News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

US: 2€/tunti: Tutkija nauraa Suomen päättäjille

Started by B52, 01.09.2010, 19:51:34

Previous topic - Next topic

B52

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/100521-2€tunti-tutkija-nauraa-suomen-paattajille

Suomalaiselta rakennusmieheltä menee työt, kun parakissa asuva siirtotyöläinen työskentelee halvemmalla. Jos siirtotyöläinen vaatii suomalaisen työehtosopimuksen mukaista palkkaa ja etuja, menee häneltä työt.

Päättäjien pitää toimia pian umpisolmun avaamiseksi, tai halpatyöläisten parakkileirit juurtuvat Suomeen, sanoo Olkiluodon ydinvoimalan siirtotyöläisten joukossa asunut sosiologi Anna Kontula Uudelle Suomelle.

Kontula ei voi kuin nauraa kysyttäessä, onko hän tyytyväinen poliitikkojen ja viranomaisten toimiin siirtotyöläisten ja siirtotyöläisyyden ongelmien ratkaisemiseksi.

-En ole huomannut mitään erityistä toimintaa! Uskomatonta, että tämä tapahtuu näin julkisella työmaalla, ja asiaa ei hoideta, ihmettelee Kontula.

Konkreettisiin tekoihin ei ole ainakaan vielä johtanut edes se, kun Kontula alkukesästä kertoi joidenkin ydinvoimalarakentajien saavan kahden euron tuntipalkkaa. Selvitystä asiasta tosin on vaadittu. Nyt Suomi on Kontulan mielestä taitekohdassa: parakkileirikehitys voitaisiin vielä pysäyttää.

-Voisimme oppia muiden maiden virheistä. Mutta etsikkoaika menee nopeasti ohi, pitää toimia nyt, sanoo Kontula lisäten kuitenkin, että jossain määrin halpatyövoimaa tulee varmaan olemaan aina.

Kontulan mielestä pelkkä rakennusyritysten ja -työmaiden valvonnan lisääminen ei riitä ongelmien ratkaisuksi. Siirtotyöläiset pitää itse saada vaatimaan oikeuksiaan.

-Suomalaisten tulisi ymmärtää, että rajojen sulkeminen ei ole vaihtoehto nykypäivänä. Ainoa ratkaisu on se, että näiden ihmisten palkkaamisessa noudatetaan Suomen työehtoja. Valvonnan lisääminen ei sinällään auta, ennen kuin nämä ihmiset itse vaativat oikeuksiaan.

Rakennus- ja muut yritykset käyttävät siirtotyöläisiä, koska heille voi maksaa vähemmän palkkaa vähemmillä eduilla. Jos siirtotyöläiset vaatisivat samaa palkkaa kuin suomalaiset rakennusmiehet, ei heille enää löytyisi töitä kuten nyt. Eikö heitä ole näin ollen mahdoton saada vaatimaan Suomen työehtosopimusten noudattamista?

-Ei se vaikuttaisi heti heihin, jotka sillä hetkellä olisivat Suomessa töissä. Suurempi ongelma on heidän heikko asemansa ja täydellinen riippuvuutensa työnantajastaan, vastaa Kontula.

Kontulan mukaan Olkiluodon siirtotyöläiset ovat ristiriitaisessa tilanteessa: he tietävät olevansa alipalkattuja, mutta myös sen, ettei heidän asemassaan voi vaatia lisää palkkaa.

-He tietävät olevansa etuoikeutettuja verrattuna maanmiehiinsä, jotka eivät ole päässeet ulkomaille töihin, Kontula kuvaa, mutta jatkaa:

-Mutta jos sanoisin, että he ovat tyytyväisiä, niin ei sekään olisi totta, sillä eivät he todellakaan ole.

Kontulan mukaan Eurajoen 1200-päisessä, metsän keskelle pystytetyssä parakkileirissä eletään eristyksissä suomalaisesta yhteiskunnasta.

-Kirjassani on kohta, jossa kysäisen parilta työmieheltä, mitä he ovat mieltä Suomesta. He vain nauroivat: mitä he tietäisivät Suomesta?

-Työnantaja tarjoaa heille kyydin töihin, parakille ja kauppaan, eikä muuta.

Kontulan mielestä siirtotyöläiset halutaan pitää eristyksissä suomalaisista. Esimerkiksi kielenopetusta ei ole. Työnantajat eivät sitä tarjoa, ja Eurajoen kirjastosta löytyy vain neljä Puola-Suomi -opetuskasettia.

-Ne ovat koko ajan lainassa. Luulisi, että niillä miljoonien verotuloilla, jotka kunta heiltä saa, voitaisiin järjestää kielenopetusta, sanoo Kontula.

Kontulan mukaan Eurajoen verotuloista kolmasosa tulee Olkiluodon työmiehiltä siitä huolimatta, että heidän veronmaksussaan on suuria puutteita.

