2010-07-24: Syyskuu 11 polttaa koraani päivä.

[normi]

Juu venäjä, australia ja latinalainen amerikka puuttuvat. Latinalaisessa amerikassa on vahvaa vasemmistolaisuutta ja gringovihaa, joten eivät tässä vaiheessa vastusta juurikaan islamisteja. Venäjä on arvaamaton ja saattaa toimia lyhyen tähtäimen mukaan opportunistisesti konfliktin tullessa...

[monokultturisti]

Tuosta voi alkaa vakavampi hyökkäys tai ainakin täysin varmasti iskut liittoutuneita vastaan kiihtyvät ja siitä seuraa lähes varmasti miestappioita.

Jos se näin pienestä on kiinni, niin olisi muutenkin vain ajan kysymys, milloin koko homma räjähtää käsiin.

Juuri näin. David Petraeuksen lausunto on parilla tavalla ongelmallinen. USAn sotilaat ja heidän kanssaan yhteistyötä tekevät ovat hengenvaarassa joka tapauksessa. Se on heidän työtään. Jos kaikki menee pieleen tämän koraaninpolttajapastorin vuoksi, tarkoittaa se sitä, että mitään todellista edistystä ei ole tapahtunut, tai että sitä ei voida saavuttaakkaan.

[normi]

Niinpä, vaikea homma. Jos et polta, islamistit voittavat, jos poltat alkaa riehunta... on vain huonoja vaihtoehtoja,

Voisiko Terry tai muut osanottajat tehdä polton symbolisesti, jossa poltettaisiinkin koraanin kuva? Siis printtejä koraanin kuvista. Silloinhan koraania itsessään ei poltettaisi. Ehkä riehunta olisi lievempää vai olisiko? Ainakin tulisi selväksi, että onko lopulta kyse siitä, että etsitään vain syitä riehunnalle, jotta kalifaatti etenisi?

[Iloveallpeople]

Hämeen-Anttila: Koraanien polttaminen olisi vahva loukkaus

Amerikkalaispastorin suunnitelma polttaa Koraaneja on vahva loukkaus islamilaiselle maailmalle, arvioi professori Jaakko Hämeen-Anttila. Polttamisen seurauksia on Hämeen-Anttilan mukaan vaikea arvioida.

Levottomuutta voi lisätä, jos jokin jyrkän linjan imaami alkaa kiihottaa tilannetta.

Amerikkalaispastorin suunnitelma polttaa 200 Koraania lauantaina, New Yorkin terrori-iskujen vuosipäivänä, kuulostaa ikävältä provokaatiolta, arveli Helsingin yliopiston arabian kielen ja islamin tutkimuksen professori Jaakko Hämeen-Anttila YLE Radio 1:n Ykkösaamussa.

- Tässä ikään kuin haetaan verta nenästä ja kiristetään ennestään kireää tilannetta. Koraani on pyhä kirja muslimeille, joten polttaminen on vahva loukkaus.

Hämeen-Anttilan mukaan paljon riippuu siitä, aikooko amerikkalaispastori polttaa arabiankielisiä Koraaneja. Koraani on alun perin kirjoitettu arabiaksi, joten muslimit katsovat, että arabiankielinen Koraani on jumalan sanaa sellaisenaan. Käännökset ovat vain tulkintaa.

Sitä, mitä Koraanien polttamisen jälkeen tapahtuu, on Hämeen-Anttilan mukaan vaikea ennustaa. Paljon riippuu siitä, tehdäänkö polttamisesta provokaatinen ja näyttävä asia. Levottomuutta voi lisätä, jos jokin jyrkän linjan imaami alkaa kerätä väkijoukkoja ja kiihottaa tilannetta.

Hämeen-Anttila vertaa Koraanien polttamista pari vuotta sitten Tanskassa velloneeseen pilapiirroskohuun.

- Tanskan pilapiirroskohukin alkoi oikeastaan vasta sen jälkeen, kun se saatiin fundamentalistipiireille ikään kuin markkinoitua. Jos tässä lauantain tapauksessa käy samalla tavalla, odotettavissa voi olla mielenosoituksia ja vastalauseita ympäri islamilaista maailmaa.

- On myös mahdollista, että Koraanien polttamisaikeet uhkaavat amerikkalaishenkiä. Pienissä määrin voi tulla halu tehdä jonkinlaisia vastaiskuja, kuten polttaa Yhdysvaltain lippuja, lisää Hämeen-Anttila.

YLE

[Oh Dearism]

"öyhötyksen" (hirveä sana, jonka käyttöä tulisi välttää).

Olet ottanut tehtäväksesi Hommafoorumin ajatuspoliisina olemisen, mutta laajennat toimenkuvaasi näemmä sanapoliisiksi. Alatko vaatia kohta tietynlaisia signatureja ja profiilikuvien käyttöä? 

[E.P.L]

Juu venäjä, australia ja latinalainen amerikka puuttuvat. Latinalaisessa amerikassa on vahvaa vasemmistolaisuutta ja gringovihaa, joten eivät tässä vaiheessa vastusta juurikaan islamisteja. Venäjä on arvaamaton ja saattaa toimia lyhyen tähtäimen mukaan opportunistisesti konfliktin tullessa...

Höps, latinalainen Amerikka on kuitenkin vahvasti katolilainen ja siellä ei juurikaan ole muslimeja.

Tämä on aika jännä idea (Koraanien poltto siis). Harmi vaan että se tulee tälläiselta taholta.

[Zngr]

Tuosta voi alkaa vakavampi hyökkäys tai ainakin täysin varmasti iskut liittoutuneita vastaan kiihtyvät ja siitä seuraa lähes varmasti miestappioita.

