2010-09-24 Pressiklubi: Onko Ruotsi moraalisen hysterian luvattu maa?

[Antti Tulonen]

Pressiklubi, Yle TV2, 24.9.2010, kello 19.20.

http://atuubi.yle.fi/videot_ja_kuvat/id-1009846

Onko Ruotsi moraalisen hysterian luvattu maa? Keskustelemassa naapureista kansanedustaja Ville Niinistö (vihr.) ja kommentaattorit Katja Boxberg (Iltalehti) ja Taneli Heikka (Almamedia) sekä Ruben Stiller.

Edit: Ohjelma YouTubessa: http://www.youtube.com/watch?v=DOmGKlLw55c ja http://www.youtube.com/watch?v=VHI0Xm0yTZE

[Jussi Halla-aho]

Tästä jo näkeekin, mitä mieltä Niinistö on asiasta:

http://www.ts.fi/online/mielipiteet/kolumni/161579.html

Uusnatsitaustainen, sittemmin julkista kuvaansa siistinyt, ruotsidemokraatit laittavat kaikki yhteiskunnan ongelmat maahanmuuton ja -muuttajien piikkiin. Puolueen ratkaisut ovat ajalta ennen sivistyneen yhteiskunnan syntyä ja ne johtaisivat väestön lisääntyvään erittelyyn apartheid-ajan Etelä-Afrikan hengessä. Tällaisen ihmisoikeuksia avoimesti polkevan ohjelman kanssa ei voi käydä minkäänlaista asiallista keskustelua.

Heikalta ja Boxbergiltä tuskin voi odottaa paljon parempaa.

Ohjelma sisältänee runsaasti itkua siitä, että SD tekeytyy marttyyriksi.

[kuhlmey]

Ja juuri kun Minun Suomeni Ry valitteli, että maahahmuuttovastaiset voimat saavat paljon puheenvuoroja valtamedioissa....eiku. 

[Topelius]

Boxberg ja Heikka ovat ainakin aiemmin ihannoineet Ruotsia ja muita länsimaita (pl. Suomi) sen verran sokeasti, että on tosiaan vaikea odottaa heiltä kovin kriittistä otetta maan viimeaikaisiin tapahtumiin. Lumedemokratiassa tuotiin ilmi monia suomalaisen demokratian kipupisteitä, mutta kirjan punaisena lankana oli silti se, että Suomen ongelmat johtuvat siitä, ettemme me ole tarpeeksi länsimaisia. Esim. Ruotsi, Saksa ja Englanti esiintyivät pamfletissa säännönmukaisesti jonkinlaisina suorastaan utopistisina malleina, joita kohti Suomen tulisi pyrkiä.

Edellä mainittujen maiden poliittista tilannetta seuranneena en voisi olla tässä suhteessa Boxbergin ja Heikan kanssa enempää eri mieltä.

Suurella mielenkiinnolla toki odotan, mitä heillä on sanottavanaan. Eihän sitä tiedä, jos vaikka viimeistään viime viikkoina Ruotsissa aktualisoitunut hemmetin vakava demokratiavaje olisi avannut jommankumman silmät.

Ville Niinistöstä kannattaa tietysti muistaa se, että hän on naimisissa Ruotsin ympäristöpuolueen puheenjohtajan Maria Wetterstrandin kanssa. Miljöpartiet on ollut miltei aktiivisimmin vaatimassa SD:n asettamista täydelliseen poliittiseen paitsioon. Niinistöltä on siis täysin turha odottaa kovinkaan kriittisiä näkemyksiä SD:n kohtelusta.

Ohjelma kuulostaa vaarallisesti hymistelykerholta. Tänä iltana se moraalinen hysteria taitaa löytyä Suomesta ja Stillerin studiosta.

[jmk]

Tästä jo näkeekin, mitä mieltä Niinistö on asiasta:
http://www.ts.fi/online/mielipiteet/kolumni/161579.html

Huhhuh, ei saa säikytellä ihmisiä. Hetken ihmettelin onko Sauli tullut hulluksi... kunnes muistin että onhan niitä muitakin Niinistöjä.

[elven archer]

Moraalisesta hysteriasta ovat keskustelemassa moraaliset hysteerikot. Kuulostaa jännittävältä.