Kontula kuvaa tuoreessa Into-pamfletissaan Näkymätön kylä Eurajoella Olkiluodon ydinvoimalaa rakentavien, lähinnä itäeurooppalaisten siirtotyöläisten oloja. Kontula asui työmiesten parissa kuukauden.

Siirtotyöläisyyden suurin tragedia on Kontulan mukaan nuorten perheenisien ikävä perheen luo. Huomattavan suuri osa Kontulan tapaamista miehistä oli nimenomaan perheellisiä miehiä.

On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

JoKaGO

Verottajalla on työsopimukset ja kellokorttien tiedot tehdyistä työtunneista. Silti se ei puutu selviinkään sopimusrikkomuksiin. Tai ei edes huomaa mitään vaan kiistää kaiken, vaikka käsistään löytyy! Tällainen asia kävi selville eilisessä Ajankohtaisessa kakkosessa, kun toimittaja oli tehnyt ansiokasta selvitystyötä asiasta ja tenttasi verovirkailijaa.

Kukahan kansanedustaja tajuaisi, minkä kokoluokan asiasta on kyse ja ottaisi tämän esiin syksyn ensimmäisellä kyselytunnilla, tai mieluummin tekisi vielä eduskuntakyselyn asiasta? SDP:n ja vasurien paikka, jolleivät laiskottele!

Anna Kontulalle pisteet hyvin tehdystä työstä, johon kuului pitkäaikainen oleskelu työmaalla! Anna tietenkin toimii agendansa mukaan ja keskittyi lähinnä työntekijöiden sosiaalisiin ongelmiin, ikävään ja eroon perheistään jne. Samoista aineista selviää siis paljon muutakin, suomalaisia kiinnostavaa hämärää kähmintää.

En muuten tiennyt ennen, että tamperelaisella ruova Kontulalla on kauniin muhkeat ... no niin!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Ano Nyymi

Hei älkää nyt viranomaisia syyllistäkö, kyseessä on sentään Pyhät UlkoMaalaiset!
Vain suomilaista pottunokkaa saa viranomainen kyykyttää hyvin omatunnoin...

BeerBelly

Jos tuo kaksi euroa tunnissa pitää paikkansa niin saattaa Puolan pojan palkka täällä jäädä alle Puolan minimipalkan (n. 330 euroa/kk) ainakin jos syödäkin meinaa.
Unkari FTW

Ano Nyymi

Quote from: BeerBelly on 01.09.2010, 20:31:04
Jos tuo kaksi euroa tunnissa pitää paikkansa niin saattaa Puolan pojan palkka täällä jäädä alle Puolan minimipalkan (n. 330 euroa/kk) ainakin jos syödäkin meinaa.

Noo, vie mennessään perunaneniniltä "lainatut" työkalut ja tuo maahan tullessaan pakun täydeltä viinaa, niin eiköhän sillä jo ainakin tasoihin pääse..

Maailmanmies

No jos nyt vähän mietittäisiin.

Olkiluodon rakentajat ovat Suomessa työkomennuksella, heille maksetaan palkkaa heidän kotimaidensa standardien mukaan. Tämän lisäksi heille järjestetään majoitus ja he saavat kenties päivärahaa. Kotimaassa vieraillaan komennussopimuksen mukaisesti.

Minä olen itse ollut komennuksella monissa maissa joissa minulle on maksettu samaa palkkaa kuin Suomen toimistolla lisättynä erilaisin olosuhde- ym. -lisin ja päivärahoin joka Euroopan maihin on tyypillisesti luokkaa 60 €/päivä. Majoitus on järjestetty paikan päältä, useimmiten hotelleista, mutta tiedän kohteita joissa se on ollut vaatimattomampikin. Kotona on käyty Euroopasta noin kolmen viikon välein, mutta onpahan jossain oltu 3 kuukauttakin yhtä soittoa ja joskus pidempäänkin.

Kukaan ei ole miettinyt pitäisikö meidän olla osa paikallista yhteiskuntaa eikä kukaan ole ajatellut paikallisten viranomaisten meille järjestävän kielenopetusta.

Nämä rakentajat ovat samanlaisia kuin minäkin olen maailmalla ollut. He eivät ole alipalkattuja maanmiehiinsä nähden vaikka ovat sitä suomalaisiin nähden.

Totta on, että paikalla on aivan liikaa perusrakentajia joiden työn olisivat suomalaiset voineet tehdä mutta kyse on kustannuksista.

Usein olen ollut työmailla vaikkapa Intiassa tai Kiinassa jossa suomalaiset ovat tehneet vain high-end insinöörityöt paikallisten huolehtiessa vain rakentamisesta ja perusasennuksesta. Jos suomalaisia olisi paikalle näitä tekemään lennätetty olisi kustannustaso ollut paljon korkeampi, eikä intialainen olisi ostanut Suomesta koko laitosta.

Jos työmaille haluttaisiin suomalaisia, niin siitä pitäisi tilaajan vaatia, mutta tämä taas nostaisi laitoksen hintaa, koska kyseessä on avaimet-käteen toimitus.

