2010-07-24: Syyskuu 11 polttaa koraani päivä.

[ihminen]

Eiköhän USA:ssa pitäisi olla myös uskonnonvapaus?

Hauskasti huomaa ketkä ovat ns. 'kovemman linjan hommalaisia',
pitäisi ilmeisesti saada HommaLAKI(tm) ja HommaTYRANNIA(tm) maailmaan,
jotta kaikki ei-hommalaiset voitaisiin tuhota (tai ainakin karkoittaa Hommalaisten puhtailta(tm) lähimailta)? (aloittaen muslimeista, eri värisistä ihmisistä jne).

Siltä ainakin kuulostaa hommafoorumin suuntaus.

Pistäppä esimerkkejä kun ei nopealla silmäyksellä osunut mitään kuvailemaasi omaan silmään?

[M.]

Eiköhän USA:ssa pitäisi olla myös uskonnonvapaus?

Millä tavalla Koraanien polttaminen uhkaa (muslimien) uskonnonvapautta?

[EL SID]

Eiköhän USA:ssa pitäisi olla myös uskonnonvapaus?

Hauskasti huomaa ketkä ovat ns. 'kovemman linjan hommalaisia',
pitäisi ilmeisesti saada HommaLAKI(tm) ja HommaTYRANNIA(tm) maailmaan,
jotta kaikki ei-hommalaiset voitaisiin tuhota (tai ainakin karkoittaa Hommalaisten puhtailta(tm) lähimailta)? (aloittaen muslimeista, eri värisistä ihmisistä jne).

Siltä ainakin kuulostaa hommafoorumin suuntaus.

En tajua mitä tarkoitat. Minun puolestani sinä saat polttaa niin raamatun, Rammsteinin uusimman levyn, kuin maailman suosituimman pornolehden (Aku Ankalla ei ole edelleenkään housuja, vaikka äijä on "aikuinen"), kunhan kustannat ilonpidon omasta taskustasi. Samalla tavalla minulla kuuluu olla oikeus polttaa Europen levyjä, ruotsin kielioppi ja tarvittaessa vaikkapa koraani.
Näin maailma on tasapuolinen ja suvaitsemme toinen toistemme viat ja negatiivisetkin mielipiteet.

[MikkoAP]

Eiköhän USA:ssa pitäisi olla myös uskonnonvapaus?

Hauskasti huomaa ketkä ovat ns. 'kovemman linjan hommalaisia',
pitäisi ilmeisesti saada HommaLAKI(tm) ja HommaTYRANNIA(tm) maailmaan,
jotta kaikki ei-hommalaiset voitaisiin tuhota (tai ainakin karkoittaa Hommalaisten puhtailta(tm) lähimailta)? (aloittaen muslimeista, eri värisistä ihmisistä jne).

Siltä ainakin kuulostaa hommafoorumin suuntaus.

No ei voi mitään sille, jos haluat välttämättä kuulla asiat noin.

Kuten ei sillekään voi mitään, että jotkut tulevat kuulemaan kaiken vähänkään ihannoivasta linjasta poikkeavan mokukeskustelut rasismina.

Koraanin polttaminen ei loukkaa muslimien uskonnonvapautta USA:ssa.

Kuten ei myöskään ole loukannut kristittyjen uskonnonvapautta se, että erinäisiä kristillisiä symboleita on käytetty "taiteessa" tarkoituksellisen provosoivasti, mm. upottamalla krusifiksi virtsaan. Siltikään ei siitä mitään valtavaa protestiaaltoa syntynyt, eivätkä valtionpäämiehet rientäneet pyytelemään sitä anteeksi.

Jos Terry Jones olisi varastanut jonkun muslimin oman Koraanipainoksen ja haluaisi polttaa sen, niin silloin kyseessä voitaisiin jossain määrin katsoa olevan uskonnonvapauden loukkaus.

Terry Jones on kyllä selkeästi sellainen tyyppi, etten haluaisi asua maassa, jossa lainsäädäntö olisi hänen tahtonsa mukaista yhtään enempää kuin sharia-lain alla.

[saint]

Jollei jollakulla nuivalla nyt sattumoisin pyöri ylimääräistä Koraania nurkissa, niin kirja täytyy ostaa tai varastaa. Jos sen ostaa, tukee rahallisesti sen tuotantoa. Jos sen varastaa, on kyseessä sitten vakavampi rikos.

