News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2010-06-06 Saksa: Uskovaiset musliminuoret väkiveltaisempia kuin kaikki muut

Started by kohmelo, 06.06.2010, 18:22:49

Previous topic - Next topic

Miniluv

Quote from: Lemmy on 07.06.2010, 18:58:31
Raamatussa on lauseita joita noudattamalla siitä saatiin tehokas "tapetaan ne kaikki ja Jumala pelastaa viattomat" - uskonto. Kumma juttu kun se osa jakeista ei enää ole ollut muodissa nk. "valistusajan" jälkeen, mitä nyt tulikiveä noitaämmien ja miehimysten päälle on sylytetty.

VT:n määräykset yhteiskuntajärjestyksestä eivät velvoita enää ketään. Ei siinä ole mitään ihmettelemistä, miksi ne jakeet eivät ole enää muodissa.

Ja toisekseen annat minusta liian suurta arvoa albigenssiristiretken tuoksinassa lausutulle letkautukselle, jos näet sen perusteella jonkin "tapetaan ne kaikki ja Jumala pelastaa viattomat"-uskonnon.

QuoteKoraanissa todetaan Muhammedin langenneen saatanan kiusauksiin kerran ja lausuneen jotain sellaista, jota Allah ei olisi halunnut. Voisivatko väkivaltaiset jakeet Koraanissa olla myös Saatanallisia säkeitä? Tämä tarkoittaisi abrogaation hylkäämistä.

Miksi vain väkivaltaiset jakeet olisivat ns. saatanallisisa säkeitä, eivät myös ne, joissa korostetaan rauhan olevan muslimin ja Jumalan, ei muslimin ja ei-muslimin välistä rauhaa? Joutuisit tekemään vähintään mielivaltaisen rajanvedon väkivaltaisten säkeiden ja niiden perustelun/oikeuttamisen välillä. Niitä säkeitä pidetään saatanallisina vain siksi, että Muhammed itse tunnusti langenneensa. Sinä et voisi tulkinnallesi saada tällaista auktoriteettia, joten se olisi yhtä tyhjän kanssa.

Siirrymme kovaa vauhtia pois ketjun aiheesta...

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

hyperbeli

Quote from: Lemmy on 07.06.2010, 18:58:31
Raamatussa on lauseita joita noudattamalla siitä saatiin tehokas "tapetaan ne kaikki ja Jumala pelastaa viattomat" - uskonto. Kumma juttu kun se osa jakeista ei enää ole ollut muodissa nk. "valistusajan" jälkeen, mitä nyt tulikiveä noitaämmien ja miehimysten päälle on sylytetty.

Tämä olisikin juuri yksi tärkeimmistä asioista ymmärtää islamkeskustelussa. (Toiston uhalla:) 1450 Guttenberg mahdollistaa kansalle kirjat ja lukutaito kasvaa. Syntyy Martti Luther, jonka mielestä kansankin pitää pystyä ymmärtämään (tuolloin latinankieliset) raamattua. Raamatun sanomaa tulkitaan oikein, joka mahdollistaa valistuksen syntymisen.

Mooseksen lakia on käytetty historiassa monen asian perustelemiseen. Esimerkiksi linnoituksia vallatessa teurastettiin keskiajalla kaikki linnan miehet, mikäli katsottiin, että he olivat puolustaneet linnoitusta, kuten laissa käsketään (deuterium). Kuitenkin Paavali nimenomaisesti ohjeistaa, että laki (esim. ympärileikkaus) ei pelasta ketään. Jos pitää raamattua totena, ei voi käyttää Mooseksen lakia ohjenuoranaan. (Kuten Miniluvkin tuossa sanoi.)

Muslimille lukutaito johtaa aivan toisenlaiseen kulttuuriin. Hän oppii silloin ilmentämään islamia, niin kuin kolme pyhää kirjaa siitä ilmoittaa.

Lemmy

Quote from: Miniluv
Ja toisekseen annat minusta liian suurta arvoa albigenssiristiretken tuoksinassa lausutulle letkautukselle, jos näet sen perusteella jonkin "tapetaan ne kaikki ja Jumala pelastaa viattomat"-uskonnon.