Koko asia ei liity maahanmuuttoon mitenkään.

Mika.H

jos jokaiseen virheeseen ottaisin kantaa, minkä anna k tuossa kirjoituksessa teki niin tämän palstan serveri kaatuisi.

"mielenkiintoinen" jorina.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Ano Nyymi

Quote from: Mika.H on 01.09.2010, 22:13:19
jos jokaiseen virheeseen ottaisin kantaa, minkä anna k tuossa kirjoituksessa teki niin tämän palstan serveri kaatuisi.

"mielenkiintoinen" jorina.



Toivottavasti tuo sama käytäntö yleistyy muillakin toimialoilla Suomessa. Siinä saattaa monella kravattikaulalla sen jälkeen puntti tutista..  ;D

Salvation

Tuo esittämäsi tilanne ei oikein ole yhteensopiva tuon puolalaisten tilanteen kanssa.


Quote from: Maailmanmies on 01.09.2010, 22:03:32
No jos nyt vähän mietittäisiin.

Olkiluodon rakentajat ovat Suomessa työkomennuksella, heille maksetaan palkkaa heidän kotimaidensa standardien mukaan. Tämän lisäksi heille järjestetään majoitus ja he saavat kenties päivärahaa. Kotimaassa vieraillaan komennussopimuksen mukaisesti.

Minä olen itse ollut komennuksella monissa maissa joissa minulle on maksettu samaa palkkaa kuin Suomen toimistolla lisättynä erilaisin olosuhde- ym. -lisin ja päivärahoin joka Euroopan maihin on tyypillisesti luokkaa 60 €/päivä. Majoitus on järjestetty paikan päältä, useimmiten hotelleista, mutta tiedän kohteita joissa se on ollut vaatimattomampikin. Kotona on käyty Euroopasta noin kolmen viikon välein, mutta onpahan jossain oltu 3 kuukauttakin yhtä soittoa ja joskus pidempäänkin.

Kukaan ei ole miettinyt pitäisikö meidän olla osa paikallista yhteiskuntaa eikä kukaan ole ajatellut paikallisten viranomaisten meille järjestävän kielenopetusta.

Nämä rakentajat ovat samanlaisia kuin minäkin olen maailmalla ollut. He eivät ole alipalkattuja maanmiehiinsä nähden vaikka ovat sitä suomalaisiin nähden.

Totta on, että paikalla on aivan liikaa perusrakentajia joiden työn olisivat suomalaiset voineet tehdä mutta kyse on kustannuksista.

Usein olen ollut työmailla vaikkapa Intiassa tai Kiinassa jossa suomalaiset ovat tehneet vain high-end insinöörityöt paikallisten huolehtiessa vain rakentamisesta ja perusasennuksesta. Jos suomalaisia olisi paikalle näitä tekemään lennätetty olisi kustannustaso ollut paljon korkeampi, eikä intialainen olisi ostanut Suomesta koko laitosta.

Jos työmaille haluttaisiin suomalaisia, niin siitä pitäisi tilaajan vaatia, mutta tämä taas nostaisi laitoksen hintaa, koska kyseessä on avaimet-käteen toimitus.

Koko asia ei liity maahanmuuttoon mitenkään.
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

Mika.H

Quote from: Maailmanmies on 01.09.2010, 22:03:32
No jos nyt vähän mietittäisiin.
Koko asia ei liity maahanmuuttoon mitenkään.

juuri näin.

samalla nuo palkkavikinät voidaan suoraan siirtää ranskalaisille. hehän tuon rakentavat.

ps. hauskin vaatimus oli tuo suomen kielen opetus.. ihan oikeasti anna. herää jo!

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

IDA

Quote from: Mika.H on 01.09.2010, 22:36:31
Quote from: Maailmanmies on 01.09.2010, 22:03:32
No jos nyt vähän mietittäisiin.
Koko asia ei liity maahanmuuttoon mitenkään.

juuri näin.

samalla nuo palkkavikinät voidaan suoraan siirtää ranskalaisille. hehän tuon rakentavat.

ps. hauskin vaatimus oli tuo suomen kielen opetus.. ihan oikeasti anna. herää jo!

Mihin on kadonnut se idea, että ihminen voi tehdä keikkatyötä silloin, kun sellaista on tarjolla?

Itse tapaan jatkuvasti tyypejä, joilla on perheet kotona ja joilla ei ole mitään aikomustakaan jäädä Suomeen, kunhan ovat duunissa ydinvoimalan rakennustyömaalla. Tyypit ovat vielä sitä jengiä, jotka varmaan rakentaisivat tätäkin maata, mutta kukaan ei ole niille edes sanonut, että täällä olisi joku huutava työvoimapula, vaan he vain tekevät duunia ja lähtevät takaisin, kun palkanmaksu loppuu.