Saudi-Arabiassa painettuja kappaleita saa ilmaiseksi suomalaisistakin moskeijoista. Niitä jaetaan islaminuskosta kiinnostuneille. Ottamalla vastaan lahjoituskappaleen pääsee luultavasti kohentamaan moskeijan tilastoja islaminuskosta kiinnostuneista ei-muslimeista ja siten mahdollisesti edistää kyseisen toiminnan jatkumista.

Jassoo! Siis tilastovirheen välttämiseksi täytyykin muistaa mainita Koraania kuitattaessa, että se tulee ihan vaan poltettavaksi...

E:kirj.virheitä

[Paasikivi]

Mahdollisuus polttaa uskontojen pyhiä kirjoituksia on mielestäni paitsi sananvapautta, myös uskonnonvapautta.

[EL SID]

YLEN uutisten mukaan se mamis, siis tämä jenkkipastori, on kuitenkin perumassa hanketta.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/09/koraaninpolttaja_harkitsee_luopumista_hankkeesta_1968969.html

Maailmanlaajuista pahennusta herättänyt floridalaispastori saattaa luopua lauantaiksi suunnittelemastaan hankkeesta polttaa Koraaneita. Pastori Terry Jones sanoo harkitsevansa vakavasti asiaa uudelleen, jos Yhdysvaltain hallitus pyytää häntä peruuttamaan suunnitelman.

Yhdysvaltain presidentti Barack Obama vaai tänä aamuna ABC-tv-kanavan aamuohjelmassa paljon huomiota saanutta seurakuntaa perumaan tempauksensa.

Obaman mukaan Koraanien poltto kääntyy amerikkalaisia vastaan.

Aiemmin ulkoministeri Hillary Clinton ja kenraali Davi Petraeus ovat tuominneet Koraanin polttamisen ja varoittaneet hankkeen vaarantavan amerikkalaisten sotilaiden ja siviilien hengen islamilaisissa maissa.

- Jos Valkoinen talo, puolustusministeriö tai ulkoministeriö ottaa yhteyttä, harkitsisimme ehdottomasti hanketta uudelleen, pastori Jones sanoo. Hänen mukaansa sellaista soittoa ei voisi jättää huomioonottamatta.

Jonesin seurakunnassa on viitisenkymmentä jäsentä.

AFP

[svobo]

Koraaneja on poltettava niin kauan, kunnes muslimit kyllästyvät mellakoimaan niiden polttamisesta. Tässäpä vinkkiä Suomen johdon tavoitteeseen tulla maailmanrauhan tekijäksi. Sivilisaatiot eivät voi sulautua yhteen, ennen kuin koraani on epädramatisoitu.

[CaptainNuiva]

Jollei jollakulla nuivalla nyt sattumoisin pyöri ylimääräistä Koraania nurkissa, niin kirja täytyy ostaa tai varastaa. Jos sen ostaa, tukee rahallisesti sen tuotantoa. Jos sen varastaa, on kyseessä sitten vakavampi rikos.

Saudi-Arabiassa painettuja kappaleita saa ilmaiseksi suomalaisistakin moskeijoista.

Jassoo! Siis tilastovirheen välttämiseksi täytyykin muistaa mainita Koraania kuitattaessa, että se tulee ihan vaan poltettavaksi...

-Pistetäänkö pakettiin?
-Ei, poltan sen täällä.


E:kirj.virheitä

[dothefake]

Mites on menny?
-niinku koraania polttelis.

Pastorille taisi tulla löysät housuun, pointsit muslimeille.

Allahu Akbar!!!!!!!

[JT]

Nyt Suomi maailmankartalle lämmittämällä sauna koraaneilla. Tulisi ihan helvetilliset löylyt!

[dothefake]

Kaikki menee persiilleen, Muutos pyöri toreissaan, pastori pettää,
Akuliina vihaa homoja, Jari ja Jussi riitelee, ei helvata,
nyt maistuisi tuoppi sitä hassista.

[as336uyli]

YLEN uutisten mukaan se mamis, siis tämä jenkkipastori, on kuitenkin perumassa hanketta.

Argh. Ei perkele mitä touhua. Oli Koraanien polttaminen sitten tyhmää tai ei, niin niistä suunnitelmista luopuminen siksi että "muslimit voi suuttua ja sitten saattaa käydä huonosti" on se kaikkein tyhmin veto.