Jos se näin pienestä on kiinni, niin olisi muutenkin vain ajan kysymys, milloin koko homma räjähtää käsiin.

Juuri näin. David Petraeuksen lausunto on parilla tavalla ongelmallinen. USAn sotilaat ja heidän kanssaan yhteistyötä tekevät ovat hengenvaarassa joka tapauksessa. Se on heidän työtään. Jos kaikki menee pieleen tämän koraaninpolttajapastorin vuoksi, tarkoittaa se sitä, että mitään todellista edistystä ei ole tapahtunut, tai että sitä ei voida saavuttaakkaan.

Nnnggghhh. svobo ei taida ymmärtää mistä on kyse vaan sekoittaa tapahtuman yksittäiseksi isommaksi tapahtumaksi, vaikka se on todellisuudessa osa suurempaa jatkumoa. Mikä ihmeen "koko homma" on räjähtämässä käsiin? Afganistanissa ja Irakissa ammutaan jo koko ajan. Tällä tapauksella on mahdollisuus lisätä tulituksen volyymiä sekä yleisetä riehumista muslimimaailmassa. Kuten aina silloin kun känkkäränkkämuslimit keksivät loukkaantua ja joku laskee riehumisesta olevan poliittista etua.

Kaikki on jo aika pielessä, mutta voi mennä ainakin hetkellisesti vielä enemmän pieleen. En ymmärrä mikä siinä on tavoiteltavaa. Jokainen loukkauskausti aiheuttaa aina hetkellisen piikin hyökkäyksissä liittoutuneita vastaan.

Eivät USA:n operaatiot Afganistanissa tai heidän tehtävänsä Irakissa ala tai lopu siihen, tuleeko taas yksi loukkauskausti lisää (sitä mieltä voi olla, että heidän koko strategia on väärä mutta ei tämä vaikuta siihenkään). Siitä seuraa kuitenkin hetkellisesti kiihtynyttä kovapanosammuntaa.

Mikähän tuo "todellinen" edistys on josta monokultturisti puhuu? Että globaalisti muslimit olisivat jotenkin alkaneet suhtautumaan ymmärtäväisemmin loukkauksia kohtaa? Vai sitä, että USA:n operaatiot ovat jotenkin lähellä tavoitteitaan? Kummatkin, svobo ja monikultturisti, viittaavat johonkin kokonaisuuteen joka voisi romahtaa tai levitä käsiin tämän tapausksen myötä. Ei sellaista tule tapahtumaan eikä sellaista kokonaisuutta ole.

Yritin selittää ketjun alussa ettei koraanien kärventäminen todista yhtään mitään mitä ei olla jo nähty monta ketaa, eikä paranna asioita mitenkään vaikka siitä hyvin varmasti seuraa hetkellisesti lisää levottomuuksia.

Se kuitenkin pelaa vasemmistoviritteisen ja USA-vastaisen intelligentsian pussiin, joiden tehtävänä on nähdä kaikki mahdolliset konfliktit USA:n provokaationa ja muslimit jonkinlaisina uhrimonoliittina.

Jos joku taas kuvittelee että tästä laukeaa joku kaustien lopettava kausti hän on hirveän väärässä.

[Vasarahammer]

Tällä tapauksella on mahdollisuus lisätä tulituksen volyymiä sekä yleisetä riehumista muslimimaailmassa. Kuten aina silloin kun känkkäränkkämuslimit keksivät loukkaantua ja joku laskee riehumisesta olevan poliittista etua.

Jos loukkaantumisen kohteita ei löydy riittävästi, niitä keksitään tai käytetään erilaisia tehostekeinoja, joilla tehdään viattomasta tapahtumasta suuri kausti.

Sillä on merkitystä, miten Petraeuksen kaltaiset tyypit reagoivat pastorin puheisiin. Reaktio on ollut sekä ylimitoitettu pastorin edustaman kirkon merkittävyyteen nähden että vääränlainen.

Loukkauskausti voi saada osan ihmisistä kyseenalaistamaan valitun muslimien lepyttelyyn perustuvan strategian mielekkyyden ja miettimään, mitä amerikkalaissotilaat oikeasti ovat tekemässä Afganistanissa. Jos 50 hengen seurakunnan pastori vaarantaa amerikkalaissotilaiden hengen, jossakin on jotain pahasti pielessä.

Jokainen loukkauskausti aiheuttaa aina aina hetkellisen piikin hyökkäyksissä liittoutuneita vastaan.

Loukkauskausteja ei voi välttää vaan Yhdysvaltojen armeijan on vain elettävä niiden kanssa. Lepyttely kaustin yhteydessä ei vähennä juurikaan kaustin vaikutuksia. Sen sijaan jatkuvalla pahoittelulla ja anteeksipyytelyllä on pitkällä tähtäimellä negatiivisia vaikutuksia.

Se kuitenkin pelaa vasemmistoviritteisen ja USA-vastaisen intelligentsian pussiin, joiden tehtävänä on nähdä kaikki mahdolliset konfliktit USA:n provokaationa ja muslimit jonkinlaisina uhrimonoliittina.

Sortomytologia kuuluu ideologiaan ja on suorastaan uskonnollinen opinkappale. Tällä kaustilla on tuskin mitään vaikutusta vasemmistolaiseen tapaan hahmottaa maailmaa.

[JP]

"Tässä ikään kuin haetaan verta nenästä ja kiristetään ennestään kireää tilannetta."
Hämis alkaa lipsua. Mitä kireää tilannetta? Mitään konfliktia ei ole, JHA esimerkiksi on lukenut paljon arabiankielisiä rakkausrunoja. Ja entä ne teehuoneet?