JPU

Quote from: Maailmanmies on 01.09.2010, 22:03:32
No jos nyt vähän mietittäisiin.
Koko asia ei liity maahanmuuttoon mitenkään.
Ulkomaisen halpatyövoiman kärrääminen Suomeen tekemään suomalaisten työt, vieläpä kun Suomessa on suurtyöttömyys, ei liity maahanmuuttoon mitenkään? Moraalitonta ja yhteiskuntavastuutonta toimintaa tuo ainakin on.
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

Mika.H

Quote from: JPU on 01.09.2010, 23:09:19
Quote from: Maailmanmies on 01.09.2010, 22:03:32
No jos nyt vähän mietittäisiin.
Koko asia ei liity maahanmuuttoon mitenkään.
Ulkomaisen halpatyövoiman kärrääminen Suomeen tekemään suomalaisten työt, vieläpä kun Suomessa on suurtyöttömyys, ei liity maahanmuuttoon mitenkään? Moraalitonta ja yhteiskuntavastuutonta toimintaa tuo ainakin on.

ei tuolla mitään halpatyövoimaa ole. se, että ylihintaiset ammattitaidottomat suomalaiset eivät kaikkia keikkoja saa on sitä oikeata markkinataloutta, joka tästä maasta on kadonnut.

ja jotta ei tule yllätyksenä niin tuota pytinkiä rakentavat RANSKALAISET. Mikä hemmetin pakko heillä olisi käyttää suomalaisia rakentajia?

ihme kaksinaismoralismia!

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

JPU

Quote from: Mika.H on 01.09.2010, 23:14:46
Quote from: JPU on 01.09.2010, 23:09:19
Quote from: Maailmanmies on 01.09.2010, 22:03:32
No jos nyt vähän mietittäisiin.
Koko asia ei liity maahanmuuttoon mitenkään.
Ulkomaisen halpatyövoiman kärrääminen Suomeen tekemään suomalaisten työt, vieläpä kun Suomessa on suurtyöttömyys, ei liity maahanmuuttoon mitenkään? Moraalitonta ja yhteiskuntavastuutonta toimintaa tuo ainakin on.

ei tuolla mitään halpatyövoimaa ole. se, että ylihintaiset ammattitaidottomat suomalaiset eivät kaikkia keikkoja saa on sitä oikeata markkinataloutta, joka tästä maasta on kadonnut.

ja jotta ei tule yllätyksenä niin tuota pytinkiä rakentavat RANSKALAISET. Mikä hemmetin pakko heillä olisi käyttää suomalaisia rakentajia?

ihme kaksinaismoralismia!
Kaksinaismoralismia? Toistan: Suomessa on tällä hetkellä suurtyöttömyys. Yleensä suurtyöttömyyden aikana kaikki liikenevät työt teetetään työllistämisen vuoksi kotimaisella väellä, eikä sillä ulkomailta saatavilla olevalla väellä joka sen työn tekee huonommin ja halvemmalla. Muistaakseni Suomen kansan edunvalvontaelin eli eduskunta on antanut luvan tuon voimalan rakentamiseen.
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

ilmari3.

Maailmanmies tietää mistä puhuu.

Kyseessä ei ole uusi asia. Suomalainenkin konepajateollisuus otti vientiprojekteihinsa heti muurien murruttua 90-luvun alussa vanhasta DDR:stä asennusfirmoja ja sittemin Tsekeistä,Slovakiasta jne... ja ottaa edelleenkin. Hinta, laatu ja projektin pituus ratkaisevat mistä tekijät otetaan. Suomesta lähti ja lähee valvojien tueksi alan huippu-asentajat laatua varmistamaan ja tekemään ne erikoistyöt, joita ei muiden kontolle uskalla antaa.

Olkiluodossa ranskalainen päätoimittaja on ilmeisesti löytänyt EU-maiden halvimmat firmat urakkaansa aikataulu-jättämästä päätellen. Tällä vauhdilla varmaankin monen kohdalla täyttyy pariinkin kertaan maassaoloedellytys Suomen kasalaisuuden saamiseksi.

Tietääkö kukaan, mitä tänään sanoo laki Suomessa tässä Olkiluota "2e-caustissa", jos polakit alkavat vaatiin suomalaisen TES:n mukaista palkkaa vastaavasta työstä?

svobo

Quote from: Ano Nyymi on 01.09.2010, 22:17:52
Toivottavasti tuo sama käytäntö yleistyy muillakin toimialoilla Suomessa. Siinä saattaa monella kravattikaulalla sen jälkeen puntti tutista..  ;D

Ulkoistetaan sosiologit puolalaisiksi?
"Eilen paluumatkalle Irakiin lähteneillä mieli muuttunut kun olivat nähneet Helsingin. Aikovat palata Saarijärvelle päästäkseen Helsinkiin."
Jani Ilola (@i_lo_la) December 10, 2015