[normi]

AIka natsi tuo Ville, kun kovasti haluaa aparthaidata koko SD:n äänestäjineen.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Tuli mieleen, että Taneli Heikan isä on saksalaisen sotilaan avioton poika. Tällaisillakin asioilla on joskus vaikutuksensa jälkipolviin saakka.

Pahoittelen, jos on liian OT.

[Pliers]

Useat Euroopan maat ovat kehityksessään vedenjakajalla. Yhä useammassa maassa äärioikeisto on noussut parlamenttiin. Samaan aikaan vihreiden kaltaiset edistykselliset ja liberaalit liikkeet ovat vahvassa nousussa.

Edistyksellinen Kuulen ääniä menneiltä vuosikymmeniltä. Ovatko muut mahdollisesti... taantumuksellisia?

Mistä lähtien vihreät ovat olleet liberaali liike??? Ei mikään muu puolue aja niin kovasti yksilön oikeuksien polkemista, kuin vihreät. Suomessa ei ole yhtään vallassa olevaa liberaalia liikettä.

[normi]

Totta kun katselee kuinka erilaisia lakeja kiristetään ja kansalaisvapauksia rajoitetaan tai kaavaillaan rajoitettavaksi vihreän "oikeus"ministerimme aikana, niin eipä voi liberaaliksi sanoa.

Muuten, ns. liberaalit tahot aina puhuvat kuinka esimerkiksi islamistit terroristeja myöten pitää saada samaan neuvottelupöytään tai ainakin kuunnella heitä että ymmärrämme jne... niin ovat täydellisesti sitä mieltä että maahanmuuttokriittisten kanssa ei edes keskustella ja heidät pitää oitis leimata 30-40 luvun saksan ihannoijiksi.

Kuinka ollakaan, että juuri vihreillä pyörii kokoajan mielessä nuo natsit? Mistähän SE lopulta kertoo... "selvä tarkoitusperä riittäisi syytteeseen"...

[gloaming]

Uusnatsitaustainen, sittemmin julkista kuvaansa siistinyt, ruotsidemokraatit laittavat kaikki yhteiskunnan ongelmat maahanmuuton ja -muuttajien piikkiin. Puolueen ratkaisut ovat ajalta ennen sivistyneen yhteiskunnan syntyä ja ne johtaisivat väestön lisääntyvään erittelyyn apartheid-ajan Etelä-Afrikan hengessä. Tällaisen ihmisoikeuksia avoimesti polkevan ohjelman kanssa ei voi käydä minkäänlaista asiallista keskustelua.

Oliko tässä tarkoitus olla jokin argumenttikin jossain? Vai oliko aivan tarkoituskin tuottaa moraalipaniikkista tajunnanvirtaa?

[jmk]

Uusnatsitaustainen, sittemmin julkista kuvaansa siistinyt, ruotsidemokraatit laittavat kaikki yhteiskunnan ongelmat maahanmuuton ja -muuttajien piikkiin. Puolueen ratkaisut ovat ajalta ennen sivistyneen yhteiskunnan syntyä ja ne johtaisivat väestön lisääntyvään erittelyyn apartheid-ajan Etelä-Afrikan hengessä. Tällaisen ihmisoikeuksia avoimesti polkevan ohjelman kanssa ei voi käydä minkäänlaista asiallista keskustelua.

Oliko tässä tarkoitus olla jokin argumenttikin jossain? Vai oliko aivan tarkoituskin tuottaa moraalipaniikkista tajunnanvirtaa?

Vaikuttaa kyllä ihan normaalilta moraalipaniikkiselta puppugeneraattorilta. Joku voisi joutessaan koodata sellaisen ja kokeilla lähettää puppugeneraattorin tuotoksia vaikka Monitori-lehteen artikkeleiksi.

[Oh Dearism]

Muuten, ns. liberaalit tahot aina puhuvat kuinka esimerkiksi islamistit terroristeja myöten pitää saada samaan neuvottelupöytään tai ainakin kuunnella heitä että ymmärrämme jne... niin ovat täydellisesti sitä mieltä että maahanmuuttokriittisten kanssa ei edes keskustella ja heidät pitää oitis leimata 30-40 luvun saksan ihannoijiksi.

