2010-07-24: Syyskuu 11 polttaa koraani päivä.

[Iloveallpeople]

Koraaninpolttaja sai potkut New Yorkissa

Koraanin polttanut 39-vuotias amerikkalaismies on saanut potkut konduktöörin työstään.

39-vuotias Derek Fenton poltti muslimien pyhän kirjan WTC-iskun muistopäivänä entisten WTC-tornien, Ground Zeron lähelle suunnitellun muslimikeskuksen edessä. Koraaninpoltto olikin protesti juuri muslimikeskusta vastaan. Miehen työpaikalla New Jersey Transitissa ei tempausta katsottu hyvällä, ja Fenton sai potkut.
...

Koko juttu: Iltalehti

[Aschenisto]

Onneksi jenkkien perustuslailinen oikeus antaa vapauden koraaninpolttoihin.

[Fatman]

State senator Ray Lesniak says wait a minute:
"What he did was self-centered, he didn't care about anyone but himself, and he put lives in jeopardy, but had nothing to do with his responsibility on the job, and most importantly, it's protected by the First Amendment."
http://kyw.cbslocal.com/2010/09/16/nj-transit-conductor-fired-for-burning-koran-pages-in-nyc/

The firing raises questions about whether Fenton's First Amendment rights were violated.
Ed Barocas, New Jersey legal director of the American Civil Liberties Union, says a person can't be fired for off-the-job political expression when that person is employed in a nonpolicy-related role.
http://www.dailyrecord.com/article/20100915/UPDATES01/100915028/-1/UPDATES01/NJ-man-who-burned-Koran-in-NYC-on-9/11-anniversary-fired-from-job

If Fenton was fired for burning the Koran while off-duty, his First Amendment rights probably were violated, Chris Dunn of the New York Civil Liberties Union said.
"The Supreme Court has recognized a constitutional right to burn the flag. As reprehensible as it may be, burning the Koran would be protected as well."
http://www.nydailynews.com/ny_local/2010/09/14/2010-09-14_koran_burner_derek_fenton_fired_from_his_job_at_nj_transit.html

[monokultturisti]

"Islam on saatanasta, siispä muslimit ovat saatanasta". Tällaista en esittänyt. Esitin: "islam on saatanasta, siispä muslimit seuraavat saatanallista." Tämän sanoin olevan muslimien haukkumista. Se on heidän haukkumistaan saatanallisen seuraajiksi. Kyse ei koske heidän ominaisuuksiaan yksilöinä, vaan heille tärkeää ja pyhää osaa identiteetissään (mikäli eivät ole maallistuneita "tapauskovaisia").

Verrataan:

Jos nyt väität, että islam on sontaa, niin kyllähän tämä viittaa siihen, että muslimit seuraavat sontaa, ja se ON muslimien haukkumista.

Alkuperäisessä ei mainittu muslimeja, vaan väitit pelkän "islam on sontaa" sisältävän muslimien haukkumista. Esitin tarkentavan kysymyksen, ja sain sen kuvan että pidät johtopäätöksesi ehdottomuudesta kiinni:

Annatko ymmärtää pitäväsi kiinni siitä, että ideologian haukkuminen on sen seuraajien haukkumista?

Onko jotain hyvää syytä olla pitämättä kiinni?

Myös jotkin myöhemmät kommenttisi antoivat ymmärtää että sitä juuri tarkoitat:

Ok. "Hommafoorumi on rasistinen foorumi." Rasistisen foorumin käyttäjät eivät siis ole yleisesti ottaen rasisteja tällaisen lauseen esittäjän mielestä?

Väitettä voisi kuitenkin jatkaa esim: "islam on saatanasta, oikein käy sääliksi muslimiparkoja jotka aivopesun uhreina seuraavat saatanallista". Haukuinko islamia? Mielestäni kyllä. Haukuinko muslimeja? Mielestäni en.

Logiikan mukaan väite on paikkansapitävä ainoastaan, jos se on sitä joka kerta. Islamin haukkuminen ei ole automaattisesti muslimien haukkumista. Kyseinen väite on falsifioitu.

[Ammadeus]

Taidan polttaa koraanin,ihan piruuttani.
Kattellaan miten käyp.
Hei vaan jos ei enää ....See you in Walhalla.

[monokultturisti]

Tätä vääntöä arvokkaampi pohdiskelun aihe olisi, mitä on tarkoituksenmukainen kritiikki ja miten ja milloin sellaisen esittäminen on tarkoituksenmukaista.

Ajatusmalli "ideologian loukkaaminen on sen kannattajien loukkaamista", on jo johtanut tuomioon hovioikeudessa Suomessa. Hommaforumin käyttäjä Ministeri tuomittiin kunnianloukkauksesta, koska hän oli epäsuorasti pilkannut henkilön (joka ei ollut paikalla ja jota ei tuntenut henkilökohtaisesti) uskontoa kyseistä henkilöä edes mainitsematta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,4424.msg438918.html#msg438918

Eli tällä asialla on merkitystä enemmän kuin luulisi.