No inkvisitio oli aikalailla samoilla linjoilla Albigenssien jälkeenkin: joko tunnustat olevasi kerettiläinen ja sinut poltetaan, tai et tunnusta olevasi kerettiläinen ja sinut poltetaan. Toisaalta sitten alkuaikojen protestantit ja katoliset polttivat toisiaan jonkin parisataa vuotta vääräuskoisina vanhasta muistista.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

hyperbeli

Quote from: Miniluv on 07.06.2010, 19:06:18

QuoteKoraanissa todetaan Muhammedin langenneen saatanan kiusauksiin kerran ja lausuneen jotain sellaista, jota Allah ei olisi halunnut. Voisivatko väkivaltaiset jakeet Koraanissa olla myös Saatanallisia säkeitä? Tämä tarkoittaisi abrogaation hylkäämistä.

Miksi vain väkivaltaiset jakeet olisivat ns. saatanallisisa säkeitä, eivät myös ne, joissa korostetaan rauhan olevan muslimin ja Jumalan, ei muslimin ja ei-muslimin välistä rauhaa? Joutuisit tekemään vähintään mielivaltaisen rajanvedon väkivaltaisten säkeiden ja niiden perustelun/oikeuttamisen välillä. Niitä säkeitä pidetään saatanallisina vain siksi, että Muhammed itse tunnusti langenneensa. Sinä et voisi tulkinnallesi saada tällaista auktoriteettia, joten se olisi yhtä tyhjän kanssa.

Käytännöllisistä syistä. Maailma, jossa islamkin pääsisi valistuksen ajalle, olisi kaikille (myös muslimeille) mukavampi paikka.

Jos Muhammed tunnusti erehtyväisyytensä, eikö hän voisi erehtyä muulloinkin? Myönnän, ettei tämä ole loogisin mahdollinen päätelmä siitä aksioomasta, että Koraani on totuus. Kuitenkin, juuri tällainen tulkinnan suuntaus auttaisi muslimeja integroitumaan. Jos opetamme joka tapauksessa islamia koulussa, miksi emme opettaisi siitä versiota 2.0? (Fatwaahan siitä sataisi niskaan, tietty.)

Quote from: Miniluv on 07.06.2010, 19:06:18
Siirrymme kovaa vauhtia pois ketjun aiheesta...

Lopetan siis tähän.

Miniluv

Quote from: Lemmy on 07.06.2010, 19:31:04
Quote from: Miniluv
Ja toisekseen annat minusta liian suurta arvoa albigenssiristiretken tuoksinassa lausutulle letkautukselle, jos näet sen perusteella jonkin "tapetaan ne kaikki ja Jumala pelastaa viattomat"-uskonnon.

No inkvisitio oli aikalailla samoilla linjoilla Albigenssien jälkeenkin: joko tunnustat olevasi kerettiläinen ja sinut poltetaan, tai et tunnusta olevasi kerettiläinen ja sinut poltetaan. Toisaalta sitten alkuaikojen protestantit ja katoliset polttivat toisiaan jonkin parisataa vuotta vääräuskoisina vanhasta muistista.

Tästä nyt on turha jatkaa. Marko Nenosta kannattaa lukea :)

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Phantasticum

Palaan vielä tähän aiheeseen, koska luin vasta eilen The Localin uutisen kunnolla. Ensin muutama lainaus ja sen jälkeen muutama kommentti lainauksista. En viitsi suomentaa näitä sanasta sanaan, koska kohmelon referaatti oli ihan riittävän hyvä.

QuoteThe results showed that Muslim boys from immigrant families were more than twice as likely to agree with macho statements than boys from Christian immigrant families. The rate was highest among those considered as very religious, Pfeiffer said.

Pfeiffer said he thought the responsibility for the macho culture lay with Imams in Germany, who he said usually come from abroad and often cannot speak German or have much understanding of the culture.

"We have to prevent attempts at integration from being destroyed by Imams who preach Turkish provincial stories and a reactionary male image," said Pfeiffer.

He also called for Germans to reconsider how they treat Muslims, saying that since the September 11 attacks in 2001, there had been a damaging loss of trust.

"Exclusion starts already when the Muslim child is not invited to a birthday party," he said.

http://www.thelocal.de/society/20100606-27673.html

Ensin väkivalta-alttius halutaan vierittää ulkomaalaisten imaamien kontolle ikään kuin syy olisi se, että imaamit ovat ulkomaalaisia. Enempi tämä kertoo kuitenkin siitä, että imaamit, nuo islamin uskonoppineet, saarnaavat sellaista islamia, jossa väkivalta on oikeutettua.

Kun tuonti-imaamit eivät riitä selittämään väkivalta-alttiutta, syy yritetään löytää syyskuun 11. päivän tapahtumista ja saksalaisten nuivistuneemmista asenteista. Ratkaisuksi ehdotetaan sitä, että saksalaiset tarkistaisivat asenteitaan muslimeja kohtaan.