On paha juttu jos naapurisi sanoo lastasi rumaksi, mutta on moninkertaisesti pahempaa jos itse haukut omaa lastasi. Eli kun jenkkipastori polttaa Koraaneita, niin OK, se on ymmärrettävää - ei jenkkipastorilla ole mitään velvollisuutta tykätä islamista. Mutta jos jenkkipastori muslimien uhkailun (sillä siitä tässä de facto on kyse, oli sitten uhkailu välittynyt Valkoisen Talon kautta tai ei) vuoksi peruu suunnitelmansa, niin silloin hän paskoo itse kaiken sen päälle, mitä hänen piti edustaa - eli omien uskonnollisten arvojensa ja länsimaisen vapausyhteiskunnan päälle.

[EL SID]

ei tällä pastorilla ole sivustojea, johon lähettää kannustavan viestin?

[Vasarahammer]

Viimeisissä uutisissa on kerrottu, että pastori Jonesin World Outreach Centerillä on yhteyksiä Fred "God hates fags" Phelpsin Westboron baptistikirkkoon. (Lähde).

Huonompaa kaveria ei pastorilla voisi olla.

[IDA]

ei tällä pastorilla ole sivustojea, johon lähettää kannustavan viestin?

Sivut ovat jumissa.

[E.P.L]

Viimeisissä uutisissa on kerrottu, että pastori Jonesin World Outreach Centerillä on yhteyksiä Fred "God hates fags" Phelpsin Westboron baptistikirkkoon. (Lähde).

Huonompaa kaveria ei pastorilla voisi olla.

Ei mikään yllätys. Toinen hiljattainen tempaushan tämän polttojutun lisäksi tältä kirkolta oli mielenosoitus jonkun paikallisen pormestarin homoutta vastaan.

[monokultturisti]

Mikähän tuo "todellinen" edistys on josta monokultturisti puhuu?

Viestini oli filosofisluonteinen heitto. Kritiikki suuntautui tähän USAn Afganistan-komentajan lausuntoon.

- Se asettaa sotilaamme hengenvaaraan ja uhkaa tehdä tyhjäksi täällä saavuttavamme tulokset, Petraeus sanoi ABC News -uutiskanavan mukaan.

Hänen mukaansa siellä on siis saavutettu tuloksia. Niinpä totesin, että mielestäni nämä tulokset eivät ole mitään todellista edistystä, jos tämä tempaus riittää tekemään ne tyhjiksi.

Kummatkin, svobo ja monikultturisti, viittaavat johonkin kokonaisuuteen joka voisi romahtaa tai levitä käsiin tämän tapausksen myötä. Ei sellaista tule tapahtumaan eikä sellaista kokonaisuutta ole.

Itse siis viittasin vain Petraeuksen näkemykseen.

[OlliH]

Ilmeisesti muslimit eivät raivostu esim. puhelinluettelon polttamisesta. Erotuksen siis tekee teoksen sisältämä informaatiosisältö. Informaatiosisältö puolestaan voi nykymaailmassa esiintyä esim. tietokoneen kiintolevyllä.

Nyt jos lataan netistä tuhat kappaletta arabiankielistä koraania, ja käytän niihin linuxissa rm-komentoa, niin eikö tämä ole vähintään yhtä suuri loukkaus, kuin koraanin polttaminen. Entä jos poltan miljoona koraania sisältävän kiintolevyn?

Hommanörtit voisivat siis osallistua polta koraani -päivään vaikkapa lataamalla koraanin koneelleen, ja siirtämällä sen heti työpöydän roskakoriin.

[Tommi Korhonen]

Hmm. Minä ole varma että pastori itse asiassa mokaa jos keskeyttää hankkeensa.

Hänen ehtonaanhan on että Yhdysvaltain HALLITUS tekee sen päätöksen. Ja sen jälkeen on myös aika iso asia todistettu. Eikös tässä ketjussa ylempänä joku sanonut että mikään ei ole tyhmempää kuin pyytää Yhdysvaltain presidenttiä kieltämään valansa? No, nythän pastori sen tekee.
Jos minä olisin tuo pastori, niin sanoisin että "Khyyllä, kyllä minä voin harkita tuota uudestaan, ainakin jos Barack Obama minulta sitä henkilökohtaisesti suorassa lähetyksessä pyytää."
(Ja huomattakoon lieventävänä asianhaarana että minä olen Obaman kannattaja.)

==> Jos tuollainen pyyntö tulee, niin silloin pastori ainakin osoittaa sekä sen että länsimaat ovat rähmällään, ja kaikkein viimeisempään Suureen Saatanaan (=tuossa islam-retoriikassa USA) ja että muslimit ovat yksiä persereikiä.