[CaptainNuiva]

Nyt taas kerran väistit toistamani kyssärit jotka kuuluivat muodossa "Mitä sinä tekisit".
Vastaukseksi annoit vain arveluja siitä mitä pastori on tehnyt ja mitä ei, en kysynyt sitä.
Taas kerran, nyt viimeisen:

Tämä keskustelu ei nähdäkseni etene mihinkään järkevään suuntaan jos et tuo julki omaa näkemystäsi.

Ongelma on se, että minä en ymmärrä, mitä merkitystä kysymykselläsi (puhumattakaan minun vastauksestani) on tälle keskustelulle. Se kuulostaa suurin piirtein yhtä relevantilta tähän aiheeseen kuin jos kysyisin sinulta, että miltä sinusta tuntuisi, jos ravintolassa tuotaisiin nenäsi eteen kylmä pihvi.

Koska pastori ei ole mielestäni yllyttänyt ketään murhatoimiin, on täysin epäolennaista, miltä minusta tuntuisi, jos yllyttäisin.

Ymmärrän toki että et halua ymmärtää.
Minulla ei kuitenkaan talo pala,työpaikka mene,vaimo lähde eikä yökasteluakaan esiinny jos vastaan tähän kysymykseeni omasta puolestani, vastaaminen ei myöskään ole mistään muualta pois.
Minä tuntisin tälläisessa tapauksessa syyllisyyttä ja miettisin vähän väliä että olisinko voinut tehdä tai sanoa jotain toisin vaikka sillä ei olisikaan ollut merkitystä.
Näin tekisivät lähes kaikki ihmiset, se kun kuuluu ihmisluontoon muutamia poikkeuksia lukuunottamatta.

Arvomaailmasi perusteella tätä keskustelua ei kannata jatkaa joten puolestani case is closed.

[dothefake]

Taidan polttaa koraanin,ihan piruuttani.
Kattellaan miten käyp.
Hei vaan jos ei enää ....See you in Walhalla.

Ei sulla edes ole....

[Ntti]

Arvomaailmasi perusteella tätä keskustelua ei kannata jatkaa joten puolestani case is closed.

Olkiukolla ratsastaen keskustelusta pois. Nostan hattua.

Ehkä kykenemme parempaan ajatustenvaihtoon jonkin toisen aiheen parissa, joskus toiste. Kaikkea hyvää siihen asti - ja vielä sen jälkeenkin.

[Ammadeus]

Taidan polttaa koraanin,ihan piruuttani.
Kattellaan miten käyp.
Hei vaan jos ei enää ....See you in Walhalla.

Ei sulla edes ole....

Ei nii,enää

[Oh Dearism]

Logiikan mukaan väite on paikkansapitävä ainoastaan, jos se on sitä joka kerta. Islamin haukkuminen ei ole automaattisesti muslimien haukkumista. Kyseinen väite on falsifioitu.

Olet oikeassa. Islamin haukkuminen ei ole automaattisesti muslimien haukkumista. Olin harkitsematon siinä mitä kirjoitin.

Jos teen totaalisen väitteen islamista, että se on pedofiliauskonto, niin tämähän tarkoittaisi sitä, että muslimit kannattaisivat pedofiliaa, koska tämän määritelmän mukaan islamiin kuuluu väistämättä pedofilian kannattaminen.
Kyse oli totaalisista väittämistä, jonka seurauksena islamkäsitys pitää sisällään väistämättömiä oletuksia muslimien ajattelutavoista.
Tietysti on niin, että jos haukun islamia pedofiliauskonnoksi, niin ei tästä seuraa, että jokainen muslimi olisi pedofiili, vaikka islam olisikin pedofiliauskonto. Se tarkoittaisi vain sitä, että he kannattavat tai eivät ainakaan muslimeina voi asettua pedofiliamyönteistä uskontoaan vastaan, jos identifioivat itsensä muslimeiksi.

[normi]

Kyseisen uskonno perustaja mitä todennäköisimmin naiskenteli alle 10 vuotiasta, asiaa ei tietysti enää pystytä todistamaan oikeudessa, mutta muslmien omien kirjoitusten mukaan näin lienee on tapahtunut. Tästä voi jokainen sitten itse vetää omat johtopäätöksensä kyseisestä uskonnosta ja sen moraalisesta perustasta.

Kun miettii islamin ja kristinuskon perustajia ja alkaa vertailemaan, niin havaitsee nopeasti, että perustajat ovat täysin eri planeetalta.

[Kristiina]

Kyseisen uskonnon nimeen suoritetussa terrori-iskussa tuhoutui 11.9 3000 ihmistä (ja WTC-iskujen jälkeen monin verroin enemmän http://www.thereligionofpeace.com), mutta ilmeisesti Koraanien polttaminen on sitten suurempi paha kuin ihmisten polttaminen.