Kun sekään ei oikein tyydytä, loppujen lopuksi kaiken pahan alku ja juuri on saksalaisen alkuasukkaan lapsi, joka ei kutsu muslimilasta synttärikemuihinsa! Tästä se alkaa - muslimin syrjäytymiskierre saksalaisessa yhteiskunnassa!

Entä jos muslimilapsi ei edes halua osallistua vääräuskoisen alkuasukkaan syntymäpäiväjuhliin. Tai oikeammin niin, että vaikka lapsi itse haluaisi mennä synttäreille, hänen vanhempansa tekevät alusta asti selväksi, ettei vääräuskoisten kakaroiden kanssa olla missään tekemisissä.

Mielestäni lainauksissa kiteytyy hyvin se, että valkopesuyrityksistä huolimatta väkivaltaisuuden syy on hyvin konservatiivinen islam (islamismi). Ei sen enempää eikä vähempää. Konservatiiviseen islamiin kuuluu machoilu. Se on osa sitä. Jos se ei ole islamia, niin tehkööt oikean islamin edustajat tälle harhaoppisuudelle ja sen julistajille jotain.

Syyllinen tuntuu löytyvän aina kaikesta muusta kuin islamista itsestään. Ei se näin voi mennä. Pitäisi myöntää, että islamilla on myös pimeä puolensa, vaikkei se olisikaan valtavirtaislamia.

Tosin en ole aina ihan varma siitä, mikä on islamin valtavirtaa ja mikä ei, kun Suomessakin vaikuttavat imaamit ovat julkisuudessa kertoneet näkemyksistään ja toiveistaan. Mutta se on eri asia.

Politologi

Quote from: Zngr on 07.06.2010, 14:23:58
Koraanissa on paljon hienoja kappaleita joita noudattamalla se voisi olla rauhan uskonto.

Kuulun siihen ryhmään, jonka mielestä syy ei ole Islamin vaan enemmänkin Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikkalaisen taantuneen ja sisäänpäinkääntyneen, heimo- kunnia- ja machokulttuurin, sekä vallanhaluisten imaamien jotka politisoivat uskonnon. Lopultahan kyse on kuitenkin vallasta ja kiihotuksesta eri ryhmiä vastaan. Partasuiden saarnaama kalifaatti jossa kaikki maallinen hyvä siirtyy muslimien omistukseen, ja länsimaiden ja länsimaisten ihmisten syyttäminen kaikista vihaisten nuorten miesten vastoinkäymisistä ovat tehokkaita keinoja hallita vihaisia nuoria miehiä. Syntyy voimakas "me" vastaan "ne" henki.

Koraanissa on myös niitä vähemmän hienoja kappaleita, joita noudattamalla se ei ole rauhan uskonto. Paitsi siinä tapauksessa, että aivan kaikki ovat Koraania samoin tulkitsevia muslimeja.

Islam ei perimmiltään ole pelkästään uskonto, vaan myös poliittinen ideologia. Kalifaateista saarnaaminen perustuu Koraaniin, jonka mukaan tavoitteena tulee olla islamilainen valtio. Islamin synty- ja levinneisyysalueilla vallitseva heimo-, kunnia- ja machokulttuuri on aikojen saatossa nivoutunut näihin muuttumattomiin totuuksiin varsin kiinteästi. Siksi islamia ja poliittista islamia ei periaatteessa tiukasti tulkittuna ole erillisinä olemassakaan.




Omena Puu

Quote from: Miniluv on 07.06.2010, 12:25:58
QuoteEhkäpä meidän pitäisi lisätä Hämeen-Anttiloiden rahoitusta, perustaa virallinen koulutus kouluimaamiksi ja pyrkiä luomaan oikea tulkinta islamista. Toinen vaihtoehto on nimittäin islamin resurssien ja elintilan pienentäminen ja pyrkimys sen hävittämiseen. Ehkäpä molempi olisi parempi?
Ainakin Saksassa ja Englannissa tuota valtiopn hyväksymien imaamien systeemiä kai jo
yritetään.
Ongelma taitaa vain olla se, että islam on vähemmän uskonto kuin poliittinen agenda.

kohmelo

Jatketaan aiheella nuoriso ja rikollisuus:

Nuorisotuomari Kirsten Heisig kirja "Das Ende der Geduld" (Kärsivällisyyden Loppu) kuvaa Berliinin kasvavaa nuorisoväkivaltaa. Rikoksentekijöistä suurin osa on turkkilaisia tai libanonilaisia.

