2010-09-22 Yle TV1: Muutos 2011 ja Vapauspuolue A-studiossa

[desperaato]

..ja loppui jo. Ihan asialinjoilla olivat, mutta aika mitäänsanomaton pätkä.

Ja Vapauspuolueen historia loppui ennen kuin alkoikaan.

[Arvoton]

Keronen: "Muutos ei ole millään tavalla työperäistä maahanmuuttoa vastaan".

Montako sataa tuhatta tuoretta Intian ja Nigerian ahkeraa työn sankaria meillä on vuoden 2011 lopussa? Aina on tekemätöntä työtä, jos se maksaa vitosen päivä. Jo nyt täällä kymmenet tuhannet ulkomaalaiset ahkeroivat vitosella tunti.

Siis jos ei millään tavalla vastaan. Siis jo nykyinen hallitus esittää työlupien hakua ilmoitusluonteiseksi, l. muuttajan oman ilmoituksen varaan. Oikein, että Muutos käy siinä Annin rinnalla byrokratiaa vastaan, tai oikeastaan ohi Anninkin.

Pikku juttu, veljet! Puolue voisi saman tien päästää kaikki yli 4-kymppiset suomalaiset miehet Suomessa eläkkeelle. Voisin sitten muuttaa Intiaan tai Thaimaahan loppuiäkseni. Työt jääköön tehtäväksi vain Suomessa - ei Kiinassa Tehkööt työtä ne, jotka sitä rakastavat!

Arrivederci!

[pw]

Nostan, ohjelma menossa!

Alussa kertoivat (kuvan kanssa, Helo keräsi kannatuskortteja)

"Puhelinmyyntiyrittäjä Helo on taitava markkinoija, useimmat kirjoittavat nimensä..."
..ei tietenkään voi olla kyse siitä että olisivat asiasta samaa mieltä?

..ja loppui jo. Ihan asialinjoilla olivat, mutta aika mitäänsanomaton pätkä.

Ja Vapauspuolueen historia loppui ennen kuin alkoikaan.

Harmittaa että meinin allekirjoittamaan vapauspökäleen kannattajakortin. En vaan silloin ollut kuullutkaan koko liikkeestä ja periaatteesta yleensä allekirjoitan kaikki kannattajakortit puolueesta riippumatta. Tän virityksen kohdalla olisin kuitenkin voinut tehdä poikkeuksen.

[Teemu Lavikka]

Komppailen Kerosen kommenttia työperäisestä maahanmuutosta, tosin lisään siihen sanat "silloin kun sitä tarvitaan"

[Nauris]

Toimittaja varmaan tarkoitti maahanmuuttokriitikoilla rasisteja ja muita sellaisia, koska ei sitä kysymystä muuten voi ymmärtää.

Kalevi Helon jäätyminen loppuosassa ei hyvältä näyttänyt, mutta hän osasi lopulta kertoa, että ei halunnut loukata romania kyselemällä allekirjoitusta kannattajakorttiin.

Onhan se ymmärrettävää, että Heikin ei kannata ainakaan muslimeilta kysellä allekirjoituksia vaikka muutama muslimi nimen antaisikin. Paljon suuremmalla todennäköisyydellä uskoisin kuitenkin monen romanin, mutta myös maahanmuuttajataustaisen antavan allekirjoituksen kunhan uskaltaa kysäistä turpaan vedon pelossa.

Komppailen Kerosen kommenttia työperäisestä maahanmuutosta, tosin lisään siihen sanat "silloin kun sitä tarvitaan"

Jiri voisi itse tarkentaa osittain typerää näkemystä ja toivottavasti myös todeta, että silloin kun sille on todella tarvetta ja kuten Tapani Tölli tänään totesi työperäisistä maahanmuuttajista, niin suomalaisia työehtosopimuksia on noudatettava.