Luulen, että islamistiterroristit halutaan istuttaa kiven sisään. Ymmärtämisessä sosiologisessa ja sosiaalipsykologisessa mielessä ei kai ole mitään vikaa, kunhan saamme hyödyllistä tietoa ihmiselämästä.

Kumma kyllä, että "ns. liberaalit" eivät havaitse klassiesti ampuvansa omaan jalkaan, vaikka se alkaa olla lähes menetetty.

[Luotsi]

Puolueen ratkaisut ovat ajalta ennen sivistyneen yhteiskunnan syntyä ja ne johtaisivat väestön lisääntyvään erittelyyn apartheid-ajan Etelä-Afrikan hengessä. Tällaisen ihmisoikeuksia avoimesti polkevan ohjelman kanssa ei voi käydä minkäänlaista asiallista keskustelua.

Ärkkoopeestäkö Freudenthal-mitaleineen se Ville oikein haastelee? Ainakin puheet natsaisivat mainiosti tuohon hallituskumppaniin.

[Zngr]

Uusnatsitaustainen, sittemmin julkista kuvaansa siistinyt, ruotsidemokraatit laittavat kaikki yhteiskunnan ongelmat maahanmuuton ja -muuttajien piikkiin. Puolueen ratkaisut ovat ajalta ennen sivistyneen yhteiskunnan syntyä ja ne johtaisivat väestön lisääntyvään erittelyyn apartheid-ajan Etelä-Afrikan hengessä. Tällaisen ihmisoikeuksia avoimesti polkevan ohjelman kanssa ei voi käydä minkäänlaista asiallista keskustelua.

Oliko tässä tarkoitus olla jokin argumenttikin jossain? Vai oliko aivan tarkoituskin tuottaa moraalipaniikkista tajunnanvirtaa?

Tuo on Vihreiden mielestä kivenkovaa argumentointia. Jos puhuu Apartheidista, ajasta ennen sivistyksen syntyä ja tarkemmin määrittelemättömiä ihmisoikeuksia polkemivasta ohjelmasta on pakko olla kovan luokan ajattelija jonka kanssa on turha lähteä olemaan eri mieltä.

[Anssi Sarvi]

Stilleri puheenvuoro tuossa ohjelman esittelyssä:

Pitäisikö median kauhistella äärioikeistolaisten liikkeiden nousua, vai pitäisikö ne yrittää jollain tavalla neutralisoida?

Tolkullinen media (millainen YLE ei ainakaan enää omissa silmissäni ole), olisi tästä vielä jatkanut, että "vai olisiko valtapuoleilla peiliin katsomisen paikka".

Ei voi kyllä käsittää, että miten tyhminä toimittajat pitää ihmisiä. Luuleeko toimittajat tosiaan, että Suomen kansa uskoo ruotsidemokraattien kannatuksen olevan vaan jokin taivaasta laskeutunut kirous Ruotsin päälle, eikä esim. oire jostain Noh, jos osa toimittajista on itsekin niin pihalla, että käyttäävät tietolähteenään suomi24:ää ja muita vastaavia, niin ei yllätä yhtään.

Jäämme odottelemaan ensi kevään eduskuntavaaleja täällä ja niistä seurannutta parkua.

[jmm]

Puolueen ratkaisut ovat ajalta ennen sivistyneen yhteiskunnan syntyä ja ne johtaisivat väestön lisääntyvään erittelyyn apartheid-ajan Etelä-Afrikan hengessä.

Mitähän ne Rosengårdit ym. maahanmuuttajatghetot ovat kuin modernia apartheidia? Ja luotu suvaitsevaisuuden ja monikulttuurisuuden nimissä.

[HDRisto]

Jää Villeltä ns. "saamatta" jos esittelee kovinkin Ruotsin vihreiden linjasta poikkeavia mielipiteitä. Joutuu vielä ulkoruokintaan.

[IDA]

Puolueen ratkaisut ovat ajalta ennen sivistyneen yhteiskunnan syntyä

Seuraavaksi esitämme ruotsalaiseen jännitysromaaniin perustuvan elokuvan ...ja jumala loi Ruotsindemokraatit. Elokuva sisältää väkivaltaisia kohtauksia joiden vuoksi sitä ei suositella alle 15 - vuotiaille.