"Hämeen-Anttilan mukaan paljon riippuu siitä, aikooko amerikkalaispastori polttaa arabiankielisiä Koraaneja. Koraani on alun perin kirjoitettu arabiaksi, joten muslimit katsovat, että arabiankielinen Koraani on jumalan sanaa sellaisenaan"
Mutta tuo on hyvä pointti, pitäisi laittaa pastorille meiliä muistutukseksi.

Noin muuten kirjojen polttaminen on minusta typerää. Mutta asiasta on noussut jo niin iso kohu, että perääntyminen ei tule kyseeseen. Tuhkaksi vaan kaikki, ja pekonia päälle. Jos suvikset eivät olisi nostaneet tästä mekkalaa, asia olisi jäänyt johonkin youtube pätkään jota kukaan ei muista 2 päivän päästä.

[Zngr]

Sillä on merkitystä, miten Petraeuksen kaltaiset tyypit reagoivat pastorin puheisiin. Reaktio on ollut sekä ylimitoitettu pastorin edustaman kirkon merkittävyyteen nähden että vääränlainen.

Puhumattakaan median vaikutuksesta. Koko 50:n hengen seurakunnan aloittama kausti olisi pitänyt yksinkertaisesti haudata tai edes jättää omaan arvoonsa, eli kukaan missään ei olisi loukkaantunut koska ei olisi kuullut siitä.

Toimittajia kautta länsimaiden vaivaa jokin hirvittävä ajattelun lamauttava vitsaus. Mahtaisiko olla yhteiskunnallinen visio jota toteutetaan uutistoimituksen kautta (eli omat edut).

Loukkauskausti voi saada osan ihmisistä kyseenalaistamaan valitun muslimien lepyttelyyn perustuvan strategian mielekkyyden ja miettimään, mitä amerikkalaissotilaat oikeasti ovat tekemässä Afganistanissa. Jos 50 hengen seurakunnan pastori vaarantaa amerikkalaissotilaiden hengen, jossakin on jotain pahasti pielessä.

Uskon, että tämä jakaa ihmiset vain enemmän kahtia: ne jotka jo ymmärtävät ettei lepyttely toimi sanovat "I told you so, nyt ne riehuvat jonkun mitättömän floridalaisen pastorin takia" kun taas ne jotka ovat vakuuttuneita muslimien viattomuudesta sanovat "I told you so, me provosoimme heidät tekemään noin". Toivon kuitenkin olevani väärässä ja että sinä olet oikeassa. En silti odota kummoisia. Etenkin kun tietää kenen "puolella" länkkärimedia pääsääntöisesti on.

Loukkauskausteja ei voi välttää vaan Yhdysvaltojen armeijan on vain elettävä niiden kanssa. Lepyttely kaustin yhteydessä ei vähennä juurikaan kaustin vaikutuksia. Sen sijaan jatkuvalla pahoittelulla ja anteeksipyytelyllä on pitkällä tähtäimellä negatiivisia vaikutuksia.

Ei voikaan välttää, kokonaan, mutta niitä on mahdollista joko lisätä tai vähentää. Ei ole edes mahdollista väittää muuta. En henk. koht. kaipaa minkäänlaista lepyttelyä, pahoittelua tai anteeksipyytelyä. Voimaan pitää vastata voimalla. Oletetaan vaikka, että jotkut muslimit provosoivat jotain länsimaata esittämällä kummallisia vaatimuksia jotka ovat paikallisten lakien vastaisia tai tekemällä pommi-iskuja, ratkaisu: käske heidän olla hiljaa tai heidät lähetetään takaisin kotiin, tai lyö vastapalloon - mutta kovempaa.

Tämä ei tarkoita sitä, että jos muslimit polttavat lippuja muslimaissa ja kirkuvat barbaarien lailla siitä olisi kenenkään syytä ottaa mallia (eikä siitä tietenkään yleensä otetakaan).

Sortomytologia kuuluu ideologiaan ja on suorastaan uskonnollinen opinkappale. Tällä kaustilla on tuskin mitään vaikutusta vasemmistolaiseen tapaan hahmottaa maailmaa.

En tiedä onko mitään hyötyä myöskään lyödä lisää vettä myllyyn vaikka olet toki oikeassa.

[CaptainNuiva]

Turha tulla minulle selittämään suomettumisesta,minulla kun on näyttöä päinvastaisesta toiminnasta ihan ansiokkaasti: Minut on eroitettu aikoinaan Teiniliitosta polittiisten ja neuvostovastaisten mielipiteitteni vuoksi

Tuosta voisi jo jakaa rispektiä.

Sinua ei kaiketi haittaa jos ihmisiä kuolee tyhjänpäiväisen provoilun vuoksi mutta minua ne hiukan jopa vituttavat ja tapettujen omaisia ne surettavat.
Olisitko sinä valmis kuolemaan sen vuoksi että jossain joku provoilisi asiasta josta sinulla ei välttämättä edes olisi tietoa? Tuskin.

Ilmaisuvapaus kuuluu olennaisena osana länsimaiseen yhteiskuntaan. Tähän liittyy myös se, että valtio ei kontrolloi ihmisten mielipiteitä eikä ennakolta estä heitä ilmaisemasta niitä. Ylilyönnit ovat luonnollinen seuraus, mutta ne ovat kuitenkin pienempi paha kuin valtiollinen ajatusten ja mielipiteiden kontrolli.
Lauseesi antaa ymmärtää, ikään kuin sillä provoilijalla olisi vastuu syntyvistä kuolemantapauksista. Minusta tällainen ajattelumalli on pohjimmiltään väärä ja jopa vaarallinen, koska se tarjoaa perusteen tukahduttaa väärät mielipiteet etukäteen.
Sillä, mitä minä tunnen, ei tässä yhteydessä ole merkitystä.