[acc]

Komppailen Kerosen kommenttia työperäisestä maahanmuutosta, tosin lisään siihen sanat "silloin kun sitä tarvitaan"

Tuohon lisäisin tarkennusehdotuksen, että vaikka tarvittaisiin, ei oteta, jos tulija ei hyväksy suomalaisuutta ja on haluton omaksumaan suomalaisen kulttuurin.

[desperaato]

Aika pahasti toimittaja suolasi Helon loppupätkässä. Taisi loppua aiheet kesken..

Kyllä Helo mokas ihan itse ja useaan otteeseen noin lyhyessä pätkässä. Olis reippaasti sanonut, että mannet tuskin seuraa politiikkaa ja sillä selvä. Tuollainen kakominen ei ennusta kovin nopeaa nousua politiikassa. Toiseksi Helon mielestä maahanmuutto maksaa useita tuhansia euroja vuodessa. (Niin maksaakin, todella useita tuhansia).

[Veli Karimies]

http://areena.yle.fi/video/1301540

[Luotsi]

Keronen: "Muutos ei ole millään tavalla työperäistä maahanmuuttoa vastaan".

Aha. Keronen siis kannattaa suomalaisen veronsa maksavan duunarin asettamista heikompaan asemaan kuin siirtotyöläinen. Näinhän tosiasiassa nyt tapahtuu, kun siirtotyöläinen saa tehdä 6 kk/v aivan laillisesti töitä täysin verotta.

[Antti Tulonen]

Ohjelma YouTubessa: http://youtube.com/watch?v=RCB0YCsE4DQ

[Veli Karimies]

Aha. Keronen siis kannattaa suomalaisen veronsa maksavan duunarin asettamista heikompaan asemaan kuin siirtotyöläinen.

Tuskinpa nyt sentään.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Aika pahasti toimittaja suolasi Helon loppupätkässä. Taisi loppua aiheet kesken..

Kyllä Helo mokas ihan itse ja useaan otteeseen noin lyhyessä pätkässä. Olis reippaasti sanonut, että mannet tuskin seuraa politiikkaa ja sillä selvä. Tuollainen kakominen ei ennusta kovin nopeaa nousua politiikassa. Toiseksi Helon mielestä maahanmuutto maksaa useita tuhansia euroja vuodessa. (Niin maksaakin, todella useita tuhansia).

No eiköhän tämä telkkariesiintyminen kuiteskin ole loppupeleissä melko vähäpätöinen juttu. Jos Helo jaksaa kampanjoida niin varmasti tulee saamaan ääniä.
Mielestäni alueellinen vaalityö ei olisi ollenkaan pöllömpi juttu pirkanmaalla.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jos mokailua haluaa nähdä niin tästä ei voi enään pistää paremmaksi
http://www.youtube.com/watch?v=wzgc6W6rsCE
Helo mokaili loppujenlopuksi melko vähän.

[Antti Tulonen]

Keronen vastaili kysymyksiin hyvin. Tosin Kerosen väitteet buddhalaisuuden rauhanomaisuudesta on samanlaista skeidaa kuin että islam on rauhan uskonto.

Keronen ei sanonut buddhalaisuuden rauhanomaisuudesta mitään vaan totesi buddhalaisten olevan "siistiä sakkia".

http://www.youtube.com/watch?v=RCB0YCsE4DQ

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Keronen vastaili kysymyksiin hyvin. Tosin Kerosen väitteet buddhalaisuuden rauhanomaisuudesta on samanlaista skeidaa kuin että islam on rauhan uskonto.

Keronen ei sanonut buddhalaisuuden rauhanomaisuudesta mitään vaan totesi buddhalaisten olevan "siistiä sakkia".

http://www.youtube.com/watch?v=RCB0YCsE4DQ

Eikös nämä karatet judot yms ole budhalais munkkien kehittämiä?
Näistä keskimääräistä fiksumpi sälli pystyisi päättelemään onko budhalaisuus rauhan uskonto.

[Juho Eerola]

Soini todisti, että mulla on järki päässä. Hyvä Soini! 