[Oho]

Mitähän ne Rosengårdit ym. maahanmuuttajatghetot ovat kuin modernia apartheidia? Ja luotu suvaitsevaisuuden ja monikulttuurisuuden nimissä.

Ei kait niitä ghettoja varsinaisesti ole luomalla luotu ellei muuttajien itsensä pyrkimyksiä hakeutua omiensa keskuuteen pidetä luomisena.

[kantakaupunkilainen]

Sen verran pahat ennakkoaavistukset tuli ohjelman kokoonpanosta etten katso, ei pysty.

[jmm]

Ei kait niitä ghettoja varsinaisesti ole luomalla luotu ellei muuttajien itsensä pyrkimyksiä hakeutua omiensa keskuuteen pidetä luomisena.

Jos kuvittelee että luku- ja kirjoitustaidottomat täysin erilaisessa kulttuurissa eläneet ihmiset maagisesti sopeutuisivat ja integroituisivat ruotsalaiseen yhteiskuntaan niin ei. Minusta sen tasoinen typeryys ei kuitenkaan käy tekosyyksi joten sanon että ne on luomalla luotu.

[Zngr]

Muuten, ns. liberaalit tahot aina puhuvat kuinka esimerkiksi islamistit terroristeja myöten pitää saada samaan neuvottelupöytään tai ainakin kuunnella heitä että ymmärrämme jne... niin ovat täydellisesti sitä mieltä että maahanmuuttokriittisten kanssa ei edes keskustella ja heidät pitää oitis leimata 30-40 luvun saksan ihannoijiksi.

Kaipaan klassisen liberalism aikoja, en oikein välitä tästä postmodernista liberalismista yhtään. Se kun on aina jonkin sortin sosialismia, eikä siinä yksilönvapauksista suuremmin välitetä vaan isoveljen pitää saada olla päättämässä mitä saa tehdä, sanoa ja ajatella.

Vastaanpa silti polttavaan kysymykseesi vaikka en ole ihan varma haluaako mainittu Niinistö tai joku Virhe oikeasti jutella murhanhimoisten partasuiden kanssa. Modernilla ns. liberaalilla on visio siitä minkälainen maailman pitäisi olla, jota ei heilauta se, minkälainen maailma oikeasti on. Heidän suurin vihollisensa ovat ns. tavalliset ihmiset, työntekijät, yrittäjät, veronmaksajat ynnä muut (joita pidetään moraalisesti ja älyllisesti alempitasoisina) ja taantumukselliset "konservatiiviset" tai oikeistolaiset voimat jotka eivät jaa heidän näkemystään maailmasta (eli käytännössä kaikki muut kuin vasemmisto ja vihreät, sana oikeisto on kadottanut merkityksensä kuten moni muukin sana).

Eurooppalaisen sosialistiliberaalin mielestä maailma jakautuu yksinkertaistetusti sorrettuihin jotka ovat vähempiosaisia koska oikeus ei ole toteutunut ja niihin jotka ovat vallassa ja ovat vieneet vähempiosaisten osuuden kaikesta kivasta. Oirehtivat yksilöt kuten terroristit tai vaikkapa rikolliset reagoivat ainostaan epäoikeudenmukaisen ympäristönsä stimulukseen. Punavihreä ajattelija olettaa, että terroristit ja rikolliset eivät ole terroristeja siksi että he uskovat esimerkiksi murhanhimoiseen ideologiaan vaan siksi, että he ovat jonkinlaisen kosmisen vääryydeen uhreja (vaikkapa imperialismin) ja rikolliset eivät ole rikollisia siksi, että heiltä puuttuu moraalinen kompassi tai heillä on heikosti kehittynyt omatunto, vaan siksi, että he ovat sosioekonomisesti huonommassa asemassa kuin joku toinen ja siksi heidän on pakko tehdä rikoksia (miten huono sosioekonominen asema johtaa automaattisesti rikoksiin ilman taustalla toimivaa tahtoa ei selviä varmaan ikinä). Heiltä voi kysyä mikä on vialla ja jos epäoikeudenmukainen asia joka saa heidät räjähtelemään tai vaikkapa pahoinpitelemään lähimmäisiään korjataan, heistä tulee kuin taikaiskusta mallikansalaisia.