[normi]

Koraanin polttamisen arvostelu ja kauhisteluhan johtui pelkästään pelosta. Jopa Indonesian johto maalaili uhkakakuvia maailmanrauhan rikkoontumisesta ja ihan oikeasti! Tosin sanoen islam uhkasi väkivallalla ja sai tahtonsa tällä keinolla jälleen läpi.

Koskahan maailma (vapaa)  herää huomaamaan, että islam on saanut maailman otteeseensa kiristämisellä ja uhkailulla. Ja se käyttää hyväkseen YK:ta ja lännen suvaitsevaisuutta sekä länsimaalaisten rasistiksileimautumisen pelkoa.

On päivänselvää ettei tämä kehitys ratkea rauhallisesti, ainakaan en keksi muuta keinoa rauhanomaiseen ratkaisuun, kuin kansanousut islamilaisissa maissa, joissa heivattaisiin ääri-islam laidan yli lopullisesti. Todennäköisesti se vaatisi koko islaminkin hylkäämistä, mutta tämä on utopiaa joten... 

[risto]

Logiikan mukaan väite on paikkansapitävä ainoastaan, jos se on sitä joka kerta. Islamin haukkuminen ei ole automaattisesti muslimien haukkumista. Kyseinen väite on falsifioitu.

Olet oikeassa. Islamin haukkuminen ei ole automaattisesti muslimien haukkumista. Olin harkitsematon siinä mitä kirjoitin.

Hienoa, että täällä tapahtuu jankkaamisen lisäksi myös kehitystä.

Jos teen totaalisen väitteen islamista, että se on pedofiliauskonto, niin tämähän tarkoittaisi sitä, että muslimit kannattaisivat pedofiliaa, koska tämän määritelmän mukaan islamiin kuuluu väistämättä pedofilian kannattaminen.

Islamiin varmaan kuuluukin pedofilian kannattaminen sikäli kuin Muhammed oli täydellinen esikuva ja naiskenteli pikkutyttöä. Tukea tälle käsityksille löytyy useiden islamilaisten maiden lainsäädännöistä ja useiden arvostettujen hengellisten johtajien (vähintäänkin sairaista) kirjoituksista.

On kuitenkin eri asia noudattaa islamia täydellisesti ja uskoa kaikkeen, mitä oppirakennelma pitää sisällään kuin olla muslimi. Tässä mielessä väitteet "islam on pedofiliauskonto" ja "muslimit kannattavat pedofiliaa" ovat siis sisällöltään erilaisia. On kuitenkin vähintäänkin selvää, että termit "pedofilia", "uskonto" ja "muslimit" ovat äärimmäisen räjähdysherkkiä, joten aiheen ympärillä sanat pitää osata asetella hyvin taiten, eikä väite "islam on pedofiliauskonto" kuulu asialliseen kielenkäyttöön, vaikka joiltain osin olisi paikkansapitäväkin väite.

Kommunisteja on käytetty esimerkkinä, mutta otetaan välillä esimerkiksi natsismi. Vertailematta natsismia muuten islamiin, mietitäänpä seuraavia väitteittä:

A) Natsismi on juutalaisentuhoamisaate (vrt. "islam on pedofiliauskonto")
B) Natsismiin kuuluu juutalaisten tuhoaminen (vrt. "pedofilia kuuluu islamiin")
C) Kaikki natsit kannattavat siis juutalaisten tuhoamista (vrt. "kaikki muslimit kannattavat pedofiliaa")

Tutkimalla historiaa, Hitlerin, Himmlerin yms. puheita, voidaan epäröimättä todeta, että väitteet A ja B pitävät paikkansa. Miten on väitteen C kanssa? Itse väitän, että vain osa natseista kannatti juutalaisten tuhoamista. Väitän myös, että vain osa natseista edes tiesi juutalaisten tuhoamisesta. Perustelen väitettäni mm. siten, että jopa osa korkean profiilin natseistakin ilmeisen tosissaan suunnitteli juutalaisten joukkosiirtoa (Madagaskarille tai nykyisen Israelin alueelle) joukkotuhon sijaan.

Väitteeni on siis, että vaikka A ja B pitävät paikkansa, väite C ei pidä. Samaa logiikkaa voidaan perustellusti käyttää myös tuohon aishacaustiin.

Kyse oli totaalisista väittämistä, jonka seurauksena islamkäsitys pitää sisällään väistämättömiä oletuksia muslimien ajattelutavoista.
Tietysti on niin, että jos haukun islamia pedofiliauskonnoksi, niin ei tästä seuraa, että jokainen muslimi olisi pedofiili, vaikka islam olisikin pedofiliauskonto. Se tarkoittaisi vain sitä, että he kannattavat tai eivät ainakaan muslimeina voi asettua pedofiliamyönteistä uskontoaan vastaan, jos identifioivat itsensä muslimeiksi.