Entinen nuorisotuomari Hans-Gerd Fischer ja sosiaalityöntekijä Friedhelm Stockin keskustelevat Heisigin kirjasta Bremenin radiossa ja he ovat havainneet saman ongelman myös Bremenissä.

Fischer: 71% nuorten rikoksista on maahanmuuttajien tekemiä. Kukaan ei kuitenkaan uskalla sanoa, mitää koska ei halua leimaantua ulkomaalaisvastaiseksi.

Sosiaalityöntekijä Stock: Monet maahanmuuttajat kokevat väkivaltaa perheväkivaltaa. 25% maahanmuuttajamiehistä pahoinpitelee vaimoaan, kun saksalaisten kohdalla luku on 6%.

Fischerillä olisi ongelmaan melko nopea ratkaisu: Nuorten rikosasioiden käsittely kestää Bremenissä monta kuukautta. Heidät pitäisi saada tuomarin eteen heti.

Ein Bremer Jugendrichter klagt an
http://www.bild.de/BILD/regional/bremen/aktuell/2010/08/23/jugendrichter-klagt-an/junge-gewalttaeter-warten-zu-lange-auf-ihren-prozess.html

Beängstigende Entwicklung oder alles halb so wild?
http://www.radiobremen.de/nordwestradio/sendungen/nordwest_vor_ort/gewaltkriminalitaetjugendliche100.html

kohmelo

Sarrazinin tapaus on saanut aikaan Saksassa integratio- ja maahanmuuttokeskustelun.
http://hommaforum.org/index.php/topic,16082.0.html

Merkel on liittynyt siihen poliitikkojen ketjuun joka on puolustanut vähemmistöjä ja kritisoinut Sarrazin puheita ja samalla kuiten vaatinut avointa keskustelua maahanmuutosta.

Parlamentin sisäasioiden komitean puheenjohtaja Wolfgang Bosbachin on puolestaan vaatinut maahanmuuttokeskustelua ilman mitään tabuja.

Samoihin aikoihin Sarrazinin kirjan myynti on noussut kattoon ja monet ihmiset ovat samaa mieltä osasta hänen väittämistään.

DW:n haastatteleman sosiaalitutkimusten laitoksen tutkija puolestaan toteaa: "Jos seuraa median asiankäsittelytapaan tyytymättömien ihmisten reaktioita huomataan, että keskustelu Saksassa on jakautunut kahdelle eri tasolle. Poliittinen eliitti jättää huomiotta asiat joita tavalliset ihmiset kohtaavat päivittäisessä elämässään."

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5971908,00.html
Politicians call for serious debate on integration in Germany

Tällä pohjustuksella itse asiaan:

Bild am Sonntagin haastattelussa liittokansleri Angela Merkelin mukaan on väärin vähätellä niitä tilastoja joiden mukaan musliminuoret ovat alttiimpia väkivallalle kuin muut. Asiasta tulee pystyä puhumaan avoimesti ilman, että leimaantuu ksenofobiksi.

Toki tiettyjä uskontoja ei saa automaattisesti yhdistää väkivaltaan.

Merkelin mukaan väkivaltaisten kaupunginosissa ratkaisu voisi olla se, että palkataan lisää maahanmuuttajia virkamiehiksi kuten poliisiin, nuorisotoimeen.

Sarrazin saapuolestaan osittaista tuke sosiaalidemokraattien puoluejohtajalta Sigmar Gabrielilta, jonka mukaan kiejassa on asioita joita me kaikki olemme kaikki kokeneet. Hän ei kuitenkaan hyväksy väittämää, että muslimien integratio-ongelmat johtuisivat geneettisistä taipumuksista.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5975665,00.html?maca=en-rss-en-ger-1023-rdf
QuoteMuslim youth violence is a problem in Germany, says Merkel

Chancellor Angela Merkel has waded into a contentious debate on immigration in Germany as Bundesbank board member Thilo Sarrazin, unfazed by widespread criticism of his views on race, threatened to fight his dismissal.

Speaking to German weekly Bild am Sonntag, Angela Merkel said it would be wrong to play down statistics that show religious Muslim youths in Germany to be more prone to violence than the rest of the population.
...