Timo Hellman

Quote from: JPU on 01.09.2010, 23:21:58
Quote from: Mika.H on 01.09.2010, 23:14:46
Quote from: JPU on 01.09.2010, 23:09:19
Quote from: Maailmanmies on 01.09.2010, 22:03:32
No jos nyt vähän mietittäisiin.
Koko asia ei liity maahanmuuttoon mitenkään.
Ulkomaisen halpatyövoiman kärrääminen Suomeen tekemään suomalaisten työt, vieläpä kun Suomessa on suurtyöttömyys, ei liity maahanmuuttoon mitenkään? Moraalitonta ja yhteiskuntavastuutonta toimintaa tuo ainakin on.

ei tuolla mitään halpatyövoimaa ole. se, että ylihintaiset ammattitaidottomat suomalaiset eivät kaikkia keikkoja saa on sitä oikeata markkinataloutta, joka tästä maasta on kadonnut.

ja jotta ei tule yllätyksenä niin tuota pytinkiä rakentavat RANSKALAISET. Mikä hemmetin pakko heillä olisi käyttää suomalaisia rakentajia?

ihme kaksinaismoralismia!
Kaksinaismoralismia? Toistan: Suomessa on tällä hetkellä suurtyöttömyys. Yleensä suurtyöttömyyden aikana kaikki liikenevät työt teetetään työllistämisen vuoksi kotimaisella väellä, eikä sillä ulkomailta saatavilla olevalla väellä joka sen työn tekee huonommin ja halvemmalla. Muistaakseni Suomen kansan edunvalvontaelin eli eduskunta on antanut luvan tuon voimalan rakentamiseen.

Hassua että avatarissasi lukee "Commies aren't cool"  Työllistämistyöt kun juuri ovat askel kohti sosialismia ja suunnitelmataloutta.
Miksi ihmeessä valtion pitäisi hoitaa työläiselle duuni kuin Manulle illallinen?
Juuri väkisin työllistämisen takia on annettu tekohengitystä mm. kannattamattomalle sellutehtaalle vuosikymmeniä.
The truth is that what we call Capitalism ought to be called Proletarianism. The point of it is not that some people have capital, but that most people only have wages because they do not have capital. -  G. K. Chesterton

ilmari3.

Timo Hellman, mitäs tämä vastikkeeton rahanjakaminen on?

Perttu Ahonen

Maassa maan tavalla koskee myös työehtoja- ja oloja.  Suomalainen häviää aina. Tämä tuntuu olevan nykyisen uusliberaalin politiikan lopputulos.

Nyt olisi korkea aika päästä eroon tästä rakennusalaakin vaivaavasta harmaasta taloudesta.  Voisi kuvitella, että vasemmisto ja PerusSuomalaiset ottaisivat sydämmensä asiaksi suomalaisen Työn ja työntekijän arvostamisen. Kokomustilta, Rasistiselta Kansan Puolueelta ja kepuleilta tuskin löytyy sielua puolustamaan suomalaista työtä.

P

Quote from: Ano Nyymi on 01.09.2010, 20:52:13
Quote from: BeerBelly on 01.09.2010, 20:31:04
Jos tuo kaksi euroa tunnissa pitää paikkansa niin saattaa Puolan pojan palkka täällä jäädä alle Puolan minimipalkan (n. 330 euroa/kk) ainakin jos syödäkin meinaa.

Noo, vie mennessään perunaneniniltä "lainatut" työkalut ja tuo maahan tullessaan pakun täydeltä viinaa, niin eiköhän sillä jo ainakin tasoihin pääse..

Uutistietojen mukaan noille riistetyille, suomalaisilta työn vieneille on vielä uutistietojen mukaan jopa laittomasti maksettu sossusta toimeentulotukea (veronmaksajilta rahaa), jotta voivat elää ja viedä työt. Edes pahkasika-vainaa ei olisi moista pätkää todellisuudesta nykyään osannut kehittää!! :facepalm: 
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

ämpee

Quote from: IDA on 01.09.2010, 22:46:29
Quote from: Mika.H on 01.09.2010, 22:36:31
Quote from: Maailmanmies on 01.09.2010, 22:03:32
No jos nyt vähän mietittäisiin.
Koko asia ei liity maahanmuuttoon mitenkään.

juuri näin.

samalla nuo palkkavikinät voidaan suoraan siirtää ranskalaisille. hehän tuon rakentavat.

ps. hauskin vaatimus oli tuo suomen kielen opetus.. ihan oikeasti anna. herää jo!

Mihin on kadonnut se idea, että ihminen voi tehdä keikkatyötä silloin, kun sellaista on tarjolla?

Ei, vaan mistä hitosta on esiin ryöminyt se idea, että jokainen kuka milläkin syyllä Suomeen saapuva muuttuu syistään ja taustoistaan huolimatta maahanmuuttajaksi, joka välittömästi tarvitsee vaikka mitä?

Maahanmuutolla rahastava sektori on todella härskiä toimissaan.

Itse olen ollut ympäri maailmaa työni puolesta välillä pitkiäkin aikoja, eikä minulle ole yhtä poikkeusta lukuunottamatta yritettykään tarjota yhtään mitään hyysäystä, josta olen pelkästään ollut vilpittömästi iloinen.
Kun mennään jonnekin tekemään duunia niin ei siinä kulttuurit kovinkaan paljoa kiinnosta, varsinkaan kun duunisysteemi on yleisesti ollut 10/24 ja 6/7.