Ihan kuin olisin huomaavinani peräti jonkinlaista vihan tynkää tämmöisen jatkuvan jankkaamisen kautta...Mistä lie johtuukaan mutta se on sinun ongelmasi, ei minun.

Kirjoituksestasi tuli vaikutelma, että yrität sivistykseen vetoamalla lopettaa "öyhötyksen" (hirveä sana, jonka käyttöä tulisi välttää). Jos vähänkään ajattelet, ymmärrät tuon olevan turhanpäiväistä moraalista patsastelua.

Katsot näköjään aiheelliseksi kertoa minulle että omaan ateistisen maailmankuvan joka lisäksi on matalamielinen.

Puhuit satuhahmoista, mikä on tyypillistä uusateisteille. Mielestäni puhe satuhahmoista uskontojen yhteydessä on matalamielistä ja osoitus sivistyksen puutteesta.

En ala tässä selvittämään hengellistä elämääni johon liittyy usko johonkin korkeampaan voimaan, osin tieteen kautta mutta lukemani perusteella minun Jumalani on sallivampi ja armeliaampi kuin sinun provo-kostajasi joten todellakin mieluummin sitten matalamielinen.
Lisäksi minun uskontoni on siitä veikeä että minä en tarvitse sille tulkitsijaa enkä ketään joka kertoisi miten minun kuuluu olla,ajatella tai sanoa.

Voit onnitella itseäsi, koska kuulut enemmistöön, joka uskoo Jumalaan "omalla tavallaan". Samalla vihjaat, että olisit jotenkin parempi kuin ne, jotka pitävät itseään kristittyinä eli uskovat "provo-kostajaan". Paljastat enemmän omista ennakkoluuloistasi, kuin ehkä haluaisit.

Omalta osaltani pidän valitettavana jos tällä foorumilla aletaan öyhöttää politiikkaa uskonnollisin perustein, silloin ollaankin sitten samalla tiellä kuin aiheestakin kritisoitu islam jossa uskonto on politiikkaa ja politiikka uskontoa.

Tuollaiset syytökset vaativat tuekseen edes jonkinlaisia todisteita. Et ole niitä esittänyt.

Älä kauhistele shariaa jos olet sen itse valmis ottamaan käyttöön.

Tuo vihjaa, että olisi oikeasti olemassa joku merkittävä taho, joka ajaisi "kristillistä lakia" ja että tämä kuviteltu "kristillinen laki" olisi moraalisesti samanarvoinen islamilaisen sharia-lain kanssa. Et voisi olla enempää harhateillä.

Toki ilmaisuvapaus kuuluu osana länsimaisuuteen, viitsitkö osoittaa kohdan jossa väitän että näin ei ole?
Kyse on siitä että mitä provoilulla saavutetaan,Pyrhoksen voitto ei ole oikea voitto.
On myös paljon muita esimerkkejä lakiin kirjatuista oikeuksista, vaikka oikeus käyttää suojatietä autoilijan väistäessä mutta en siltä lähde sitä ylittämään kun suojatiestä viiden metrin päässä on auto jolla vauhtia 80 km/h, koska omasta oikeudestani joutuisin sitten meedion kautta valittamaan.
Samalla lailla provoilijan kannattaisi miettiä provonsa seurauksia muille,oikeuksien vastapainona olisi tähän syytä kyetä.  

Mitä tulee satuhahmoihin uskonnosta puhuttaessa niin minä näen asian siten että myös olemassakin ollut ihminen muutuu satuhahmoksi silloin kun hänen puheitaan aletaan tulkitsemaan vallan ja vaikuttamisen välineenä sekä keksimään uusia merkityksiä jutuille.
Sen jälkeen ollaankin selittelyjen suossa ja juttuja pitää alkaa paikkailemaan enemmänkin "Mutu" periaatteella jotta loogisuus ei karkaisi lapasesta täysin ja saavutettua valtaa ei menettettäisi.
Tällä kaavalla kun jatketaan muutaman tuhat vuotta niin silloin ollaan jo niin kaukana todellisuudesta että kyse on suurimmaksi osaksi saduista perimätiedon sijasta.
Jussi Halla-aho on hyvä esimerkki, saanut jo lähes myyttiset mitat vastustajiensa tulkinnoissa ja tuskin yksikään tulkitsijoista ymmärtää että mistä on kyse.
Jussi on jo osittain muuttunut satuhahmoksi.

No sitten taas jaksat heittää kehiin "Luulet olevasi parempi kuin muut" sloganisi.
Onko sinulla jotain ongelmia itsetunnon kanssa?
Selitin miten minun "Jumalani" toimii verrattuna sinun "Jumalaasi", puolusta siis jumalaasi argumentein äläkä ohita asiaa heittämällä kehiin luulojasi minusta.
"Omalla tavalla uskominen" on jokaisen oma asia,näet tämän kaiketi jotenkin vastuuttomana ja ei-kannatettavana asiana koska silloin uskonnon kautta valtaa hakevat eivät saa otetta ihmistä...Ja sen on minusta aivan oikein koska toinen ääripää tälle "Omalla tavalla uskomiselle" on vaikkapa Talebaanit.
Lisäksi minun on äärimmäisen vaikea uskoa että olet huolissasi länsimaisesta ilmaisuvapaudesta jos samaan aikaan näet vääränä "Omalla tavalla uskomisen".

Seuraavaksi epäilet että uskonnon ja politiikan sekoittamista ei täällä ole harrastettu ja että siitä ei ole todisteita.
Kyllä on, sinä olet yksi todiste siitä.