MaisteriT

Quote from: Zngr on 07.06.2010, 14:23:58
Olen antanut itseni ymmärtää, että poliittisen Islamin piirissä EU-alueella niitetään mainetta sillä mitä kummallesempia salaliittoteoriota keksii aihepiiristä "ristiretkellä oleva, kristitty länsi systemaattisesti sortaa ja joukkomurhaa muslimeita ja on sodassa Ummaa vastaan" (vaikka sekulaarinen Eurooppa on antanut uuden kodin kymmenille miljoonille muslimeille ja usein ylläpitää heitä täysin vastikeetta - ei väliä).

Kiihottaminen kansanryhmää vastaan voi poliittisen islamin piirissä hyvin. Valitettavasti humaani älymystö näkee yllättävän huonosti silloin, kun muslimit (eli siis "sorretut") hyökkäävät valkoisia (eli sortajia) kohtaan.

Mitätönkin keljuilu suomessa (ainakin kantisten puolesta) lasketaan kiihottamiseksi kansanryhmää kohtaan, mutta Lähi-idän kuumakalleilu saa jatkua vapaasti.
AL: Jussi Halla-Aho (kuvassa) poseeraa tässä arkistokuvassa virallisesti puvussa. Tiistaina hänet nähtiin eduskunnassa rennoissa kesävaatteissa.

Goman


Kerrassaan mielenkiintoinen tapaus.
Suoraa puhetta harrastanut keskuspankin johtaja ei ole halukas eroamaan (tietenkään). Keskuspankki ei voi jäsentään erottaa, ja presidentti joutuu päättämään erottamisesta. Jos näkee sen tarpeelliseksi, ja jos kantti kestää.

Nimittäin kansalaisten enemmistö näyttäisi olevan sitä mieltä että Herra Sarazzin puhuu asiaa ja saa jatkaa virkaansa.

Jokohan saksalainen ryhtiliike vihdoinkin käynnistyy.

Ainakin presidentti joutuu tekemään töitä palkkansa eteen.


kohmelo

Quote from: Goman on 05.09.2010, 14:15:23

Kerrassaan mielenkiintoinen tapaus.
Suoraa puhetta harrastanut keskuspankin johtaja ei ole halukas eroamaan (tietenkään). Keskuspankki ei voi jäsentään erottaa, ja presidentti joutuu päättämään erottamisesta. Jos näkee sen tarpeelliseksi, ja jos kantti kestää.

Kaiken lisäksi Sarazzin on uhannut oikeustoimilla, mikäli hänet erotetaan.

Tommi Korhonen

Onko mitään toivoa että nämä kansojensa vastaan puhujat (jotka siis vähättelevät ongelmaa ja yrittävät ahdistaa totuuden torvia) saisivat joskus oikeuden mukaan? En nimittäin keksi ennakkotapausta jossa oikeasti tuollaiset maidensa tuhoajat jotenkin saisivat ansioidensa mukaan. Enkä tarkoita mitään radikaalia, vaan ihan oikeudenkäyntiä.

Jotenkin täysin absurdia miten puhutaan yhteisöä Valtio Oy Ab vastaan ihan täysillä, ja siitä ei seuraa mitään muuta kuin päänsilitystä ja suojatyöpaikka.
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

dothefake

Tämä alkaa muistuttaa nurinpäin käännettyä takkia,
on taisteltu, että takissa saa olla vuori eli demokratia,
jonka päällä itse takki lepää. Nyt takki on nurinniskoin
ja vuori määrää, kuinka takin tulee käyttäytyä.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

junakohtaus

Quote from: Tommi Korhonen on 08.09.2010, 00:44:48
Onko mitään toivoa että nämä kansojensa vastaan puhujat (jotka siis vähättelevät ongelmaa ja yrittävät ahdistaa totuuden torvia) saisivat joskus oikeuden mukaan? En nimittäin keksi ennakkotapausta jossa oikeasti tuollaiset maidensa tuhoajat jotenkin saisivat ansioidensa mukaan. Enkä tarkoita mitään radikaalia, vaan ihan oikeudenkäyntiä.

Jotenkin täysin absurdia miten puhutaan yhteisöä Valtio Oy Ab vastaan ihan täysillä, ja siitä ei seuraa mitään muuta kuin päänsilitystä ja suojatyöpaikka.

Mun nähdäkseni länsimaiden suurin yksittäinen vahvuus on, että meillä kaikenlainen veneenkeikuttaminen ja omaan pesään kuseskelu on sallittua ja jopa suotavaa. Tämä tekee länsimaista ylivoimaisesti mukavimman paikan asua ja puuhailla mitä nyt kukin puuhastelee.

Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

normi

Niin, paitsi että länsimaat ovat jo nyt muuttunet vähemmän mukaviksi lisääntyneen turvattomuuden vuoksi.

Floridassa Jones heitti koepallon koraaninpolttoaikeilla ja sanoi todistavansa tempauksella islamin vaarallisuutta. Tähän mennessä kantautuneista reaktioista päätellen Jones on enemmän kuin oikeassa.

Miksi jonkun uskonnon harjoittaja ei saisi tuikata tuleen omistamiaan muiden uskontojen opuksia? Eihän muut kuin muslimit pidä koraania pyhänä, kun eivät ole muslimeja. Samaten muidenkin uskontojen kohdalla.

Ymmärrettävää, että ollaan huolissaan siitä, että nyt ne muslimit taas suuttuvat ja esim. hyökkäävät taas raivoisasti länsimaiden kimppuun... hei, sitähän äärimuslimit tekevät joka tapauksessa. Islamin tavoitehan on maailman kalifaatti, se on ihan uskonnossa ja heidän uskontonsahan sallii nimenomaan KAIKKI keinot. Kristittyjen tavoite on sama (ainakin ennen oli), kaikki kansat opetuslapsiksi, mutta keinona on vain sanat. Eikä muita keinoja kehoteta käyttämään.

Joten, kun muslimien määrä kasvaa hyvin nopeasti, niin olemme kusessa.
Impossible situations can become possible miracles

MikkoAP

Quote from: junakohtaus on 08.09.2010, 06:58:08
Quote from: Tommi Korhonen on 08.09.2010, 00:44:48
Onko mitään toivoa että nämä kansojensa vastaan puhujat (jotka siis vähättelevät ongelmaa ja yrittävät ahdistaa totuuden torvia) saisivat joskus oikeuden mukaan? En nimittäin keksi ennakkotapausta jossa oikeasti tuollaiset maidensa tuhoajat jotenkin saisivat ansioidensa mukaan. Enkä tarkoita mitään radikaalia, vaan ihan oikeudenkäyntiä.

Jotenkin täysin absurdia miten puhutaan yhteisöä Valtio Oy Ab vastaan ihan täysillä, ja siitä ei seuraa mitään muuta kuin päänsilitystä ja suojatyöpaikka.

Mun nähdäkseni länsimaiden suurin yksittäinen vahvuus on, että meillä kaikenlainen veneenkeikuttaminen ja omaan pesään kuseskelu on sallittua ja jopa suotavaa. Tämä tekee länsimaista ylivoimaisesti mukavimman paikan asua ja puuhailla mitä nyt kukin puuhastelee.

Häh?

No joo, olen samaa mieltä sananvapauden suhteen, eli siitä, että omaan pesään kuseskelu mielipiteen ilmaisun muodossa on sallittua osana tätä sananvapautta. Ja tuo sananvapaus tekee länsimaista parhaan paikan asua.

Mutta omaan pesään kuseskelu siinä muodossa (jota luulen Tommi Korhosenkin tarkoittaneen), että harjoittaa politiikkaa, joka johtaa tuon sananvapauden ja perusturvallisuuden rapautumiseen, ei ole hyväksyttävää.

Etenkin, kun omaan pesään kuseksijat ovat valta-asemassa ja, kuten tapaukset Halla-aho, Ellilä ja Lehto osoittavat, eivät ole valmiita antamaan muille vastaavia vapauksia kuin itselleen.
Syrjiminen syrjimisen lopettamiseksi on kuin naisi neitsyyden tähden tai sotisi rauhan puolesta, vai miten se menikään. - M.

normi

Saksassahan on hirveä määrä turkkilaisia ja maa pyrkii eu:hun. Moni ei ole huomannut, että turkissa muutetaan juuri kansanäänestyksessä perustuslakia siten, että islamismi ja sharia voisivat edetä oikeusistuimissa.

Tietysti on mahdollista, että kansa äänestää Erdogania vastaan, mutta jos haluaa islamisaation hidastumista euroopassa, niin melkeimpä pitää toivoa erdoganin voittoa, sillä jäsenyys eu:ssa hieman hankaloituu.
Impossible situations can become possible miracles

sunimh

Quote from: dothefake on 08.09.2010, 00:53:56
Tämä alkaa muistuttaa nurinpäin käännettyä takkia,
on taisteltu, että takissa saa olla vuori eli demokratia,
jonka päällä itse takki lepää. Nyt takki on nurinniskoin
ja vuori määrää, kuinka takin tulee käyttäytyä.