Se ainoakin kerta haiskahti niin pahasti rahastukselta, että katsoin oikeudekseni pahastua.

On se kumma, ettei nyky-Suomessa pakolainenkaan enää saa olla pakolainen, vaan hänestä väkisin yritetään tehdä maahanmuuttaja, ja aivan samaa sontaa keikkatyöntekijöiden kohdalla, joilla tosin on mahdollisuus kieltäytyä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

JPU

Quote from: Timo Hellman on 02.09.2010, 00:22:56
Quote from: JPU on 01.09.2010, 23:21:58
Quote from: Mika.H on 01.09.2010, 23:14:46
Quote from: JPU on 01.09.2010, 23:09:19
Quote from: Maailmanmies on 01.09.2010, 22:03:32
No jos nyt vähän mietittäisiin.
Koko asia ei liity maahanmuuttoon mitenkään.
Ulkomaisen halpatyövoiman kärrääminen Suomeen tekemään suomalaisten työt, vieläpä kun Suomessa on suurtyöttömyys, ei liity maahanmuuttoon mitenkään? Moraalitonta ja yhteiskuntavastuutonta toimintaa tuo ainakin on.

ei tuolla mitään halpatyövoimaa ole. se, että ylihintaiset ammattitaidottomat suomalaiset eivät kaikkia keikkoja saa on sitä oikeata markkinataloutta, joka tästä maasta on kadonnut.

ja jotta ei tule yllätyksenä niin tuota pytinkiä rakentavat RANSKALAISET. Mikä hemmetin pakko heillä olisi käyttää suomalaisia rakentajia?

ihme kaksinaismoralismia!
Kaksinaismoralismia? Toistan: Suomessa on tällä hetkellä suurtyöttömyys. Yleensä suurtyöttömyyden aikana kaikki liikenevät työt teetetään työllistämisen vuoksi kotimaisella väellä, eikä sillä ulkomailta saatavilla olevalla väellä joka sen työn tekee huonommin ja halvemmalla. Muistaakseni Suomen kansan edunvalvontaelin eli eduskunta on antanut luvan tuon voimalan rakentamiseen.

Hassua että avatarissasi lukee "Commies aren't cool"  Työllistämistyöt kun juuri ovat askel kohti sosialismia ja suunnitelmataloutta.
Miksi ihmeessä valtion pitäisi hoitaa työläiselle duuni kuin Manulle illallinen?
Juuri väkisin työllistämisen takia on annettu tekohengitystä mm. kannattamattomalle sellutehtaalle vuosikymmeniä.

Tällä ei ole mitään tekemistä kommunismin kanssa. Valtion tehtävä on suojella omia kansalaisiaan, eikä työllistäminen tästä eroa mitenkään. Valtion on jo ihan kansantalouden takia pyrittävä järkevällä tavalla järjestämään kansalaisilleen työtä, tämänhän pitäisi olla ihan itsestään selvää. Valtio, joka ei pidä huolta omistaan vaan säästää ulkoistamalla kansalaistensa työt, on huono valtio.

Sitäpaitsi työllistämistyöt vievät kohti kommunismia ihan yhtä paljon kuin vientituet, suojatullit, joukkoliikenne, julkinen terveydenhuolto ja yleinen asevelvollisuuskin.

edit: Japani se taitaakin olla maailman johtava kommunistinen valtio kun yrittää pitää kaikki kansalaisensa työssä?
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

Maailmanmies

Quote from: Mika.H on 01.09.2010, 23:14:46
Quote from: JPU on 01.09.2010, 23:09:19
Quote from: Maailmanmies on 01.09.2010, 22:03:32
No jos nyt vähän mietittäisiin.
Koko asia ei liity maahanmuuttoon mitenkään.
Ulkomaisen halpatyövoiman kärrääminen Suomeen tekemään suomalaisten työt, vieläpä kun Suomessa on suurtyöttömyys, ei liity maahanmuuttoon mitenkään? Moraalitonta ja yhteiskuntavastuutonta toimintaa tuo ainakin on.

ei tuolla mitään halpatyövoimaa ole. se, että ylihintaiset ammattitaidottomat suomalaiset eivät kaikkia keikkoja saa on sitä oikeata markkinataloutta, joka tästä maasta on kadonnut.

ja jotta ei tule yllätyksenä niin tuota pytinkiä rakentavat RANSKALAISET. Mikä hemmetin pakko heillä olisi käyttää suomalaisia rakentajia?

ihme kaksinaismoralismia!



On aivan normaalia muuallakin Euroopassa, että rakentamisen ja perusasentamisen tekevät esim. puolalaiset. Tokihan tähän voisi vaikuttaa lainsäädännöllä, mutta vaikeaa se olisi. Venäläiset, valkovenäläiset, ukrainalaiset, kiinalaiset ja muut EU:n ulkopuoliset tarvitsevat työviisumit jotka estävät heidän tulonsa työmaille ainakin teoriassa ja jos eivät estä niin pitäisi tehdä jotain.