Se vastaus oli ohjelman parasta antia.

[OlliH]

Onkos tuo krusifiksi ja Thorin vasara yhdessä kaulassa jokin ekumeeninen kannanotto, vai piiloviesti? 

[JT]

Sekä Muutoksen että Vapauspuolueen kannattaisi keskittyä tulevissa haastatteluissa tuomaan julki epäkohtia nykyisessä tilanteessa, ja haastaa nykyinen maahanmuuttopolitiikka muita puolueita terävämmin. Ei riitä, että ilmoittaa olevansa maahanmuutto- tai islamkriittinen, vaan kannattaisi myös kertoa miksi on - ja tehdä se niin, ettei mokuttava toimituskunta pysty pätkimään vastauksesta olennaista pointtia pois. Se on vaikeaa. Timo Soini osaa jo sen rumban askeleet.

Timo Soinin haastaminen näissä tällaisissa haastatteluissa on vastatuuleen kusemista, ja se tulee varmasti takaisin omille kintuille. Toimittajien vastakkainasetteluvedätyksiin ei kannata lähteä mitenkään mukaan. On kaikkien mokukriittisten puolueiden etu, jos epäkohtia tuodaan esille, eikä lähdetä julkisesti tukkanuottasille vaikka toimittaja yllyttäisi.

Melko harmiton pätkähän tuo oli, mutta totuuden nimissä se jätti myös melko laimean kuvan molemmista puolueista. Se oli varmaankin Ylen tarkoitus, kun tuota romanicaustia kummempaa ei saatu tarttumaan nauhalle. Silti tyhjää parempi tuokin.

[as336uyli]

Eiköhän tuotakin pätkää ole aika reippaasti saksittu. Luulenpa että tuollaisissa "ei-live-esiintymisissä" kannattaisi melkein vastata kuhunkin kysymykseen vain yhdellä lauseella, eikä selittää tai jaaritella, koska kaikki ylimääräinen editoidaan pois (ja tulkinnanvaraisuudet jätetään tai niitä jopa lisätään).

Mitä tulee tuohon Kerosen kommenttiin työperäisestä maahanmuutosta, niin pitää vain kysyä että onko työperäinen maahanmuutto työperäistä, jos niitä töitä ei ole tai niitä ei tehdä?

Sinälläänhän työperäisen maahanmuuton kannattaminen ei ole argumentti suomalaisten ja ulkomaalaisten eriarvoisen kohtelun puolesta työmarkkinoilla, mikäli alkuoletus on se, että työperäinen maahanmuutto nimenomaan tarkoittaa sitä että työ ja tekijä kohtaavat laillisilla työmarkkinoilla välittömästi maahanmuuttamisen jälkeen ilman "erityisjärjestelyjä" (lue: positiivista syrjintää).

Työperäisestä maahanmuutosta pitäisikin kenties erottaa "työnhakuperäinen maahanmuutto" erikseen, jotta ei tulisi sekaannuksia.

[pw]

Keronen vastaili kysymyksiin hyvin. Tosin Kerosen väitteet buddhalaisuuden rauhanomaisuudesta on samanlaista skeidaa kuin että islam on rauhan uskonto.

Keronen ei sanonut buddhalaisuuden rauhanomaisuudesta mitään vaan totesi buddhalaisten olevan "siistiä sakkia".

http://www.youtube.com/watch?v=RCB0YCsE4DQ

Eikös nämä karatet judot yms ole budhalais munkkien kehittämiä?
Näistä keskimääräistä fiksumpi sälli pystyisi päättelemään onko budhalaisuus rauhan uskonto.

Jep. Keskimääräistä fiksumpi sälli tosiaan pystyy päättelemään budon filosofiasta paljonkin ja tutustumalla siihen ehkä ymmärtää miksi 1000 vuotta vanhat lajit elävät vielä tänäkin päivänä harrastelulajeina ympäri maailmaa.