Tämä oli kyllä ehkä oudoin koskaan lukemani vertauskuva.
Finland - the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence.
   - Fox News, 31.12.2009

Iloveallpeople

QuoteSaksalainen uutuusnäytelmä haastaa tunnistamaan oman rasismin

Teatteriohjaaja Nurkan Erpulat on haastanut Saksan hyväosaiset katsomaan peiliin viime aikoina yltyneessä maahanmuuttokeskustelussa. Kuohunta alkoi, kun Saksan keskuspankin johtajistoon kuulunut Thilo Sarrazin sanoi turkkilaisväestön heikentävän Saksaa. Erpulat on yksi näistä Saksaan asettuneista turkkilaisista.

Nurkan Erpulatin ohjaama näytelmä Verrücktes Blut, "hullu veri", vie katsojat Berliinin maahanmuuttajakapunginosien kouluihin, joissa opettajat usein ovat voimattomia hillitsemään väkivaltaisia oppilaitaan. Erpulat sanoo kuitenkin, ettei näytelmä ole ensisijaisesti suunnattu maahanmuuttajanuorille.

-Ei, vaan yritän vaikuttaa ennen kaikkea koulutettuun porvaristoon. Jos viranomaiset ymmärtävät tämän myötä katsoa itseään peilistä, olen pystynyt auttamaan myös nuoria, Erpulat sanoo.

Berliinissä Neuköllnissä tunnetaan Erpulatin näytelmän kuvaamat ongelmat. Kaupunginosan opetusvastaavan Franziska Giffeyn mukaan suurimpia puutteita on se, ettei kaupunki tarjoa maahanmuuttajanuorille heidän oman äidinkielensä opetusta.

- Opetuksen puuttuminen johtaa siihen, että nuoret eivät osaa kunnolla saksaa mutta eivät myöskään omaa äidinkieltään, Giffey sanoo.

Maahanmuuttajanuoren on vaikea saada koulutusta

Giffey on tyrmistynyt Thilo Sarrazinin väitteistä, joiden mukaan muslimilapset olisivat perinnöllisesti tyhmempiä kuin saksalaislapset.

Giffey painottaa että ongelma on ennen kaikkea sosiaalinen, ei geneettinen. Maahanmuuttajataustaisilla lapsilla ei ole mahdollisuuksia päästä opiskelemaan, koska Saksassa valikoidaan lukioon menevät lapset usein jo neljännellä luokalla.

Giffey toivoo Sarrazinin kohukirjan johtavan siihen, että kaksikielisyyden ja opiskelun tukemiseen löytyy poliittista tahtoa ja rahaa.sanoo.

Verrücktes Blut -näytelmässä tapahtuu käänne, kun opettaja saa oppilaiden aseen haltuunsa ja alkaa purkaa tukahdutettua rasismiaan heihin. Ohjaaja Erpulat yrittää herättää näytelmällään katsojan huomaamaan oman piilevän muukalaisvastaisuutensa.

- Kaikki tuntuvat tietävän esimerkiksi, mitä huivia pitäville naisille tulisi tehdä. Maahanmuuttoprojektien rahoituksesta vastaava naisjoukko väitti minulle, että huivi on naiselle alistava. Mutta kun kysyin, tuntevatko he ketään, jolla olisi huivi, niin yksikään ei sanonut tuntevansa. Tämä on todellisuutta, ja tämä on teatraalista.

YLE
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Tomreal

Taas joku klassinen keino heikentää valtaväestön itsetuntoa.

BeerBelly

QuoteVerrücktes Blut -näytelmässä tapahtuu käänne, kun opettaja saa oppilaiden aseen haltuunsa ja alkaa purkaa tukahdutettua rasismiaan heihin. Ohjaaja Erpulat yrittää herättää näytelmällään katsojan huomaamaan oman piilevän muukalaisvastaisuutensa.

Mutta mitä tämä käänne kertoo ohjaajasta itsestään? Miksi se on juuri rasismi mikä purkautuu, miksei se voi olla vain puhdas *itutus siihen kaikkeen sontaan mitä noissa kouluissa tapahtuu? Onko tosiaan niin että täysin samoin käyttäytyvät etnisesti saksalaiset oppilaat eivät voisi herättää opettajassa samaa purkautumista?
Unkari FTW

Sanglier

Quoteopettaja saa oppilaiden aseen haltuunsa ja alkaa purkaa tukahdutettua rasismiaan heihin.

Mitä v***ua?