Nyt on syytä palata vielä kerran alkulähteille eli koraanin polttamiseen "Näyttönä".
Jos kuviteltaisiin että Suomen tataarit muslimeina pahastuisivat tästä(Kuten varmasti tekevät) niin uskotkoko heidän lähtevän kaduille meuhkaamaan ja tuhoamaan?
Väitän että eivät lähde koska ovat jo suomalaisia ja suomalaisen kulttuurin tuotteita.
Nyt kannattaa siis harkita että mistä tässä on loppujen lopuksi kyse...Se ei ole uskonto vaan kulttuuri, kyse on(Kuten aiemmin yllä joku kirjoittikin) kulttuurien yhteentörmäyksestä.
Eli islam uskontona on vain keppihevonen jolla ratsastetaan auringon laskua kohti kuin parhaimmassa länkkärissä.
Lopuksi, kun poltat sen koraanin niin kuset myös kanssakansalaistesi niskaan(Esim.Tataarit) samalla ikään kuin selittäen että tämä on pakko tehdä ilmaisuvapauden nimissä.
Ehkä sinä et näe tässä ristiriitaa mutta minä näen ja ison sellaisen.

[normi]

Höps, latinalainen Amerikka on kuitenkin vahvasti katolilainen ja siellä ei juurikaan ole muslimeja.

Kyllä sielläkin on Argentiinassa n. 1,5 % ja koko latinalaisessa amerikassa n. 6 miljoonaa ja kasvussa sielläkin.

[JPU]

Indonesia kehottaa Obamaa estämään Koraanien polton

Indonesian presidentti Susilo Bambang Yudhoyono kehottaa Yhdysvaltojen presidentti Barack Obamaa estämään Koraanien polton Floridassa.

Indonesian presidentti sanoo pelkäävänsä, että maiden työ islamilaisten maiden ja lännen lähentämiseksi valuu hukkaan, jos Koraanit palavat.

Pieni floridalainen uskonnollinen yhteisö on uhannut polttaa Koraaneja WTC-iskujen vuosipäivänä lauantaina.

US

[Zngr]

"Pieni floridalainen uskonnollinen yhteisö tuhosi maailmanrauhan"

[dothefake]

Me suomalaiset voisimme samana päivänä järjestää ympäri maan
protestitilaisuuksia, joissa vastutestaan kaikkea hulluutta.
Tilaisuudessa poltetaan päreitä.

[elven archer]

Indonesian presidentti sanoo pelkäävänsä, että maiden työ islamilaisten maiden ja lännen lähentämiseksi valuu hukkaan, jos Koraanit palavat.

Länsi ei ole muuttumaton monoliitti, vai miten se nyt meni? No, varmasti suvaitsevaiset ovat heti kohta tuomitsemassa islamilaiset maat länsifobiasta ja yleistämisestä?

[Totuus EPT]

Minusta poltti koraanin tai ei, ruuti on alkanut kytemään jo aikoja sitten.
Kerta muut pääjehu kristityt ovat näköjään kieltäyneet hyväksymästä tätä symboolista performanssi esitystä, pitäisi järkevämmän musulmaanin jo ymmärtää että show:lla ei ole virallista hyväksyntää.
Jos haluavat osoittaa mieltä niin siitä vain.  Musulmaaneilla on muutenkin porukoissa performanssi esityksistä kokemusta.

Jaa jaa, että koraani on JHA:kin mielestä ainut oikea arabian kielellä.

Opettivatkin papitkin hienoja latinankielisiä sanoja raamatusta rahvaalle ennen muinoin. Rahvaat pitivät sitä hienona kielenä, vaikka eivät sanomasta mitään ymmärtäneet.

[jmm]

Indonesia kehottaa Obamaa estämään Koraanien polton

Indonesian presidentti Susilo Bambang Yudhoyono kehottaa Yhdysvaltojen presidentti Barack Obamaa estämään Koraanien polton Floridassa.

En tiedä voisiko suurempaa loukkausta tehdä USA:n presidenttiä kohtaan kuin pyytää häntä rikkomaan presidentinvalaansa.

"I do solemnly swear (or affirm) that I will faithfully execute the Office of President of the United States, and will to the best of my ability, preserve, protect and defend the Constitution of the United States."
http://en.wikipedia.org/wiki/Oath_of_office_of_the_President_of_the_United_States

Voiko olla mahdollista että Indonesian presedentti on niin typerä ja sivistymätön että hän ei itse ymmärrä mitä pyytää vai onko kyseessä vain irtopisteiden keruu Indonesian sisäpolitiikassa.

[Vouti]

Minusta poltti koraanin tai ei, ruuti on alkanut kytemään jo aikoja sitten.
Kerta muut pääjehu kristityt ovat näköjään kieltäyneet hyväksymästä tätä symboolista performanssi esitystä, pitäisi järkevämmän musulmaanin jo ymmärtää että show:lla ei ole virallista hyväksyntää.
Jos haluavat osoittaa mieltä niin siitä vain.  Musulmaaneilla on muutenkin porukoissa performanssi esityksistä kokemusta.

Jaa jaa, että koraani on JHA:kin mielestä ainut oikea arabian kielellä.

Opettivatkin papitkin hienoja latinankielisiä sanoja raamatusta rahvaalle ennen muinoin. Rahvaat pitivät sitä hienona kielenä, vaikka eivät sanomasta mitään ymmärtäneet.

Koraanin käännöksissä on se ongelma, että edes oppineet eivät ole päässeet yksimielisyyteen mitä teksti tarkoittaa, siten Koraania on kohtuu hankala kääntää millekkään muulle kielelle. Nykyinen käytössä oleva arabian kielinen virallinen versiohan pohjautuu Kairon tekstiin (vuodelta 1342).