Monin paikoin Kanadassa paikallinen ammattiliitto on niin vahva, että ulkomaalainen asennusvalvoja tai käyntiinajoinsinööri ei saa meisseliä käteensä ottaa tai työmaalta tulee lähtö. Tämän on moni suomalainenkin saanut kokea. Kanadaan pääsee helposti turistina, mutta jos sanoo matkan syyn olevan "business", niin saa varautua melkoisiin kyselyihin työnsä luonteesta rajalla.

Olkiluodon kaltainen työmaa ei olisi mahdollinen Kanadassa, ainakaan missään Ontariosta itään juuri tämän ammattiliittokuvion eli oman työn suojelun vuoksi.

Toisaalta tuolla on ajettu paperiteollisuutta (iso osa siitä on ollut itä-Kanadassa) alas sellaista vauhtia, että hirvittää. UPM osti tehtaan New Brunswickin Miramichista joka osoittautui täydeksi tappiopesäksi, lakotkin kestivät kuukausia.  Stora-Enso rakensi uuden paperikoneen tehtaalleen Port Hawkesburyyn noin 10 vuotta sitten. Rakentaminen tuli paljon kalliimmaksi kuin oli suunniteltu juuri tuosta paikallisten oman työn suojelusta johtuen.


Lord Liberty

Suomalaiselle AY-mafialle on ihan oikein, että tämmöiset projektit ulkoistetaan puolalaisille. Olkiluodon työmaalle menisi ihan varmasti töihin myös suomalaisia, jos laki sallisi, mutta koska meillä on yleissitovat työehtosopimukset joiden piiriin on pakko kuulua, pakollinen eläkevakuutusjärjestelmä, joka itseasiassa pyramidihuijaus, ja euroopan suurin palkkavero, ei suomalaiset pysty kilpailemaan työn hinnalla.

Veronkierto ja pimeä työ on isänmaallinen ilmiö. Kun hommat tehdään pimeästi, jää muutama pakolaiskeskus ja perheenyhdistys kustantamatta. Rakennusalan pimeä työ on itseasiassa ääri-isänmaallinen ilmiö, siinä jätetään tulonsiirrot somaleille antamatta ja samaan aikaan rakennetaan isänmaata niin konkreettisesti kuin mahdollista.
Demokratia on sitä että jokainen saa mitä enemmistö tilaa. Markkinatalous on sitä että jokainen saa mitä itse tilaa

Ano Nyymi

#24
Quote from: svobo on 02.09.2010, 00:16:06
Quote from: Ano Nyymi on 01.09.2010, 22:17:52
Toivottavasti tuo sama käytäntö yleistyy muillakin toimialoilla Suomessa. Siinä saattaa monella kravattikaulalla sen jälkeen puntti tutista..  ;D

Ulkoistetaan sosiologit puolalaisiksi?

Ei kun niiden palkkataso samksi kuin Puolassakin on...

Siihenhän tuo pari euro per tunti väistämättä johtaa, ei se vain yhteen toimialaan tule jäämään. Loput joutuvat samaan koska valdella ei ole enää varaa maksaa enempää ja yksityiset taasen eivät halua maksaa..

Tosin tuo ei käy hetkessä vaan vie vuosia aikaa.

Miksiköhän tuosta suomalaisten duunareiden ylipalkkaisuudesta yleensä eniten huutavat he joilla näyttää kyllä itellään olevan hyvät tulot ja varallisuuttakin melkoisen paljon. Miksi heillä ei ole ylisuuria liksoja?

Perttu Ahonen

Nykyisen porvarihallituksen linja on, että harmaa talous on hallituksen erityisessä suojeluksessa.  Muuhun lopputulokseen ei voi tulla, kun huomaa, että hallitus ja viranomaiset eivät - de facto - puutu selkeään harmaaseen talouteen, esimerkiksi Olkiluodon ydinvoimatyömaalla. Pikemminkin päin vastoin; hallitus antaa myönteisen singnaalin puliveivareille ja suomalaisen työn polkijoille, kun ei tietoisesti puutu ko. harmaan talouden ongelmaan.

Valtion olemassaolon ainoa peruste on olla olemassa omia kansalaisiaan varten ja suomalaisten työn kuuluisi olla hallituksen politiikan erityisessä suojeluksessa.

Mielestäni nykyinen hallitus täyttää maanpetturuuden tunnusmerkit. 

Lord Liberty

Quote from: Perttu Ahonen on 02.09.2010, 23:02:12
Valtion olemassaolon ainoa peruste on olla olemassa omia kansalaisiaan varten ja suomalaisten työn kuuluisi olla hallituksen politiikan erityisessä suojeluksessa.