Ilman polttamistakin tämä voi olla aikamoinen käänteentekijä ihmisten mielissä.

[ihminen]

Interpol varoittaa: Koraanien poltto lietsoo terroria

Eihän, kuka niin väitti?

[Ano Nyymi]

Interpol varoittaa: Koraanien poltto lietsoo terroria

Eihän, kuka niin väitti?

Voihan siihen vaikka liipata, jos se polttaminen nyt noin vaarallista kerran on 

[Zngr]

Kritiikki suuntautui tähän USAn Afganistan-komentajan lausuntoon... Hänen mukaansa siellä on siis saavutettu tuloksia. Niinpä totesin, että mielestäni nämä tulokset eivät ole mitään todellista edistystä, jos tämä tempaus riittää tekemään ne tyhjiksi.

Tässä kommentissa olet tietenkin aivan oikeassa. Petraeus on todennäköisesti pakotettu sanomaan asioita jotka eivät ole ihan totta pelkästään asemansa takia. Jos komentaja ei edistä mystista ratekista tavoitetta miksi hän sitten komentaa?

En voi sanoa varmasti mutta olettaisin, että ainoa suhteellisen varma asia tässä kaustissa on ettei Petraeus halua lisää miestappiota ja se voi olla osin myös lausuntojen takana. Minä mitään oikeasti tietenkään tiedä, arvailen vain.

[Freddy Van Wonterghem]

http://www.voanews.com/english/news/World-Leaders-Denounce-Plans-for-Quran-Burning-at-a-US-Church-102487324.html

Taisi Ylen uutinen olla toistaiseksi uutisankka.

[mikkostadista]

Toivottavasti pastori ei ala nynnyilemään. Ei muuta kuin kokko roihuamaan!!!

[M.]

Jos tällä pastorilla olisi pelisilmää, hän voisi ehdottaa säästävänsä panttivankinaan pitämänsä Koraanit sillä ehdolla, että esimerkiksi Iran vapauttaisi kivitettäväksi tuomitun naisen. Tällä tavalla vastuu ikäänkuin siirtyisi eteenpäin... 

[nimetönkeskustelija]

Kannatan koraanien polttamisia seuraavien syiden vuoksi:

-Se edistää muslimien integraatioita länsimaalaiseen sananvapauteen. Vain tällä tavalla he voivat sopeutua sananvapauteen, joka kattaa myös uskonnonasiat. Erityisen tärkeää tämä siedätysterapia on länsimaissa asuville muslimeille.
-Kannatan mahdollisimman voimakasta länsimaailman ja muslimimaailman vastakkainasettelun syntymistä juuri nyt, koska me olemme vielä Euroopassa ja Yhdysvalloissa ylivoimaisia. Voimme tarvittaessa vielä nujertaa heidän vaatimuksensa. Sitten kun esim. Euroopan väestöstä 50 % on radikaali-islamisteja, ei neuvotteluja sananvapaudesta enää käydä. Konfliktin syntyminen juuri nyt voi aiheuttaa muutamia terrori-iskuja. Konfliktin syntyminen myöhemmin voi tarkottaa kaikkien ei-muslimien joukkoteurastuksia. Niin on tehty jo monissa muslimimaissa.

[Oh Dearism]

Kannatan koraanien polttamisia seuraavien syiden vuoksi:

-Se edistää muslimien integraatioita länsimaalaiseen sananvapauteen. Vain tällä tavalla he voivat sopeutua sananvapauteen, joka kattaa myös uskonnonasiat. Erityisen tärkeää tämä siedätysterapia on länsimaissa asuville muslimeille.
-Kannatan mahdollisimman voimakasta länsimaailman ja muslimimaailman vastakkainasettelun syntymistä juuri nyt, koska me olemme vielä Euroopassa ja Yhdysvalloissa ylivoimaisia. Voimme tarvittaessa vielä nujertaa heidän vaatimuksensa. Sitten kun esim. Euroopan väestöstä 50 % on radikaali-islamisteja, ei neuvotteluja sananvapaudesta enää käydä. Konfliktin syntyminen juuri nyt voi aiheuttaa muutamia terrori-iskuja. Konfliktin syntyminen myöhemmin voi tarkottaa kaikkien ei-muslimien joukkoteurastuksia. Niin on tehty jo monissa muslimimaissa.