Esimerkiksi Koraanin tekstuaalisen historian tutkija Gerd R. Puin esitti väitteen, että noin joka viidennessa Koraanin säkeessä ei yksinkertaisesti ole mitään järkeä. Kyseessä on sama henkilö, joka on tutkinut Sana'an manuskripta löytöä.

Oma käsitykseni on, että väite siitä, että Koraania voi lukea vain arabiaksi on yksinkertaisesti defenssimekanismi tekstuaalista kritiikkiä vastaan. Muslimeillahan on tässä hirveästi menetettävää, jos paljastuu selkeästi, että Koraania on editoitu ja teksti on syntynyt pitkähkön historiallisen kehityksen kautta (mitä itse en juurikaan epäile).

               - Vouti

edit : typo

[Vasarahammer]

Toki ilmaisuvapaus kuuluu osana länsimaisuuteen, viitsitkö osoittaa kohdan jossa väitän että näin ei ole?

Vihjaat, että provoileva pastori on vastuussa muslimien riehumisesta ja mahdollisista kuolonuhreista.

Esim. seuraava suojatievertauksen johtopäätös:

Samalla lailla provoilijan kannattaisi miettiä provonsa seurauksia muille,oikeuksien vastapainona olisi tähän syytä kyetä.  

Jos kerran provoileva pastori saa aikaiseksi kuolonuhreja, hän kuuluu vankilaan ja hänen tekonsa tulee estää. Eikö tämä ole johdonmukaista?

Väkivallanteosta vastuu kuuluu väkivallan käyttäjälle. Yllytyksestä voi toki tuomita, mutta Koraanin polttoa ei sellaisenaan voi pitää yllytyksenä.

Ei voi olla, että länsimaissa pitää koko ajan pelätä muslimien itkupotkuraivareita ja elää niiden ehdoilla.

Mitä tulee satuhahmoihin uskonnosta puhuttaessa niin minä näen asian siten että myös olemassakin ollut ihminen muutuu satuhahmoksi silloin kun hänen puheitaan aletaan tulkitsemaan vallan ja vaikuttamisen välineenä sekä keksimään uusia merkityksiä jutuille.

Anteeksi, jos tulkitsin puheen satuhahmoista uusateismille tyypilliseksi ylimieliseksi pilkanteoksi.

No sitten taas jaksat heittää kehiin "Luulet olevasi parempi kuin muut" sloganisi.
Onko sinulla jotain ongelmia itsetunnon kanssa?

Otit sivistyksen esiin ja kerroit, mitä on omasta mielestäsi sivistynyt käyttäytyminen.

Sivistystä käytetään julkisessa keskustelussa kevytmielisesti perusteluna milloin millekin asialle, esimerkiksi turvapaikanhakijoiden vastaanottamiselle. Ns. "suvisten" kohdalla kyse on pyrkimyksestä olla hyvä ihminen seurauksista välittämättä.

Sivistynyt käyttäytyminen on vallitsevassa keskustelussa alkanut yhä enemmän tarkoittaa, että sopeudutaan esim. muslimien ajatusmaailmaan ja pyritään myötäilemään sitä. Mielestäni itse syyllistyt tähän, kun toivot pastorilta sivistynyttä käytöstä.

Pastori ei kuitenkaan ole tappamassa ketään eikä tekemässä kenellekään väkivaltaa.

Selitin miten minun "Jumalani" toimii verrattuna sinun "Jumalaasi", puolusta siis jumalaasi argumentein äläkä ohita asiaa heittämällä kehiin luulojasi minusta.
"Omalla tavalla uskominen" on jokaisen oma asia,näet tämän kaiketi jotenkin vastuuttomana ja ei-kannatettavana asiana koska silloin uskonnon kautta valtaa hakevat eivät saa otetta ihmistä...Ja sen on minusta aivan oikein koska toinen ääripää tälle "Omalla tavalla uskomiselle" on vaikkapa Talebaanit.

Itse otit oman maailmankatsomuksesi esille. Tosin luulin sitä alkujaan uusateismiksi.

Lisäksi minun on äärimmäisen vaikea uskoa että olet huolissasi länsimaisesta ilmaisuvapaudesta jos samaan aikaan näet vääränä "Omalla tavalla uskomisen".

Kyllä minä voin nähdä maailmankatsomuksesi vaikka kuinka vääränä tahansa loukkaamatta ilmaisuvapauttasi. Raja ylittyy siinä vaiheessa, kun vaadin maailmankatsomuksesi kieltämistä.

Seuraavaksi epäilet että uskonnon ja politiikan sekoittamista ei täällä ole harrastettu ja että siitä ei ole todisteita.
Kyllä on, sinä olet yksi todiste siitä.

Edelleenkään et ole todistanut yhtään mitään. Se, että sinä sanot minun olevan todiste uskonnon ja politiikan sekoittamisesta, ei ole todiste.

Väitän että eivät lähde koska ovat jo suomalaisia ja suomalaisen kulttuurin tuotteita.
Nyt kannattaa siis harkita että mistä tässä on loppujen lopuksi kyse...Se ei ole uskonto vaan kulttuuri, kyse on(Kuten aiemmin yllä joku kirjoittikin) kulttuurien yhteentörmäyksestä.

Tuo on käsitepelleilyä. Islamilainen kulttuuri ja islam uskontona ovat tiiviisti kytkeytyneet toisiinsa. Niiden käsittely toisistaan erillisinä asioina ei ole mielekästä, jollei sitten halua tutkia pelkästään esimerkiksi islamilaista lakia tai arabialaista runoutta.

