2009-06-01 Iänmääritys: 80-90% hakijoista ilman papereita; ~80% huijaa ikänsä

[Nikopol]

Eikös se ole? Näemme varmasti laman aikana muutaman konkurssikypsän loppuunpalaneen kielitaitoisen suomalaisen esiintyvän esim. valko-venäläisenä turvapaikanhakijana, venezuelalaisena/kuubalaisena/Etelä-Ossetian georgialaisena, Uzbekistanin venäläisenä..yms. Tummempipigmentilliset voisivat kokeilla olla esim. kurdi..

Mä voisin kokeilla olevani buuri johannesbuurista... tai zimbabwelainen jos siellä alkaa kakkendaali lentää viuhkaan (tuulettimeen ei riitä sähköä)

Joku "etnisen taustan omaava" vois tehdä "Günther Grassit" ja paljastaa systeemin. Mut eihän sellaista rohkeutta löydy vaikka kin leikki spurgua Lontoossa.

Se oli Günter Wallraff joka tekeytyi gastarbeiteriksi. Grass taas peitteli jäsenyyttään Hitler Jugendissa.

Kirjan nimi: Pohjalla (Ganz unten). Se toinen taas kirjoitti Peltirummun.

[miikano]

Tää on tätä kun 80-90% pilaa loppujen <10% maineen.

[Adolf Stege]

Astrid täti on reagoinnut. txt tv sivu 111.

[korpisoturi]

Tämä mamujen sosiaalipummius on elinkeino, jossa ovelimmat ja eniten valehtelevat menestyvät. Niinku kerjääminenkin on ammatti, surkealta näyttäminen tuottaa tulosta. Nämä huijarit jotenkin vaan vetoavat suomalaisiin hyödyllisiin idiootteihin. Tekis mieli laittaa lipas kiinni ja liikkuvat taakse!

[Jadah]

Minä vaan en ymmärrä tuota miksi ihmiset on tämmösiä... puhutaan valehtelevista mamuista, piikkiaidan sisällä laittamisesta (tuli ekana keskitysleiri mieleen), mamujen sosiaalipummiudesta jne. Kaikki ulkomaalaiset ei oo rikollisia! Vanha juttu, mutta tosi. Ootteko huomannu, että moni ulkomaalainen on pizzan pyörittäjiä tai siivoojia? Suomalaisella on jo vaikee saaha nykyää töitä oman alan töistä nii miettikää mamua jolla on vaikka joku insinöörin valmiudet jotka vaan ei käy Suomessa. Sitten ku on vielä tuota syrjintää ja muuta vastaavaa nii onha se vaikia ruveta elämää jos ei apua saa. Siihenkään asiaan ei paljoa rahhaa laiteta.

Niinku joku sano, että nuo ikänsä valehtelijoille annetaan rangaistus nii ois kohillaa. Hehän tuota muitten hakijoiden mainetta huonontaa.

[Buzer]

Minä vaan en ymmärrä tuota miksi ihmiset on tämmösiä... puhutaan valehtelevista mamuista, piikkiaidan sisällä laittamisesta (tuli ekana keskitysleiri mieleen), mamujen sosiaalipummiudesta jne. Kaikki ulkomaalaiset ei oo rikollisia! Vanha juttu, mutta tosi. Ootteko huomannu, että moni ulkomaalainen on pizzan pyörittäjiä tai siivoojia? Suomalaisella on jo vaikee saaha nykyää töitä oman alan töistä nii miettikää mamua jolla on vaikka joku insinöörin valmiudet jotka vaan ei käy Suomessa. Sitten ku on vielä tuota syrjintää ja muuta vastaavaa nii onha se vaikia ruveta elämää jos ei apua saa. Siihenkään asiaan ei paljoa rahhaa laiteta.

Niinku joku sano, että nuo ikänsä valehtelijoille annetaan rangaistus nii ois kohillaa. Hehän tuota muitten hakijoiden mainetta huonontaa.