Kaikilla kulttuureilla ja kansoilla on ollut omat sotataitonsa (ikivanhojen kamppailulajien historia on tietysti sodassa), mutta vain budolajien filosofiaan kuuluu vahvana henkisen tasapainon hakeminen, meditointi jne. Siksi ne ovat saavuttaneet maailmanlaajuisen levinneisyyden varsinkin länsimaissa ja kestäneet aikaa.

Vertailukohdaksi voit ottaa vaikka tappelu- ja taistelulajit Suomessa joskus 1000 vuotta sitten. Silloinen nuijatappelu ei ole kestänyt aikaa eikä sitä tänä päivänä harrasta herrasväen mukulat. Miksiköhän?

[Topelius]

Eikös nämä karatet judot yms ole budhalais munkkien kehittämiä?
Näistä keskimääräistä fiksumpi sälli pystyisi päättelemään onko budhalaisuus rauhan uskonto.

Niin, toki myös buddhalaisuuden nimissä on syyllistytty väkivaltaan. Toisaalta: täällä usein korostetaan, että esimerkiksi muslimi, joka ei ota Koraanin sanaa sellaisenaan vastaan, ei ole "oikea" muslimi. Samalla perusteella voi sanoa, että väkivaltainen buddhalainen ei ole "oikea" buddhalainen. Buddhalaiset tekstit eivät missään kohdassa yllytä minkäänlaiseen väkivaltaan, ellei sitten askeettista elämäntapaa lasketa masokismiksi.

Kai minkä tahansa ideologian nimissä voi tehdä melkein mitä tahansa.

Tuosta työperäisestä maahanmuutosta haluaisin muistuttaa sen, ettei myöskään ole olemassa mitään yksittäistä möykkyä nimeltä "työperäinen maahanmuutto". Sitäkin esiintyy niin monenlaista, että on aika paha lähteä sanomaan kantaa koko työperäisestä maahanmuutosta. Kirjoitusten perusteella Kerosen ajatusmaailmaa tuntevana uskoisin, että vaikka Keronen kannattaa työperäistä maahanmuuttoa, ei tämä tuki tietenkään ole mitenkään varauksetonta tai päde jokaiseen yksittäistilanteeseen.

[desperaato]

Aha. Keronen siis kannattaa suomalaisen veronsa maksavan duunarin asettamista heikompaan asemaan kuin siirtotyöläinen.

Tuskinpa nyt sentään.

Samat sanat mitkä kirjoitin toiselle foorumille:

Pitää kuitenkin olla realisti. Samat ehdot ja samat palkat niin suurempia ongelmia ei ole. Täytyy muistaa, että vasta kun suuriyleisö erottaa kunnolla työperäisen maahanmuuton turvapaikkashoppailusta, kannattaa tuoda työperäisen maahanmuuton epäkohdat näyttävästi esiin.

[JT]

Lisään vielä, että edellisestä kommentistani huolimatta odottelen jo innolla Ylen Pietu & Ola -spesiaalia, joka tehdään vasta sitten kun on jo pakko rikkoa lasi

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Eikös nämä karatet judot yms ole budhalais munkkien kehittämiä?
Näistä keskimääräistä fiksumpi sälli pystyisi päättelemään onko budhalaisuus rauhan uskonto.

Niin, toki myös buddhalaisuuden nimissä on syyllistytty väkivaltaan.
Väärä vastaus.

[Futuristi]

Keronen vastaili kysymyksiin hyvin. Tosin Kerosen väitteet buddhalaisuuden rauhanomaisuudesta on samanlaista skeidaa kuin että islam on rauhan uskonto.

Keronen ei sanonut buddhalaisuuden rauhanomaisuudesta mitään vaan totesi buddhalaisten olevan "siistiä sakkia".

http://www.youtube.com/watch?v=RCB0YCsE4DQ

Eikös nämä karatet judot yms ole budhalais munkkien kehittämiä?
Näistä keskimääräistä fiksumpi sälli pystyisi päättelemään onko budhalaisuus rauhan uskonto.