Minä en kannattaisi mitään tyhmyyksiä. Mutta jos sosiaalipsykologisten tutkimusten perusteella tullaan siihen tulokseen, että fanaattiset musilimit maltistuvat ja maltilliset eivät vieraannu ainakaan liikaa, kun heitä siedätetään Koraaneja polttamalla, niin sitten olisi ehdottomasti syytä perustaa kansainvälinen Polta Koraani Päivä.
Muussa tapauksessa antaisin pakkokoneiston hoitaa omaisuutta tai koskemattomuutta loukkaavat muslimit, kuten kenet tahansa muunkin vastaavaan syyllistyvän. Ja jos jokin muslimivaltio päättäisi tukea rajojensa yli koituvaa mouhotusta, niin kai sellaiseen on kv-sanktioita keksitty. Jos fanaattisten ja harhaan johdettujen muslimien mouhotus tapahtuu omassa maassaan, niin se on heidän asiansa niin kauan kuin he eivät loukkaa maassaan olevia vieraan maan kansalaisia.

[Sarvikuono]

Mitä ihmettä eurooppalaisia ja amerikkalaisia vaivaa, kun he itkevät koraanien polttamisen takia? Eikö Yhdysvaltain perustuslaki takaa ilmaisunvapauden ja sen, että Yhdysvaltain presidentti ja hallinto sanoo Indonesialle ja muille ählämsählämmaille, että kansalaisemme mielenilmaukset eivät kuulu meille, koska perustuslakimme antaa täyden ilmaisunvapauden.

Miksi edes kumarrella muslimeita? Yhdysvalloilla ja Euroopalla on kapasiteettiä valloittaa vaikkapa jokainen Islamin uskoinen maa. Itsekin varmaan tilaan netistä muutama kymmenen koraania ja tuen floridalaispastoria polttamalla ne ja sitten panemalla videon Youtubeen.

Tilanne johtuu varmaan liiasta vallasta. Ollaan oltu huipulla useampi vuosisata (vai kenties vuosituhat?), ja nyt ydinaseiden myötä voidaan halkaista maapallo kahtia jos huvittaa. Seurauksena pelätään vallan käyttöä, ettei se pääse huumaamaan. Ilmeisesti luullaan, että valta tuo jonkinlaisen vastuun. Tilanne ei tasoitu Kiinan voimistuessa, koska Kiinan talous rysähtää aika pian, mutta kun Eurooppa on kokonaan muslimien vallassa saattaa Amerikka kyrsiintyä ja "vapauttaa" puolet maailmasta robottihärveleillä ja laserohjuksilla.

[Topelius]

Mielestäni kyseessä on aivan saatanan typerä ja lapsellinen provokaatio. Sen puuhamiehet ja -naiset ovat nähdäkseni jääneet murrosikään.

Ei mitään arvostusta tai edes sympatiaa. Mielestäni sanan- ja ilmaisunvapauden pointtina ei ole se, että niiden varjolla voitaisiin tehdä jatkuvasti kaikkea aivan idioottimaista ihan vain siksi että siihen on olemassa teoreettinen oikeus.

Sen, että Koraani voidaan polttaa ja siihen on olemassa oikeus, pitäisi riittää. Itse teolle minun sen sijaan on hyvin vaikea keksiä mitään motiivia, paitsi juuri tuo ala-asteen hiekkalaatikolta tuttu motiivi: tehdään jokin asia vain siksi että se voidaan tehdä. Minäkin voisin nyt lähteä alasti juoksemaan ympäri Itä-Helsinkiä, mutta en kuitenkaan tee sitä, koska en ole täysi idiootti. Oikeus tehdä asioita on olemassa riippumatta siitä, tekeekö niitä. Ei minun oikeuteni lähteä alasti ulos juoksemaan katoa mihinkään, vaikka päätänkin olla toteuttamatta kyseistä tekoa.

Kyseessä on täysin päätön protesti, joka ei mielestäni lähetä minkäänlaista viestiä kenellekään. Tempauksesta vastuussa olevat tahot vaikuttavat aivan yhtä sekopäisiltä kuin hulluimmat fundamentalistimuslimit.

Ja jotta nyt ei jäisi mitään epäselvää, niin ensisijaisesti tämä tapaus ei herätä minussa minkäänlaisia tunteita. Ihan sama, siinäs poltatte, ei kiinnosta. Mutta aika koomiseltahan tämä kahden hourupääjoukkion voimainmittely alkaa vaikuttaa. Ikävää on tietysti se, että me tavalliset ihmiset olemme tässä välissä.