Lopuksi, kun poltat sen koraanin niin kuset myös kanssakansalaistesi niskaan(Esim.Tataarit) samalla ikään kuin selittäen että tämä on pakko tehdä ilmaisuvapauden nimissä.
Ehkä sinä et näe tässä ristiriitaa mutta minä näen ja ison sellaisen.

En ole missään sanonut, että Koraani on pakko polttaa. Mistä olet saanut päähäsi, että minä olen polttamassa Koraania? Fiksuimmat muslimit ymmärtävät, että Koraanissa sekä muissa islamin pyhissä kirjoituksissa on länsimaalaisen mielestä pöyristyttäviä ja barbaarisia kohtia ja että osa Koraanin sivuista pitäisi symbolisesti repiä pois ja tulkita uudelleen omaan aikaansa sidottuina käskyinä.

Tataarit pysyttelivät viisaasti pilakuvakiistan ulkopuolella. He myös ymmärtävät, että kukaan ei ole viemässä heiltä pois oikeutta harjoittaa uskontoaan. He todennäköisesti tajuavat, että Koraanin polttamisessa ei ole kyse heistä vaan niistä, jotka lähtevät kaduille polttelemaan Amerikan lippuja pienimmästäkin "loukkauksesta".

[JPU]

"Jeesus olisi polttanut Koraanin"

Floridalainen pastori Terry Jones ei osoita halua perääntyä Koraani-rovion sytyttämisestä WTC:n terrori-iskujen vuosipäivänä lauantaina. Nyt Jones on ottanut Jeesuksen mukaan puolustamaan Polta Koraani -päiväänsä.

-Jeesus ei juoksisi ympäriinsä polttamassa kirjoja, mutta luulen että hän polttaisi tämän kirjan, kertoo brittilehti Telegraph Jonesin sanoneen amerikkalaismedialle.

Jonesin päätöstä polttaa Islamin pyhä kirja eivät pyörrä edes hänen saamansa sata tappouhkausta.

-Olemme ehdottomasti valmiita antamaan henkemme tämän viestin takia.

-Sen sijaan, että peruuttaisimme, on ehkä meidän aikamme nousta esiin.

Jones johtaa 50-henkistä kristillistä Dove World Outreach Center -seurakuntaa.

Jonesin tempauksen ovat tuominneet muun muassa Yhdysvaltain ja Ison-Britannian johtajat.

US

[dothefake]

Äsken haastateltiin radiossa jotain hesalaista pappia asiasta,
ja hän oikein ihaili 9/11 tuhoa ja piti sitä menestystarinana,
jonka takia paljon ihmisiä on palannut islamiin.
Tuomitsi koraanien polton.

[ihminen]

Tässä on taas kaikki komiikan ainekset kasassa.

Jenkkilässä 50 hengen seurakunnan pastori ilmoittaa polttavansa 200 koraania ilmaistakseen mielipiteensä ääri islamista ja todistaakseen sen olemassa oloa. Pastorille tipahtelee sata tappouhkausta. Maailmassa suurten valtioiden päämiehet, muiden uskontojen johtajat ja suurin osa mediaa tuomitsevat aikomuksen. Islamilaisten valtioiden johtajia vetoaa yhdysvaltain presidenttiin jotta hän puuttuisi asiaan. Media kertoo kuinka islamilaisissa maissa pidetään jo etukäteen mielen osoituksia pastorin aikeita vastaan. Ne sujuvat totuttuun tapaan poltellaan näköisnukkeja, huudellaan länsimaita vastustavia iskulauseita jne. Media julkaisee tapuksista kuvia joissa satoja henkilöitä kantaa jihad lippuja, kannataa islamilaisen kalifaatin perustamista ja muuta lähes natsimeininkiin verrattavaa retoriikkaa, tästä ei ole kukaan huolissaan.

Pastori todisti sen minkä halusi, miksi media ei näe sitä?

[normi]

Pelko on suuri. Huomaatteko miten islam pitää maailmaa jo nyt otteessaan. Raamatun poltot ei aiheuta kuolonuhreja, mutta koraanin varmasti aiheuttaa. On siinä HIANO jumala muslimeilla...

[Kaustinen]

"Jeesus olisi polttanut Koraanin"

Floridalainen pastori Terry Jones ei osoita halua perääntyä Koraani-rovion sytyttämisestä WTC:n terrori-iskujen vuosipäivänä lauantaina. Nyt Jones on ottanut Jeesuksen mukaan puolustamaan Polta Koraani -päiväänsä.

Jotenkin sopii hyvin, että tässä farssissa on touhuamassa Terry Jones. Ovatkohan John Cleese, Eric Idle, Michael Palin ja Terry Gilliam myös mukana?

(http://kulturistra.hr/wp-content/uploads/2010/07/terry-jones.jpg)

He's not a prophet! He's a very naughty boy!

[ihminen]

Tulisiko seuraava Darwin palkinto myöntää Eurooppalaisille päättäjille ja ns. älymystölle? Kenties tätä voitaisiin harkita myös uudella mantereella vaikuttaville johtajille.

Yleensä se myönnetään yksilölle joka on erityisen ansioitunut,

jos sen voisi myöntää länsimaille tällä kertaa?

[Aschenisto]

Mitä ihmettä eurooppalaisia ja amerikkalaisia vaivaa, kun he itkevät koraanien polttamisen takia? Eikö Yhdysvaltain perustuslaki takaa ilmaisunvapauden ja sen, että Yhdysvaltain presidentti ja hallinto sanoo Indonesialle ja muille ählämsählämmaille, että kansalaisemme mielenilmaukset eivät kuulu meille, koska perustuslakimme antaa täyden ilmaisunvapauden.