No eivät kai ne munkit noilla taidoillaan ole lähteneet tienaamaan leipäänsä esimerkiksi palkkasotilaina. Lähinnä kai kehittäneet ne pitääkseen ryöstäjät loitolla luostareista.

Siddharta Gautaman opit ovat kyllä todella kaukana minkäänlaisesta sotaisuudesta. Hippimeininkiä ännänteen potenssiin: ei saa edes kastematoja talloa.

Mutta ihmiset eivät vaan aina noudata uskontojensa filosofioita tai käskyjä. Samasta syystä kuin että buddhalaisessa maailmassakin on sotia, ei kannata vihata kaikkia nimellisesti muslimeja siksi, että islam käskee käännyttämään kristityt ja juutalaiset muslimeiksi kakkosluokan kansalaiseksi alistamisen uhalla ja kaikki muut vääräuskoiset tappamisen uhalla.

[Topelius]

Eikös nämä karatet judot yms ole budhalais munkkien kehittämiä?
Näistä keskimääräistä fiksumpi sälli pystyisi päättelemään onko budhalaisuus rauhan uskonto.

Niin, toki myös buddhalaisuuden nimissä on syyllistytty väkivaltaan.
Väärä vastaus.

En ymmärtänyt.

Karatet ja judot toki perustuvat jossain määrin joihinkin buddhalaisiin juttuihin (tosin ymmärtääkseni ne ovat kehittyneet suurimman osan ajasta ilman merkittävää buddhalaista panosta). En kuitenkaan tajua, miten pari tarkkojen sääntöjen mukaan ja ehdottoman rauhanomaisesti harjoitettua kamppailulajia vaikuttaa mitenkään siihen, onko buddhalaisuus rauhan uskonto vai ei. Buddhalaisuuden keskeisimmät pointit kuitenkin ovat myötätunto, rakkaus ja elämän kunnioitus. Turha tätä on toki julistaa, jos olet jo päättänyt olla eri mieltä.

Kannattaa lukea vähän Tripitakaa, jos aihe kiinnostaa.

Toistan edellisen väitteeni: minkä tahansa ideologian nimissä voi tietenkin tehdä mitä hyvänsä, mutta yksittäistapaukset eivät kerro vielä mitään itse ideologiasta.

edit: Sori offtopic.

[Luotsi]

Aha. Keronen siis kannattaa suomalaisen veronsa maksavan duunarin asettamista heikompaan asemaan kuin siirtotyöläinen.

Tuskinpa nyt sentään.

Samat sanat mitkä kirjoitin toiselle foorumille:

Pitää kuitenkin olla realisti. Samat ehdot ja samat palkat niin suurempia ongelmia ei ole. Täytyy muistaa, että vasta kun suuriyleisö erottaa kunnolla työperäisen maahanmuuton turvapaikkashoppailusta, kannattaa tuoda työperäisen maahanmuuton epäkohdat näyttävästi esiin.

Tosiaan, eiväthän ne äänestäjät osaa jauhaa purkkaa ja kävelläkään yht' aikaa.

[Kim Evil-666]

Vapaus puolue kompuroi jo alkumetreillä.Jo Mäenpään liittyminen riveihin karkottaa mahdollisia äänestäjiä.Mies on päästellyt sellaisia sammakkoita suustaan lähihistoriassa,että ei todellakaan ole vakavasti otettava.
  Muutoksessa koen havaitsevani jonkin verran nuivan voiteen kulumista suksen pohjassa.
  Kyllä oikeanlainen nuivuus kanavoituu manifestin apostoleihin.Olen tanakasti tätä mieltä...Tosin se on vain oma vaatimaton mielipiteeni.