Maahanmuuttokriittiset eivät edusta mitään uhriluokkaa yhteiskunnassa. Itse asiassa maahanmuuttokriittiset haluavat tämän vision mukaan sortaa ja riistää jo kiipelissä kärsivää uhriryhmää (maahanmuuttajat) entisestäänkin. Poikkeuksellisesti jos syrjäytynyt rikollinen tai narkomaani on työtön, se on yhteiskunnan vika, mutta jos maahanmuuttokriitikko on työtön ja köyhä, se onkin maahanmuuttokriitikon vika. Punavirheiden ajattelu ei kestä mitään kriittista tarkkailua, heillä on siinä määrin vahvat kaksoistandardit. Maahanmuuttopolitiikan arvostelijat ovat siis liikkeellä pahoin tarkoitusperin, ja poiketen muista ryhmistä jotka tekevät oikeassa maailmassa pahaa he tekevät sen ajatustasolla ja yrittävät esimerkiksi vaikuttaa poliittisesti. Lisäksi heidän maailmankuvansa on erilainen, kun suvaitsevaisten maailmankuva joka itsessään on osoitus ali-ihmisyydestä (Huom! ne jotka eivät ole samaa mieltä liberaalin kanssa, ovat sitä aina siksi, koska he ovat joko tyhmiä tai pahoja tai tyhmiä ja pahoja).

Siksi heidän kanssaan ei pidä keskustella ja heitä pitää verrata pahimpaan mahdolliseen asiaan mikä mieleen juolahtaa. Natsi- ja äärioikeistoleimat toimivat ikään kuin varoituksena, punaisena vilkkuna, muille yhteiskunnassa operoiville tahoille siitä kuinka vaarallisia maahanmuuttokriitikot ovat.

[Roope]

Ville Niinistöstä kannattaa tietysti muistaa se, että hän on naimisissa Ruotsin ympäristöpuolueen puheenjohtajan Maria Wetterstrandin kanssa. Miljöpartiet on ollut miltei aktiivisimmin vaatimassa SD:n asettamista täydelliseen poliittiseen paitsioon. Niinistöltä on siis täysin turha odottaa kovinkaan kriittisiä näkemyksiä SD:n kohtelusta.

Olen ylipäänsä huolissani gallup-demokratiasta, jossa puolueet juoksevat kuvitellun kansalaismielipiteen perässä eivätkä näytä johtajuutta kehittyneen länsimaisen demokratian arvojen puolustamisessa.

http://www.vihreat.fi/node/5298

Valitettavasti Niinistö ei tällä lausunnolla tietenkään kritisoinut Ruotsin vaaleja, jossa länsimaisen demokratian arvot sotkettiin syvälle suohon.

Ihan mielenkiintoista nähdä, kuinka SD:n kannattajaksi epäillyn puukotus, tappouhkaukset, mediaboikotit ja muu painostus selitetään parhain päin. Jääköhän kritiikki Ruotsin tapaan sille asteelle, että väkivalta ja painostus oli väärä ratkaisu ainoastaan siinä mielessä, että nyt jälkiviisaasti nähdään sen osaltaan siivittäneen SD:n parlamenttiin.

[Aurelius]

Eurooppalaisen sosialistiliberaalin mielestä maailma jakautuu yksinkertaistetusti sorrettuihin jotka ovat vähempiosaisia koska oikeus ei ole toteutunut ja niihin jotka ovat vallassa ja ovat vieneet vähempiosaisten osuuden kaikesta kivasta. Oirehtivat yksilöt kuten terroristit tai vaikkapa rikolliset reagoivat ainostaan epäoikeudenmukaisen ympäristönsä stimulukseen. Punavihreä ajattelija olettaa, että terroristit ja rikolliset eivät ole terroristeja siksi että he uskovat esimerkiksi murhanhimoiseen ideologiaan vaan siksi, että he ovat jonkinlaisen kosmisen vääryydeen uhreja (vaikkapa imperialismin) ja rikolliset eivät ole rikollisia siksi, että heiltä puuttuu moraalinen kompassi ...