Se, että kannattaa jotain on aivan eri asia kuin se, että ei voi tai uskalla vastustaa tätä jotakin. Islam kaipaisi reformia, tosin "uskonpuhdistus" nähdäkseni tarkoittaisi sitä, että jossain olisi olemassa jokin alkuperäinen oppi, jonka voisi puhdistaa käyttöönsä. Tällainen oli uskonpuhdistus Euroopassa, jossa useista täysin epä-raamatullisista käsityksistä (paavi maallisena johtajana, paavin erehtymättömyys, anekauppa, kiirastuli, teoilla pelastuminen yms.) hankkiuduttiin eroon valtaa kaipaavien ruhtinaiden suosiollisella avustuksella.

Islam tarvitsee ihan erilaista uskonpuhdistusta. Pitäisi puhdistaa koraani ja hadithit. Pitäisi joko kieltää Muhammedin asema erehtymättömänä esikuvana tai vaihtoehtoisesti siivota kaikki kymmenet äärimmäisen ikävät rikokset, joihin hän syyllistyi pois koraanista ja haditheista. Hadithit ja muut vähemmän viralliset lähteet eivät välttämättä edes olisi ongelma, mutta koraaniin tai muhammedin esikuvallisuuteen kajoamisesta ei taida tulla oikein mitään. Yksi vaihtoehto olisi tietysti olla lukematta joitakin koraanin suuria tai sitten kääntää niiden väitettyä kronologista järjestystä siten, että ne kukkaisjakeet olisivatkin merkityksellisempiä kuin ne vähemmän kukitetut jakeet.

Antaako islam luvan pedofilialle? Kyllä. Onko islam siis pedofiliauskonto? Periaatteessa kyllä, mutta väärinkäsitysten välttämiseksi (pedofiliauskonto, siis muslimit pedofiliamyönteisiä) tällaista ei kannata missään tapauksessa väittää.

[LW]

On kuitenkin vähintäänkin selvää, että termit "pedofilia", "uskonto" ja "muslimit" ovat äärimmäisen räjähdysherkkiä, joten aiheen ympärillä sanat pitää osata asetella hyvin taiten, eikä väite "islam on pedofiliauskonto" kuulu asialliseen kielenkäyttöön, vaikka joiltain osin olisi paikkansapitäväkin väite.

Väitteen muotoileminen tuolla tavoin on toki perusteltua, jos tarkoituksena on testata, saako islamista sanoa Suomessa yhtä lailla pahasti kuin kristinuskosta. Normaalissa kielenkäytössä se on toki tarpeettoman provokatiivinen ja asiaton.

Itse väitän, että vain osa natseista kannatti juutalaisten tuhoamista. Väitän myös, että vain osa natseista edes tiesi juutalaisten tuhoamisesta. Perustelen väitettäni mm. siten, että jopa osa korkean profiilin natseistakin ilmeisen tosissaan suunnitteli juutalaisten joukkosiirtoa (Madagaskarille tai nykyisen Israelin alueelle) joukkotuhon sijaan.

Väitteeni on siis, että vaikka A ja B pitävät paikkansa, väite C ei pidä. Samaa logiikkaa voidaan perustellusti käyttää myös tuohon aishacaustiin.

Väite pitää paikkansa; natsijohdossa oli kyllä liikuttava yksimielisyys siitä, että juutalaisista pitää päästä eroon, mutta aikataulusta ja menetelmistä oli varsin kiivasta vääntöä. Ironista kyllä, SS oli varsin vahvasti maltillistempien menetelmien kannalla, ja teki kohtuullisen mittavaa yhteistyötä sionistien kanssa organisoidakseen juutalaisten maahanmuuttoa Palestiinaan. Sittemmin sota teki näistä suunnitelmista lopun, Hitler kallistui kovemmalle linjalle, ja seuraukset tietävät kaikki.

Se, että kannattaa jotain on aivan eri asia kuin se, että ei voi tai uskalla vastustaa tätä jotakin. Islam kaipaisi reformia, tosin "uskonpuhdistus" nähdäkseni tarkoittaisi sitä, että jossain olisi olemassa jokin alkuperäinen oppi, jonka voisi puhdistaa käyttöönsä. Tällainen oli uskonpuhdistus Euroopassa, jossa useista täysin epä-raamatullisista käsityksistä (paavi maallisena johtajana, paavin erehtymättömyys, anekauppa, kiirastuli, teoilla pelastuminen yms.) hankkiuduttiin eroon valtaa kaipaavien ruhtinaiden suosiollisella avustuksella.

