen luonnossa, vois mielenkiinto syventyä?


[hymiölle saksia]

(Kyl mää oon tänään tavallistakin kettumaisempi?)

"Prostitution involves sex and free enterprise. Which of these are you opposed to?"
—Joseph A. Hauptman

[MMA]

Mutta mutta. Miksi Turkissa on sitten niin vähän poliisin rekisteröimiä raiskauksia? Turkin 14 per miljoona asukasta on aika pahasti ristiriidassa muslimiteorian kanssa.

Ettei kyse olisi tosiaankin siitäkin, että Pohjoismaissa ja läntisimmässä Euroopassa kynnys tehdä rikosilmoitus raiskauksesta olisi paljon matalampi kuin Euroopan suurimmassa muslimimaassa? Missä tapauksessa tämä kertoo ainakin yhtä paljon eri maiden naisen asemasta ja tilastoinnista kuin itse raiskausten määrästä.

Tuo varmasti pitää paikkaansa. Toisaalta Turkissa tuomiot seksuaalirikoksista ovat eri luokkaa kuin pohjoismaissa. Vankilaan joutuu ensikertalainenkin ja olot vankiloissa ei ole häävit.

Tämän lisäksi voisin kuvitella että uhrin aviomies, sukulaistet eivät kovin lempeästi ajattele raiskaajaa kohtaan. Voi olla siellä suurempi kynnys raiskata jonkun vaimo tai tytär, kun Suomessa, jossa vastaaan asettuu vain ymmärtävä sosiaalidemokraattinen yhteiskunta.

[Turkulaine]

Siinä meni vessasta alas laillisen prostitutsioonin puolustajien ainoa argumentti.

Oho. Pitäisikö muuten sinun mielestäsi pornografia kieltää lailla?

(sori off-topic)

[desperaato]

Siinä meni vessasta alas laillisen prostitutsioonin puolustajien ainoa argumentti.

Ööh.. mitä se Utriainen on väittäny?

[Turkulaine]

Siinä se sanottiin lainauksessa:

Hänen mielestään tekoihin ei liity romanttinen seksin tavoittelu, joka usein liitetään seksuaaliseen väkivaltaan, vaan raaka väkivalta ja halu nöyryyttää.

Nimimerkki "Willy Whisperin" (= tarkoittaa muuten nukkuvan naisen hyväksikäyttämistä) mielestä laillista prostituutiota puoltava "ainoa" argumentti on, että se vähentää raiskauksia. En usko että se vähentää raiskauksia, mutta erittäin monta hyvää argumenttia laillisen prostituution puolesta on joka tapauksessa. Ilmeisesti oheisrikollisuuden ulottaminen prostituution pariin on nimimerkille jokin moraalinen tavoite.

[Veli Karimies]

Siinä meni vessasta alas laillisen prostitutsioonin puolustajien ainoa argumentti. Olen vähän katellut tätä Utriaista, en "sillä silmällä" vaan muuten. Utris on selittänyt puutaheinää, jota hänen naisena ja tietämyksensä perusteella ei pitäisi selittää, mutta välillä tulee kukkia. Kuten siteeraamasi.

Mielenkiintoista, en ole koskaan kuullut prostituutiota puolustavien käyttävän tuota argumenttia.

[pw]

En sano, että asiat korreloisivat keskenään, mutta eikös Virossa prostituutio ole suhteellisen sallittua?

Sallittua on Suomessakin. Nää jutut ei juurikaan korreloi keskenään.

Utriainen kertoo yllättyneensä tutkimuksessa esiin tulleiden tekojen raakuudesta. Hänen mielestään tekoihin ei liity romanttinen seksin tavoittelu, joka usein liitetään seksuaaliseen väkivaltaan, vaan raaka väkivalta ja halu nöyryyttää.

IL 1.9.2010

Jos Utriainen on oikeassa, niin ainakaan asialliset prostituutio-palvelut eivät täytä sitä tarvetta, joka raiskaajilla useimmiten on.

Juu ei täytä. Raiskaajan tarpeet täyttää vain raiskaaminen.

Ei tuon tajuamiseen tutkijoita ja tutkimuksia tarvita. Sitä maalaisjärkeä saa nykyäänkin käyttää.

Tämän päivän surkuhupaisin piirre on se että itsestäänselvyydetkin pitää tutkimuksilla todistaa.

[Willy Whisper]

En usko että se vähentää raiskauksia, mutta erittäin monta hyvää argumenttia laillisen prostituution puolesta on joka tapauksessa. Ilmeisesti oheisrikollisuuden ulottaminen prostituution pariin on nimimerkille jokin moraalinen tavoite.

Oheisrikollisuus on siellä aina, kuten myös huumebizneksessä. Prostuutio sinänsä halventaa seksuaalisuutta ja esineellistää naisia. Täysin terveessä yhteiskunnassa sellaista ei esiintyisi.

Onko jonkun moraalinen tavoite bordellit Suomeen?  Siinäpä vasta sairasta libertarismia.


Seuraavaksi varmaan halutaan tytöiksipuettuja afgaanipoikia tanssimaan eroottisesti ja pyllistelemään?
(hymiön paikka)

[Willy Whisper]

Jos Utriainen on oikeassa, niin ainakaan asialliset prostituutio-palvelut eivät täytä sitä tarvetta, joka raiskaajilla useimmiten on.

Juu ei täytä. Raiskaajan tarpeet täyttää vain raiskaaminen.

Ei tuon tajuamiseen tutkijoita ja tutkimuksia tarvita. Sitä maalaisjärkeä saa nykyäänkin käyttää.

Tämän päivän surkuhupaisin piirre on se että itsestäänselvyydetkin pitää tutkimuksilla todistaa.