Niinpä. Kommunismi, kulttuurimarxismi, niiden jälkeläiset ja lähi-ideologiat pohjautuvat yksinkertaisesti vihaan, joka nousee todellisesta tai epätodellisesta sorretuksi tulemisen ja oikeudenmukaisuuden puolesta taistelemisen tunteesta.

Kommunismin syntyvaiheessa tämä viha perustui osittain tosiasioihin. Kuitenkaan edes saavutettuaan yhteiskunnallisen valta-aseman liike ja sen jälkeläiset eivät pystyneet vapautumaan tästä sisäisestä viha-dynamiikasta, vaan puna-ajattelija etsii aina sortajaa ja sorrettua, ja jos todellista sortajaa ja sorrettua ei ole, hän projisoi silti nämä tunteet johonkin kohteeseen. Kyse on aivan kuin jonkinlaisesta huumeesta: aito vihervasemmistolainen kokee elävänsä vain silloin, kun hän saa tuntea kokevansa oikeutettua vihaa ja taistelevansa sorrettujen puolesta sortajia vastaan. Tosiasiassa juuri nämä liikkkeet ovat viha-ideologioita.

[Uljanov]

Ihan mielenkiintoista nähdä, kuinka SD:n kannattajaksi epäillyn puukotus, tappouhkaukset, mediaboikotit ja muu painostus selitetään parhain päin.

Veikkaanpa, että tätä ei ohjelmassa mainita sivulauseessakaan. Sen sijaan puolet ohjelma-ajasta käytetään sen miehen käsittelyyn, jonka väitetään kaivertaneen otsaansa hakaristin. Tämä toimii todisteena siitä, että SD ei ole koskaan kohdannut mitään häirintää, ja jos onkin, niin ovat ansainneet sen.

Sellainen mokutuksen Dream Team koolla, että ei voi suositella ohjelmaa sydänvikaisille.

edit:

itse asiassa, eihän tätä voi suositella kenellekään. Studiossa on ainoastaan kiihkouskovaisia pölkkypäitä, ei heillä varmasti ole tämän aiheen tiimoilta mitään älyllistä sanottavaa. Olisivat edes Saarikosken kutsuneet, niin voisi välillä tulla jotain järkeen perustuvia pointtejakin. Jos minä haluan kuulla luvassa olevan tasoista argumentointia, menen puistoon juttelemaan puliukkojen kanssa.

[Lasisti]

Saattaahan tuo olla ihan laadukastakin komediaa. Pakko se on katsoa, kun tämä Niinistö vuodattaa sydänvertaan ja heittelee ties mitä hitlerkortteja

[karvaranne]

Uusnatsitaustainen, sittemmin julkista kuvaansa siistinyt, ruotsidemokraatit laittavat kaikki yhteiskunnan ongelmat maahanmuuton ja -muuttajien piikkiin. Puolueen ratkaisut ovat ajalta ennen sivistyneen yhteiskunnan syntyä ja ne johtaisivat väestön lisääntyvään erittelyyn apartheid-ajan Etelä-Afrikan hengessä. Tällaisen ihmisoikeuksia avoimesti polkevan ohjelman kanssa ei voi käydä minkäänlaista asiallista keskustelua.

Eikös apartheidissa ollut kyse siitä, että maahanmuuttajataustainen vähemmistö alisti kantaväestön, koska koki olevansa näitä parempia ihmisiä?

[Faidros.]

Eikös apartheidissa ollut kyse siitä, että maahanmuuttajataustainen vähemmistö alisti kantaväestön, koska koki olevansa näitä parempia ihmisiä?

Päivän paras! Ja vieläpä totta!

[Octavius]

Zngr:n analyysille kuusi tähteä (viisi maksimi). Todella hyvin tiivistetty punavihreä maailmankuva ja ajattelu. Siguainesta, jos olisi tarve hieman pidemmälle sigulle.

Anti-utopisti on tehnyt saman maailmankuvan kuvauksen myös hienosti, tosin paljon laveasanaisemmin, syvemmin ja leveämmällä pensselillä.

Jos haluaisi vielä tiivistää, niin kai sen voisi tehdä jotenkin näin: Aivan normistalinisteja. So what?