Miksi edes kumarrella muslimeita? Yhdysvalloilla ja Euroopalla on kapasiteettiä valloittaa vaikkapa jokainen Islamin uskoinen maa. Itsekin varmaan tilaan netistä muutama kymmenen koraania ja tuen floridalaispastoria polttamalla ne ja sitten panemalla videon Youtubeen.

[Suomalainen]

Eiköhän USA:ssa pitäisi olla myös uskonnonvapaus?

Hauskasti huomaa ketkä ovat ns. 'kovemman linjan hommalaisia',
pitäisi ilmeisesti saada HommaLAKI(tm) ja HommaTYRANNIA(tm) maailmaan,
jotta kaikki ei-hommalaiset voitaisiin tuhota (tai ainakin karkoittaa Hommalaisten puhtailta(tm) lähimailta)? (aloittaen muslimeista, eri värisistä ihmisistä jne).

Siltä ainakin kuulostaa hommafoorumin suuntaus.

[EL SID]

muuten, onko koraanin polttaminen suomessa laitonta? tuskin saan sellaista tähän hätään, mutta jos ensi vuonna lähtisi mukaan tähän tapahtumaan.

Ei lain mukaan sen enempää kuin muunkaan vastaavan jätteen polttaminen. Tuomio on sitten eri juttu, kiitos oikeusjärjestelmämme mielivaltaisuuden. Avotulen tekemistä säädelleen Pelastuslain 24§:ssä. En tiedä tarkalleen pykälän sisältöä, mutta voihan paperia polttaa ainakin vaikka takassa.

Jos voi ilmoittaa julkisesti, että polttaa paperiroskia hetkenä nönnönnöö, niin kaipa sitä voi ilmoittaa julkisesti, että polttaa Koraanin hetkenä nönnönnöö. Pitää vain ilmoituksen neutraalina, eikä puhu motiiveistaan mitään, niin eipä siinä jää iilimatomaisille syyttäjille mitään, mihin tarttua.

pitänee aloittaa vaatimattomasti ja uskonnoista, jotka eivät ole valtiovallan erikoisuojeluksessa niin voimakkaasti: äiteemuori on vanha ihminen, joka pelkää kaikenlaista, mikä viittaakin uskontoon. Niinpä hänen nurkkiinsa kertyy epämääräinen läjä vartiotorneja ja muuta ilmaispropagandaa, taisi kerran joukossa olla myös mormonien pyhiä kirjoituksia.
Minulla on ollut pitkään tapana tyhjätä nurkat ja polttaa käsiini löytyneet kirjoitelmat, tosin nykyaikana heitän ne mieluummin paperinkierrätyksen.

Sitten odotellaan löytyykö perusteita syytteelle? eikö?, no jatketaan.

Koraani löytyy googlaamalla, ja sen voi printata, sillä minähän en rahaa tuhlaa ostamalla sellaista. Ajattelin käyttää tekstin kiukaan tulipesässä sytykkeenä (11 päivä kun sattuu lauantaiksi) niin en riko pelastuslain pykälää. Olenko NYT syyllistymässä johonkin rikolliseen? 

[EL SID]

Hämeen-Anttila: Koraanien polttaminen olisi vahva loukkaus

Amerikkalaispastorin suunnitelma polttaa Koraaneja on vahva loukkaus islamilaiselle maailmalle, arvioi professori Jaakko Hämeen-Anttila. Polttamisen seurauksia on Hämeen-Anttilan mukaan vaikea arvioida.

Levottomuutta voi lisätä, jos jokin jyrkän linjan imaami alkaa kiihottaa tilannetta.

Amerikkalaispastorin suunnitelma polttaa 200 Koraania lauantaina, New Yorkin terrori-iskujen vuosipäivänä, kuulostaa ikävältä provokaatiolta, arveli Helsingin yliopiston arabian kielen ja islamin tutkimuksen professori Jaakko Hämeen-Anttila YLE Radio 1:n Ykkösaamussa.

- Tässä ikään kuin haetaan verta nenästä ja kiristetään ennestään kireää tilannetta. Koraani on pyhä kirja muslimeille, joten polttaminen on vahva loukkaus.

Hämeen-Anttilan mukaan paljon riippuu siitä, aikooko amerikkalaispastori polttaa arabiankielisiä Koraaneja. Koraani on alun perin kirjoitettu arabiaksi, joten muslimit katsovat, että arabiankielinen Koraani on jumalan sanaa sellaisenaan. Käännökset ovat vain tulkintaa.

Sitä, mitä Koraanien polttamisen jälkeen tapahtuu, on Hämeen-Anttilan mukaan vaikea ennustaa. Paljon riippuu siitä, tehdäänkö polttamisesta provokaatinen ja näyttävä asia. Levottomuutta voi lisätä, jos jokin jyrkän linjan imaami alkaa kerätä väkijoukkoja ja kiihottaa tilannetta.

Hämeen-Anttila vertaa Koraanien polttamista pari vuotta sitten Tanskassa velloneeseen pilapiirroskohuun.

- Tanskan pilapiirroskohukin alkoi oikeastaan vasta sen jälkeen, kun se saatiin fundamentalistipiireille ikään kuin markkinoitua. Jos tässä lauantain tapauksessa käy samalla tavalla, odotettavissa voi olla mielenosoituksia ja vastalauseita ympäri islamilaista maailmaa.

- On myös mahdollista, että Koraanien polttamisaikeet uhkaavat amerikkalaishenkiä. Pienissä määrin voi tulla halu tehdä jonkinlaisia vastaiskuja, kuten polttaa Yhdysvaltain lippuja, lisää Hämeen-Anttila.

YLE

Olipa "yllättävä" mielipide ko. henkilöltä. Vahvistaa vain käsitystä, että nyt on jokaisen sanan ja uskonvapauden kannattajan aika polttaa oma koraaninsa.