Islamissa on ollut itse asiassa ollut tällaisia uskonpuhdistusliikkeitä. Ne tunnetaan salafismina, jonka tunnetuin muoto lienee saudi-arabialainen wahhabismi. On tosiaan selvää, että nämä vain pahentavat tilannetta - tavallinen änkyrämuslimi saattaa integroitua yhteiskuntaan huonosti ja heittää tyttärensä parvekkeelta, mutta pommeja hän ei sentään räjäytä.

Islam tarvitsee ihan erilaista uskonpuhdistusta. Pitäisi puhdistaa koraani ja hadithit. Pitäisi joko kieltää Muhammedin asema erehtymättömänä esikuvana tai vaihtoehtoisesti siivota kaikki kymmenet äärimmäisen ikävät rikokset, joihin hän syyllistyi pois koraanista ja haditheista. Hadithit ja muut vähemmän viralliset lähteet eivät välttämättä edes olisi ongelma, mutta koraaniin tai muhammedin esikuvallisuuteen kajoamisesta ei taida tulla oikein mitään. Yksi vaihtoehto olisi tietysti olla lukematta joitakin koraanin suuria tai sitten kääntää niiden väitettyä kronologista järjestystä siten, että ne kukkaisjakeet olisivatkin merkityksellisempiä kuin ne vähemmän kukitetut jakeet.

En itsekään usko, että Koraaniin on mahdollista kajota, mutta Muhammedin esikuvallisuuteen ehkä. Islam näet tekee kristinuskoa selvemmän jaon ihmisen ja Jumalan välillä. Siinä missä Jeesus oli jonkunlainen apinan ja pyhän hengen sekasikiö (olikohan tämä nyt uskonrauhan rikkomista?), Muhammed oli vain ihminen. Ihminen nyt lähtökohtaisesti ei voi olla täydellinen, ja näin väittäessään muslimit ovat hivenen epäloogisia. Pitäisi myös ottaa huomioon, että jos valta korruptoi, absoluuttinen valta korruptoi absoluuttisesti - ja Muhammedin valta varhaisessa ummassa todellakin oli rajaton.

Koraanin tulkintaperiaatteita toki myös voi muuttaa. Muistaakseni ainakin sudanilainen reformisti Muhammed Taha jakoi Koraanin Mekan ilmestyksiin, jotka ovat universaaleja totuuksia, ja Medinan ilmestyksiin, jotka liittyivät lähinnä 600-luvun Arabian tilanteeseen. Ne saattoivat olla täydellisia ohjeita silloin, mutta eivät välttämättä enää. Käsittääkseni tataareilla on myös varsin samanlainen tulkintaperinne, mikä sinänsä on hyvä juttu, koska Mekan kaudelta löytyy paljon enemmän sitä humaania tavaraa.

Helppoa ja turvallista reformointi ei tietenkään ole. Taha itse teloitettiin näkemystensä vuoksi, rikoksena uskostaluopuminen.

[Kristiina]

Islamia ei voi tosiaan puhdistaa, äärimuslimithan edustavat jo sitä puhtainta islamia ja pyrkivät siihen. Kun koko perusta on mätä, ei päälle voi rakentua mitään hyvää.

[normi]

Ainoa ratkaisu on, että muslimit tajuavat että kyse on paikallisen sotapäällikön asemansa pönkittämiseksi keksimästä "uskonnosta". Ja siksi siitä tuli jyrkkä, koska sen avulla piti saada aikaan uskollisia sotureita. Rintamakarkuruuden ehkäisemsiseksi keksi myös tuon ettei islamista saa erota (pää poikki), sama idea kuin monilla jengeillä amerikoissa nykyään.

Luonnollisesti kaveri sekoitti "uskontoonsa" oman heimonsa kuujumalan palvontaa sekä juutalaiskristillistä perintöä, juutalaisia ja kristittyjähän tuolloin löytyi lähettyviltä. On selvää ettei tullut vaikutteita vaikkapa buddhalaisuudesta koska muhammed ei osannut edes lukea...

No niin, jos muslimit oivaltavat edellämainitun ja alkavat vähän miettimään koko islamin järjellisyyttä, niin islamin romahdus on oikeasti mahdollista. Nykyaikana on tietoa valtavasti saatavilla, joten luulen, että monella islamistilla epäilys on kokoajan läsnä. Voi olla, että pelko koko skeidan leviämisestä kuin Jokisen eväät on osaltaan syynä radikalisoitumiseen eli vastareaktio omaan uskon puutteeseen.

Minusta islam pitäisi poistaa uskontojen listalta ja sitä tulisi pitää poliittisena aattena.

[Oh Dearism]

On kuitenkin eri asia noudattaa islamia täydellisesti ja uskoa kaikkeen, mitä oppirakennelma pitää sisällään kuin olla muslimi.

Kuinka mukavaa, olemme samaa mieltä.

Radikaalisuus, oli se sitten konservatiivista tai vallankumouksellista on mielestäni aina haitallista riippumatta uskonnosta tai atteesta. Islam ei ole luonnostaan radikaaliskonservatiivinen uskomusjärjestelmä, eikä se varmasti kenenkään mukaan ole myöskään olosuhteiden vaikutuksilta vapaa, joten ottakaa ihan rauhassa vaan.