Kun itsestäänselvyydetkin kiistetään, kunnes joku pätevästi todistaa ne sellaisiksi.

(hymiön paikka)

[Spesialisti]

Eestissa siis raiskaillaan puolet vähemmän kuin Suomessa, mikä ei kylläkään itselleni ole mikään yllätys, mutta pistää varmasti jauhot suuhun monelle suomalaiselle vodka- ja hooraturistille. Ja meillähän käyrät osoittavat pystysuoraan ylöspäin eli kerroin siis vain jatkossa kasvaa...

En sano, että asiat korreloisivat keskenään, mutta eikös Virossa prostituutio ole suhteellisen sallittua?

Bordellissa "työhön" pakotetun ihmiskaupan uhrin makaaminen on ainakin minun mielestäni teknisesti raiskaus vaikka se ei pussientyhjennykseen menneelta normi-arskalta siltä vaikutakaan. Tallinnassa ei tosin vankilanoloisia bordelleja tietääkseni ole joten ei sotketa sitä nyt Viron raiskaustilastoihin.

[Veli Karimies]

Bordellissa "työhön" pakotetun ihmiskaupan uhrin makaaminen on ainakin minun mielestäni teknisesti raiskaus vaikka se ei pussientyhjennykseen menneelta normi-arskalta siltä vaikutakaan. Tallinnassa ei tosin vankilanoloisia bordelleja tietääkseni ole joten ei sotketa sitä nyt Viron raiskaustilastoihin.

Jenkkilässä on bordelleja joissa työntekijöillä on työsopimukset, sairasvakuutukset, heille maksetaan kunnon palkkaa työstään ja heidän turvallisuudestaan pidetään huolta. He ovat prostituoituja omasta tahdostaan. Vapaassa yhteiskunnassa ihminen saa päättää omasta kehostaan ja tehdä sillä mitä lystää.

[Turkulaine]

Jos prostituutio kielletään, ihmiskaupan valvonta vaikeutuu entisestään. Silloin ihmiskaupan kohteeksi joutunut tai sellaista epäilevä ei voi mennä poliisin pakeille tunnustamatta omaa "rikostaan". Lisäksi prostituutioon pakottaminen on lähes kaikkialla kiellettyä jo, eikä sitä vastaan voi taistella kieltämällä vapaaehtoista yksityisyrittäjyyttä. Tämä on toki vain yksi monista ongelmista, kun kielletään ihmisten oikeus päättää omasta sukupuolielämästään.

Prostituution myötä olisi kiellettävä myös kaikkinainen eroottinen viihde, koska eihän nyt ansiotarkoituksella sekstaaminen voi olla kiellettyä vain, jos sitä ei kuvaa ja levitä edelleen. Tämä koko asia on aivan no-brainer, mutta ainahan joillakin on moraalinen hätä siitä etteivät kaikki muut elä niinkuin he itse haluaisivat muiden elävän. Yhdistettynä lapsenuskoon, että kieltämällä asiat häviävät eivätkä vain siirry maan alle, rikollisiin olosuhteiseen.

[Turkulaine]

Miten niin vaikeutuu?

Siten niin vaikeutuu, että kun lailliset yrittäjät, jotka Suomessa ilmoittelevat enimmäkseen lehdissä, ajetaan pois markkinoilta, niin markkinat vapautuvat ihmiskaupalle. Samaan aikaan prostituutioasiakas ei voi tehdä ilmoitusta koska palvelujen ostamisen myöntäminen on rikos.

Laitonta alkoholintuontiakaan ei oikein voi valvoa, mutta tarjoamalla turvallinen laillinen vaihtoehto voidaan olettaa laittoman kaupan olevan huomattavasti vähäisempää.

Mutta mikäs olisi sopiva rangaistus vaikka pornografian tuottamisesta tai hallussapidosta? Tai siitä että sattuu pornosivuille? Nyt kun ollaan kieltämässä rahan tekeminen seksillä ja rahan maksaminen seksistä?

[Turkulaine]

Jos prostituutio kriminalisoidaan niin ne lailliset yrittäjät jatkavat ennallaan ihan niin kuin nytkin. Lehdissä myydään sitten päiväkahviseuraa, kuumia puhelinnumeroita tms. ja toiminta tapahtuu peiteilmaisujen takana. Sitten jos joku jää kiinni niin se maksaa 70 000 € verottomista vuositienesteistään silmää räpäyttämättä sen 200€ sakon ja jatkaa entisellään.

Sen sijaan kriminalisoimalla voidaan edes vähän jarruttaa sitä organisoitua rikollisuutta joka tuottaa joka suhteessa kusessa olevia nigerialaisia yms. prostituoituja tänne liukuhihnalla.

Määräämällä 200 euron sakkoja päiväkahvittelijoille voidaan paremmin estää ihmiskauppaa, joka on jo nyt laitonta? Okei, ehkä tästä on turha jatkaa.

Silti ihan lyhyt vastaus tuohon pornografiakysymykseen kiinnostaisi kyllä, koska sekin ala perustuu seksiin rahaa vastaan.

[Miniluv]

Yleinen prostituutiokeskustelu Kylänraitille.

[hammerzeit]

No eestissähän ei ole maahanmuuttoa siinä määrin vielä ollut kuin suomessa... eli ei tosiaan ihme ettei ole kuin puolet.

Ei ole, eikä mitä ilmeisimmin tulekaan. Siellä kun ei ole taikaseinää niin ei ole myöskään tunkua, eivätkä eestiläiset myöskään halua maahansa tulvaa Afrikasta. Muutenkin maan meno kuulostaa jatkuvasti vain fiksummalta ja fiksummalta. Voi olla, että tulevaisuudessa juui Eesti on vapauttaan arvostavan suomalaisen määränpää.