Finka

Quote from: BeerBelly on 14.09.2010, 18:26:48
QuoteVerrücktes Blut -näytelmässä tapahtuu käänne, kun opettaja saa oppilaiden aseen haltuunsa ja alkaa purkaa tukahdutettua rasismiaan heihin. Ohjaaja Erpulat yrittää herättää näytelmällään katsojan huomaamaan oman piilevän muukalaisvastaisuutensa.

Mutta mitä tämä käänne kertoo ohjaajasta itsestään? Miksi se on juuri rasismi mikä purkautuu, miksei se voi olla vain puhdas *itutus siihen kaikkeen sontaan mitä noissa kouluissa tapahtuu? Onko tosiaan niin että täysin samoin käyttäytyvät etnisesti saksalaiset oppilaat eivät voisi herättää opettajassa samaa purkautumista?

Meluavien ja häiritsevien ja epäkunnioittavasti käyttäytyvien oppilaiden ampumisen kuvittelu kuuluu käsittääkseni opettajien rentoutumis- ja rauhoittumisriitteihin. Siihen ei liity mitenkään oppilaiden etniset taustat.
"On helppoa olla silmiinpistävän 'myötätuntoinen', jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset."-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

kohmelo

Jälleen on tutkittu musliminuorien väkivaltaa. Tällä kertaa European Union Agency for Fundamental Rights on selvittänyt Espanjassa, Ranskassa ja Briteissä nuorten elämää tutkimuksessa: Experience of discrimination social marginalisation and violence: A comparative study of Muslim and non-Muslim youth in three EU Member States.

Syykin muslimien väkivaltaisempaan käyttäytymiseen löytyy nimittäin ei suinkaan uskonto vaan syrjintä.

QuoteEU study on Islam: Alienation, not religion makes youths violent
http://www.monstersandcritics.com/news/europe/news/article_1594446.php/EU%C2%A0study-on-Islam-Alienation-not-religion-makes-youths-violent
Oct 27, 2010, 12:21 GMT

Vienna - Young Muslims in the European Union are not more violent than the majority, according to a report on the findings of a study released Wednesday, which found that discrimination rather than religion fosters violence.

To compare attitudes between Muslim and non-Muslim youths, the EU Fundamental Rights Agency (FRA) polled a total of 3,000 children in Britain, France and Spain, countries that have experienced terrorist attacks or youth riots in recent years.

Those who are poorer, discriminated against, or are victims of violence were more likely to become violent themselves, regardless of their religious beliefs, the study found.
...

Results of the FRA survey among Muslim and non-Muslim youth concerning experience of discrimination, social marginalisation and violence (27/10/2010)
http://www.fra.europa.eu/fraWebsite/news_and_events/infocus10_2710_en.htm

Tutkimuksen lyhennelmä: Experience of Discrimination, Social Marginalisation and Violence among Muslim and non-Muslim Youth
http://www.fra.europa.eu/fraWebsite/attachments/Infosheet-racism-marginalisation_EN.pdf

Itse noin 100 sivuinen tutkimus: Experience of discrimination social marginalisation and violence: A comparative study of Muslim and non-Muslim youth in three EU Member States
http://www.fra.europa.eu/fraWebsite/attachments/Pub-racism-marginalisation_en.pdf

Micke

Miksi kiinalaiset ja intialaiset eivät "kärsi" tästä syrinnästä, vaan tekevät kovasti työtä, osallistuvat hyvinkin harvoin rikoksiin ja pärjäävät muutenkin hyvin länsimaalaisessa yhteiskunnassa?  ???
"Koska rasismi"?

Willy Whisper

Quote from: Tommi Korhonen on 08.09.2010, 00:44:48
Onko mitään toivoa että nämä kansojansa vastaan puhujat (jotka siis vähättelevät ongelmaa ja yrittävät ahdistaa totuuden torvia) saisivat joskus oikeuden mukaan? En nimittäin keksi ennakkotapausta jossa oikeasti tuollaiset maidensa tuhoajat jotenkin saisivat ansioidensa mukaan. Enkä tarkoita mitään radikaalia, vaan ihan oikeudenkäyntiä.


On yksi ennakkotapaus, mutta siitä on tehty demonisoitu hyperspektaakkeli.
"Neuropsykologisen näkökulman mukaan suurin uhka maailmanrauhalle tulee niiden kansakuntien taholta, jotka tarjoavat virikeköyhimmän ympäristön lapsilleen, ja tukahduttavat eniten seksuaalista nautintoa ja naisen sukupuolisuutta."
J.W.Prescott