Radikaalisuuden edessä ei ole mitään syytä nöyristellä tai pokkuroida, mutta ei se myöskään aseta kenellekään mitään velvoitetta kohdistaa infantiilia ja vihamielisesti käyttäytymistä uskontojärjestelmään, jonka piiristä radikaalisuutta on ilmennyt.

[Iloveallpeople]

Muslimit polttivat kristillisen koulun Kashmirissa

Koraanin sivujen repiminen nosti myrskyn.

Intian Kashmirissa muslimimielenosoittajat polttivat kristillisen yksityiskoulun viime viikon maanantaina puhjenneissa levottomuuksissa. Yli 12 ihmisen kerrotaan kuolleen mellakoitsijoiden ja poliisijoukkojen välisissä yhteenotoissa.

Mellakat syttyivät Iranin valtiollisen TV:n raportoitua, kuinka pieni amerikkalaisuskovien ryhmä oli repinyt Koraanista sivuja.

Valkoisen talon edessä järjestetty tempaus toteutettiin pastori Terry Jonesin peruttua aikeensa polttaa Koraaneja.
Revityillä sivuilla kehotettiin muun muassa ristiinnaulitsemaan, mestaamaan ja paloittelemaan islamia vastustavat ihmiset.

Asiasta uutisoi The Christian Post.

Seurakuntalainen

[Iloveallpeople]

Raamattujen polttaminen on yleistä

Pienen amerikkalaisseurakunnan suunnitelma polttaa Koraaneja ehti jo kiihdyttää mieliä mellakointiin asti. Muutama ihminen kuoli, vaikka rovio lopulta peruutettiinkin. Mediakohussa jäi huomaamatta, että myös Raamattuja ja muiden uskontojen pyhiä kirjoja poltetaan. Muidenkin eri syistä paheksuttujen kirjojen polttamisella on pitkä historia.

Marttyyrien ääni -järjestö tiedotti äskettäin välikohtauksesta laosilaisessa kylässä. Kyläpäällikkö ja muut naapurit menivät kristityn naisen Somchin (nimi muutettu) kotiin.
...

Seurakuntalainen

[LW]

Mitä näihin pyhien kirjojen häpäisyihin tulee, polttaminen ei ole edes niin iso juttu. Miltä kuulostaisi vaikkapa tapaus, jossa joukko äärijuutalaisia tai uusnatseja tunkeutuisi Kalliomoskeijaan, ottaisi imaamin ja joukon muita muslimeita panttivangiksi, käyttäisi paikkaa tuliasemana, ryöstäisi kaiken irtilähtevän ja repisi joukon vanhoja Koraaneja vessapaperiksi? Kuinkahan monta kuukautta kollektiivinen itkuraivari kestäisi?

JCPA:n palestiinalaisia kristittyjä käsittelevästä artikkelista:

"On April 24, the Jerusalem Post reported on the damage that the PA forces were causing:

Three Armenian monks, who had been held hostage by the Palestinian gunmen inside Bethlehem's Church of the Nativity, managed to flee the church area via a side gate yesterday morning. They immediately thanked the soldiers for rescuing them.

    They told army officers the gunmen had stolen gold and other property, including crucifixes and prayer books, and had caused damage....

    One of the monks, Narkiss Korasian, later told reporters: "They stole everything, they opened the doors one by one and stole everything....They stole our prayer books and four crosses...they didn't leave anything. Thank you for your help, we will never forget it."

    Israeli officials said the monks said the gunmen had also begun beating and attacking clergymen.

When the siege finally ended, the PA soldiers left the church in terrible condition:

The Palestinian gunmen holed up in the Church of the Nativity seized church stockpiles of food and "ate like greedy monsters" until the food ran out, while more than 150 civilians went hungry. They also guzzled beer, wine, and Johnnie Walker scotch that they found in priests' quarters, undeterred by the Islamic ban on drinking alcohol. The indulgence lasted for about two weeks into the 39-day siege, when the food and drink ran out, according to an account by four Greek Orthodox priests who were trapped inside for the entire ordeal....

    The Orthodox priests and a number of civilians have said the gunmen created a regime of fear.

    Even in the Roman Catholic areas of the complex there was evidence of disregard for religious norms. Catholic priests said that some Bibles were torn up for toilet paper, and many valuable sacramental objects were removed. "Palestinians took candelabra, icons and anything that looked like gold," said a Franciscan, the Rev. Nicholas Marquez from Mexico."

[Scallypunk]

Nelja Gatesheadilaista miesta on pidatetty rotuvihan lietsomisesta heidan pltettuaan koraanin The Bugle-pubin takapihalla. Miehet loiskauttivat koraanin paalle bensaa ja laittoivat tulee. Yksi miehista paatti loiskauttaa hieman lisaa bensaa, jolloin tuli levisi jerrykannuunkin. Miehet saivat kuitenkin lieskat aisoihin.