[Sinna]

Samaa mieltä ed. kirjoittajan kanssa Vapaus puolueen...ööö... ei niin sujuvasta kerronnasta.
Jälleen kerran Jirin esiintyminen ilahdutti. Ei astunut miinaan eikä mennyt skeidaan mukaan. Kylmän viileästi johdatti keskustelua, vaikka toimittaja yritti tätä samaa
Minusta on ok, että viestiä viedään eteenpäin määrätietoisesti eikä messuamalla. Sillä kysehän ei ole pelkästään islamista tai värillisistä tai rikoksista tai mistään muustakaan  yksittäisestä asiasta.
Kyse on Suomen holtittomasta maahanmuuttopolitiikasta. Kun tämä ongelma poistuu, poistuu kaikki muukin.

[Defend Finland!]

Tuo Helo näyttää olevan pitkä ja komea mies. Ulkonäöltään hän muistuttaa Thomas Bodströmiä, josta on kaavailtu Mona Sahlinin seurajaa sillä perusteella että hän saisi ainakin naisten äänet. Eli Ruotsin demareiden pelastajaksi komea mies ja kaikki on hyvin!

Vaikka Helo ei paljon sanonutkaan niin hän taisi mainita yhden tärkeän asian, jota ei ole hirveästi ollut tapetilla Muutoksessa eikä katolilaisen Soinin puheissa. Eli meidän kristillisille perinnölle pitää antaa etuajo-oikeus (protestanttinen arvomaailma, joka on hyvinvointivaltiomme perusta ) eikä sallia moskeijojen rakentamista sinne tänne.

Tästä minun pitää vetää aasinsiltaa siihen mitä kerrottiin uutisissa vähän ennen  Helon esiintymistä. Eli Keskusta on Etelä-Pohjanmaan äänestäjille luonut uuden iskulauseen muuttamalla Vihtori Kosolan sanoja muotoon "Näillä lakeuksilla ei suvaita rasismia!" Sen lisäksi Keskusta on laatinut kirjasen, jossa on maahanmuuttoon liittyviä kysymyksiä, joita mahdollisesti esitetään Keskustan ehdokkaille ja valmiit vastaukset ( eli ehdokkaat ovat niin pihalla että he eivät itse osaa vastata!). Onko nämä kysymykset ja vastaukset jo foorumissa? Olisi kivaa tutustua niihin!

Takaisiin Heloon ja Kosolaan! "Näillä lakeuksilla ei pilkata Jumalaa!" Noin se suunnilleen meni, tarkoittaen että näillä lakeuksilla ei suvaita kommunismia! Se, joka ei tunne historiaa saattaa vetää sen johtopäätöksen, että Kosola olisi sanonut "Näillä lakeuksilla ei suvaita kommunisminvastaisuutta!"

Uskon, että jos Etelä-Pohjanmaan ihmisille kerrottaisiin mistä todella on kysymys he lähtisivät yhtenä miehenä marssimaan Suomen islamisoitumista vastaan. Jos he tietäisivät miten syvälle mutaan Ruotsin valtaeliitti on vetänyt tiettyjä kaupunkeja he lähtisivät taas kerran liikkeelle, jotta tämä ei tapahtuisi Suomessa.
Jos he tietäisivät miten esimerkiksi Malmössä "nuoriso" häpäisee kristittyjä arvoja ajamalla varastettuja autoja kristittyjen hautausmaille ja polttamalla niitä siellä, he lähtisivät yhtenä miehenä liikkeellä.

Kuka kertoisi heille miten syvälle liejuun kristinusko on poljettu Ruotsissa? Kuka kertoisi heille, että jos Thorsin linja saa jatkua niin 50 vuoden päästä Seinäjoelle, missä nyt on kirkko Lakeuden Risti, nousee mahdollisesti suuri moskeija. Jos joku kysyy kuka sen rahoittaa, niin vastaus on: Suurimmaksi osaksi Saudi-Arabia, eli sinä itse, joka kerta kun tankkaat autoasi!"

Meni vähän off topiciksi, mutta ainakin minulle Keskustan höpinät ja Helon sanat liittyvät toisiinsa.

Onko Keskustan maahanmuuttokysymykset + vastaukset jossain nähtävillä?