Tämä on totta. Haluaisin myydä työpanokseni Olkiluodon työmaalle kahden euron tuntipalkalla. Diili tekisi minut onnelliseksi ja työnantajan onnelliseksi tämän saadessa halpaa työvoimaa.
Molempia osapuolia hyödyttävä sopimus ei kuitenkaan tapahdu, koska AY-mafia on allekirjoittanut minun puolestani työn ehdot (yleissitova työehtosopimus), jossa joku muu on neuvotellut minun palkan niin suureksi, ettei työnantajan kannata palkata minua.
Suomalaisen työn kuuluisi olla hallituksen politiikan erityisessä suojeluksessa, niin että kukaan muu ei neuvottelisi minulle epäsuotuisia työehtosopimuksia, sellaisia joilla kukaan ei tahdo palkata minua.
Demokratia on sitä että jokainen saa mitä enemmistö tilaa. Markkinatalous on sitä että jokainen saa mitä itse tilaa

Ksenofobi

#27
Quote from: Mika.H on 01.09.2010, 23:14:46
Quote from: JPU on 01.09.2010, 23:09:19
Quote from: Maailmanmies on 01.09.2010, 22:03:32
No jos nyt vähän mietittäisiin.
Koko asia ei liity maahanmuuttoon mitenkään.
Ulkomaisen halpatyövoiman kärrääminen Suomeen tekemään suomalaisten työt, vieläpä kun Suomessa on suurtyöttömyys, ei liity maahanmuuttoon mitenkään? Moraalitonta ja yhteiskuntavastuutonta toimintaa tuo ainakin on.

ei tuolla mitään halpatyövoimaa ole. se, että ylihintaiset ammattitaidottomat suomalaiset eivät kaikkia keikkoja saa on sitä oikeata markkinataloutta, joka tästä maasta on kadonnut.

ja jotta ei tule yllätyksenä niin tuota pytinkiä rakentavat RANSKALAISET. Mikä hemmetin pakko heillä olisi käyttää suomalaisia rakentajia?

ihme kaksinaismoralismia!



No voi jessus mitä puhetta. ylihintaiset ammattitaidottomat suomalaiset
Ei sitten muuta kun kilpailemaan puolalaisten kanssa. Saisikohan töitä jos tekisi vaikka puolellatoista eurolla tunti? Elääkö sillä suomessa? Onko tässä tosiaan ainoa suomalaisen duunarin mahdollisuus, tehdä halvemmalla kuin puolalainen?

Ksenofobi

Quote from: Lord Liberty on 02.09.2010, 23:16:31
Quote from: Perttu Ahonen on 02.09.2010, 23:02:12
Valtion olemassaolon ainoa peruste on olla olemassa omia kansalaisiaan varten ja suomalaisten työn kuuluisi olla hallituksen politiikan erityisessä suojeluksessa.

Tämä on totta. Haluaisin myydä työpanokseni Olkiluodon työmaalle kahden euron tuntipalkalla. Diili tekisi minut onnelliseksi ja työnantajan onnelliseksi tämän saadessa halpaa työvoimaa.
Molempia osapuolia hyödyttävä sopimus ei kuitenkaan tapahdu, koska AY-mafia on allekirjoittanut minun puolestani työn ehdot (yleissitova työehtosopimus), jossa joku muu on neuvotellut minun palkan niin suureksi, ettei työnantajan kannata palkata minua.
Suomalaisen työn kuuluisi olla hallituksen politiikan erityisessä suojeluksessa, niin että kukaan muu ei neuvottelisi minulle epäsuotuisia työehtosopimuksia, sellaisia joilla kukaan ei tahdo palkata minua.

Minkähänlaista palkkaa nykyisin mahdat nauttia kun olet vaihtamassa työsi kahden euron tuntipalkkaan? Luulen että saat reilusti enemmän kuin kaksi euroa tunti, mutta että sinua harmittaa se asia tosi paljon vai?

Lord Liberty

QuoteOnko Tässä tosiaan ainoa suomalaisen duunarin mahdollisuus, tehdä halvemmalla kuin puolalainen?
Kuvitellaampa tilanne jossa suomalaiset duunarit alkaa yllättäen työskentelemään kahden euron tuntipalkalla.
Jos kaikkien suomalaisten raksatyöläisten palkka yllättäen laskisi kahteen euroon tunnilta, rakentamisesta tulisi niin paljon halvempaa että Suomi olisi täynnä rakennusprojekteja. Tälläinen lisääntynyt rakentaminen aiheuttaisi tietenkin kroonisen pulan rakennusmiehistä, jolloin rakennusalan olisi pakko nostaa palkkoja houkutellakseen uusia työntekijöitä alalle. Yllättäen matalallakin palkalla olisi enemmän ostovoimaa, kun valmistuvien rakennusprojektien myötä asuntopula helpottuisi (mikä laskee asuntojen ja vuokrien hintaa), sähkö olisi halvempaa uusien ydinvoimaloiden ansiosta yms...
Demokratia on sitä että jokainen saa mitä enemmistö tilaa. Markkinatalous on sitä että jokainen saa mitä itse tilaa