Six arrested after burning of Koran on 9/11 'for the boys in Afghanistan' is posted online

Daily Mail Reporter
Last updated at 3:25 PM on 23rd September 2010
Add to My Stories A gang of men have been arrested after filming themselves burning a copy of the Koran on the anniversary of 9/11 - and posting it on YouTube.

Six suspects were seized after allegedly setting fire to the Muslim holy book in the backyard of a pub.   

The men, who hid their faces, then posted the video of the burning on the popular website.

Six men have been arrested after filming themselves burning a copy of the Koran on the anniversary of 9/11 - and posting it on YouTube

In the film the gang are seen gathered round a copy of the Koran in the backyard of The Bugle pub in Leam Lane, Felling, Gateshead.   

Appearing with what seems to be tea towels wrapped around their heads, the men show the holy book to the camera before dousing it with fuel from a red can and lighting it.   

One man in a grey Adidas tracksuit and white trainers, who has a blue cloth wrapped around his head makes a series of obscene gestures towards the book as it burns.   

Laughing, the track-suited gang shouts 'This is for the boys in Afghanistan.  September 11, international burn a Koran day, for all the people of 9/11.   

'This is how we do it in Gateshead, right.'   

One man then attempts to add more fuel, but instead sets the plastic petrol can on fire.   

He then kicks the book across the yard, leaving a trail of flames which he is forced to hastily stamp out.   

  The men hid their faces behind what appear to be tea towels and claimed the action was 'for the boys in Afghanistan'

The men claimed 'This is how we do it in Gateshead!' during the sick stunt
Police visited The Bugle last Wednesday after the video was posted online.

Two men were arrested on suspicion of stirring racial hatred, and have since been released on bail.   

On Wednesday four more Gateshead men were arrested and bailed. None were charged.

The incident follows tensions in America after an extremist Florida pastor threatened to burn 200 copies of the Koran on the ninth anniversary of the attacks.

Terry Jones, of the Florida-based Dove World Outreach Centre, was warned by President Barack Obama that the controversial plan could be used to recruit extremists.
The event was eventually called off after U.S. Defence Secretary Robert Gates personally contacted Jones and told him soldiers serving in Afghanistan would be put at greater risk by his protest.

It does not appear that Jones was ever threatened with arrest, however.

The pastor claimed he had agreed to cancel the event on the condition that controversial plans to build a mosque near Ground Zero in New York were axed.

Claiming 'victory for America', he said Muslim leaders had agreed to move the location of the Islamic centre.
The video shows the men laughing, swearing and dancing as they stamp on the burning Koran
But Sharif El-Gamal, who is behind the proposals to build the 13-storey centre near the site where Muslim terrorists killed 3,000 people in 2001, denied that any talks had taken place and said the mosque would go ahead as planned.

Back in Gateshead, a barman at the Bugle, who refused to give his name, said: 'I had nothing to do with the fire. I smelt the smoke so I went outside to put it out.   

'The police came to the pub and searched it. We were closed for hours.   

Pastor Terry Jones had threatened to burn 200 copies of the Koran on the ninth anniversary of the 9/11 attacks

'They took my mobile phones, some empty boxes the phones had been in, some CDs and DVDs, and all the tea towels.   

'They arrested me and another man and took us to the station. They were asking questions about who had been burning the book.'   

He claimed the pub has been targeted by the police because some customers had links to the English Defence League, a far-Right movement which protests against 'Muslim extremism'.   

Around 30 men mounted a three-hour peaceful protest outside Gateshead Police  Station after the initial arrests were made.   

In a joint statement, Northumbria Police and Gateshead Council condemned the book burning.   

'The kind of behaviour displayed in this video is not at all representative of  our community as a whole,' said the spokesman.

'Our community is one of mutual respect and we continue to work together with community leaders, residents and people of all faiths and beliefs to maintain good community relations.'   

Police confirmed the arrests were in relation to burning the book, not for making, distributing or watching the video.   

'On Wednesday, September 22, four men from Gateshead were arrested on suspicion of stirring racial hatred,' a spokesman said.   

'The arrests followed the videotaped burning of what are believed to have been two Korans in Gateshead on September 11.   

'Two other men have previously been arrested and bailed in relation to this  incident. Enquiries are ongoing.' 



Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1314534/Arrests-burning-Koran-9-11-posted-online.html#ixzz10NAivJFN

[Phantasticum]

Onkohan Hesarin uutinen sama kuin edellinen Daily Mailin uutinen?

Britannian poliisi pidätti kuusi miestä Koraanin poltosta epäiltynä

Britannian poliisi kertoi pidättäneensä kuusi miestä rasistisen vihan lietsomisesta epäiltynä. Miehet olivat julkaisseet internetissä videon, jossa he ilmeisesti polttavat kaksi Koraania syyskuun 11. päivänä.

Yhdysvalloissa tehtiin tuhoisa terrori-isku syyskuun 11. päivänä 2001.

Northumbrian poliisin mukaan miehet vapautettiin takuita vastaan. Myöhemmin heitä tullaan kuulemaan asiasta, poliisi kertoi tiedotteessa.

Pidätyksistä kerrottiin torstaina, mutta poliisin mukaan miehet oli pidätetty syyskuun 15. päivänä.

Yhdysvaltalainen pikkukirkko aiheutti hiljattain valtavan kohun, kun se ilmoitti polttavansa Koraanin syyskuun 11. terrori-iskujen muistopäivänä tänä vuonna. Kirkko kuitenkin perui suunnitelmansa.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Britannian+poliisi+pid%C3%A4tti+kuusi+miest%C3%A4+Koraanin+poltosta+ep%C3%A4iltyn%C3%A4/1135260365955

[Scallypunk]

Katos, en ollutkaan huomannut tuota Hesarin uutista. Kylla lienee samasta kyse. Gateshead on Northumbriassa.

[Phantasticum]

Tällainen pikku-uutinen löytyi AbcNyheteristä. Kyse taitaa olla siitä, että islamjärjestö OIC on vedonnut YK:n ihmisoikeusneuvostoon ja pyytänyt sitä tuomitsemaan Koraanien polttamiset.

Vil ha FN-resolusjon mot Koran-brenning

Den islamske konferanseorganisasjonen OIC har bedt FNs menneskerettighetsråd om å fordømme brenning av Koranen.

OIC ba onsdag de 47 medlemmene i Menneskerettighetsrådet om å vedta en resolusjon som fordømmer «nylige oppfordringer fra ekstremister om å organisere en 'Brenn en Koran-dag'.»

Forslaget, som ble fremført av Pakistan på vegne av OIC, innebærer også en fordømmelse av forsvar for religiøst hat, og oppfordrer det internasjonale samfunnet til å stå sammen mot krefter som kan undergrave fredelig sameksistens.

Planene den amerikanske pastoren Terry Jones hadde om å brenne koraner på et bokbål i Florida 11. september, ble avlyst etter massivt press, inkludert fra president Barack Obama.

http://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/100922/vil-ha-fn-resolusjon-mot-koran-brenning

[Iloveallpeople]

MTV3 ainakin syytti amerikkalaisia aamun uutisissa koraanien polttamisesta.

[Roope]

Tiukka linja:

- Britanniaan pääsy on etuoikeus, ei oikeus sinänsä. Emme halua tänne ihmisiä, joiden läsnäolo ei edistä yhteistä hyvää, sisäministeriöstä lausuttiin.

MTV3: Koraanien polttamisella uhannut kohupastori ei pääse Britanniaan 20.1.2011

The Home Office said Mr Jones could not enter the UK as the government "opposes extremism in all its forms".

A spokesman said: "Numerous comments made by Pastor Jones are evidence of his unacceptable behaviour.

"Coming to the UK is a privilege not a right and we are not willing to allow entry to those whose presence is not conducive to the public good.

"The use of exclusion powers is very serious and no decision is taken lightly or as a method of stopping open debate."

[normi]

Luulenpa, että BNP lisää kannatusta, kun lukee tällaisia. koraanin polttamisella uhannut (huom ei edes toteuttanut) sen sijaan kuolemaa lännelle silmät kiiluen ja lippuja ja näköisnukkeja poltellen kiljuvat raivopäät sen sijaan saavat tulla.

Britannia on valinnut Ruotsin tien joka johtaa valtion tuhoutumiseen. Todellakin entinen suurvalta ja kohta entinen kaikessa suhteessa.

Oikeastihan siis kyse ei ole siitä, että Jonesin pelättäisiin tekevän jotain, vaan siitä että pelätään (tai ilmeisesti tiedetään) että muslimit alkavat riehumaan, jos Jones saapuu maahan.

Mielestäni Britannia loukkaa Jonesin ihmisoikeuksia, vaikka tämä ei ole syyllistynyt muuhun kuin islamin arvostelemiseen, eikä se kaiketi pitäisi vielä olla rikos Britanniassa. No dhimmivaltiohan se alkaa jo olla...

[Jaakko P.]

"Britanniaan pääsy on etuoikeus, ei oikeus sinänsä. Emme halua tänne ihmisiä, joiden läsnäolo ei edistä yhteistä hyvää, sisäministeriöstä lausuttiin."

Britannian tilalle Suomi, Ruotsi tai mikä tahansa valtio, ja nämä sanat jokaisen päättäjän suuhun. Joka tilanteessa. Viisaita sanoja, mutta kovin säästeliäästihän niitä käytetään. Ja valikoivasti.