Niin, (oikeasti) työperäiset maahanmuuttajat eivät nyt kovin hirveästi tuota ongelmia ja ovat muutenkin toivottavia (tosin harvapa sellainen haluaisi tänne makselemaan korkeita veroja). Mutta kuten Halla-ahokin totesi kirjoituksessaan "Maahanmuuttopolitiikan hahmottelua, osa 1: Käsitteet" erillaisista maahanmuuttajista pitäisi käyttää erillaisia nimityksiä. Suvaitsevaisten toimesta nämä kuitenkin yleensä lumpataan samaan kasaan ja maahanmuutajat tarkoittaa sekä työperäisiä että humanitaarisin perustein tulleita. Tällöin voidaan perustella Suomelle tulevat positiiviset asiat näillä työperäisillä (esim. työvoima) ja maahanmuuttajien kohdistuvat negatiiviset tuntemukset näillä humanitaarisin perustein tulleilla. Kuitenkin ne maahanmuuttajat jotka tulevat paikkaamaan työvoimapulaa (eli työperäiset maahanmuuttajat) harvemmin ovat näitä ketkä kohtaavaat "hirveätä rasismia". Mutta koska humanitaaristen perustein tulleet maahanmuttajat kuitenkin kohtaavat tätä "hirveätä rasisimia", niin voidaan sanoa että "maahanmuuttajt kohtaavat rasismia" vaikkakin alaryhmä on eri kuin aikaisemmassa tapauksessa. Täällä taas maahanmuuttajilla viitataan lähes aina näihin humanitaarisin perustein tulleisiin.

Niin, kaikki ulkomaalaiset eivät ole rikollisia. Rikos kun määritellään laissa ja esimerkiksi valehtelemalla turvapaikaa hakiessa ei ole rikos. Tämä kuitenkin tekee heistä valehtelijoita. Ja jos "alaikäisistä" hakijoista 80% on valehtelijiota, niin voidaan sanoa että suurin osa heistä on valehtelijoita (80% pilaa lopun 20% maineen). En myöskään jaksa uskoa, että kaikki nämä "80-90%" hakijoista jotka tulevat ilman papereita olisivat oikeasti rehellisiä. Varmasti joillain on olemassa ihan oikeatkin syyt miksi paperit piti hävittää, mutta kuten sanottu, enemmistö pilaa vähemmistön maineen.

Eräillä kansalaisuuksilla on myös aika korkea yliedustus erinäisissä rikostilastoissa ja nämä kansalaisuudet ovat monesti juuri maista joista suurin osa tulijoista on humanitaarisin perustein tulleita työperäisten sijaan.

[Lemmy]

Joku "etnisen taustan omaava" vois tehdä "Günther Grassit" ja paljastaa systeemin. Mut eihän sellaista rohkeutta löydy vaikka kin leikki spurgua Lontoossa.

Se oli Günter Wallraff joka tekeytyi gastarbeiteriksi. Grass taas peitteli jäsenyyttään Hitler Jugendissa.

Kirjan nimi: Pohjalla (Ganz unten). Se toinen taas kirjoitti Peltirummun.

Penkele, meni tosissaan Güntherit sekaisin. Taisi olla tää jälkimmäinen taas tapetilla. Kiitos oikaisusta.

[Roope]

MTV3/Huomenta Suomi: Turvapaikanhakijoiden iän määritys hämmentää (1.6.2009)

Turvapaikanhakijoiden iän määritys hämmentää viranomaisia - lainsäädäntö on puutteellinen.

Toimittaja
Jatkamme eilisillan MTV:n uutista, jonka mukaan turvapaikanhakijoiden iänmääritys hämmentää. Nimittäin iän arvioinneista puuttuu edelleen lainsäädäntö. Täällä studiossa on poliisiylitarkastaja Per Ehrstén, hyvää huomenta, tervetuloa. Puuttuuko tästä kokonaan lainsäädäntöohjeisto?

Poliisiylitarkastaja Per Ehrstén
Sellaisen iänmääritystekstin tekemiseen jotka teetetään turvapaikanhakijan niinsanotulla suostumuksella ei laissa ole sellaista toimivaltuuspykälää, joka suoraan oikeuttaisi siihen ja selvittäisi nämä oikeusturvanäkökohdat ja tämän tyyliset asiat. Sillä tavalla tilanne on epäselvä ja epätyydyttävä tällä hetkellä.

Toimittaja
Kuinka laaja tai vaikea tämä kysymys on eli kuinka paljon tänne tulee turvapaikanhakijoita, jotka sanovat olevansa alle 18-vuotiaita?

Ehrstén
Tulijoiden määrä lisääntyy koko ajan. Nyt esimerkiksi vuoden ensimmäisen neljän kuukauden aikana alaikäisiä turvapaikanhakijoita kaiken kaikkiaan oli noin 260, kun 1 822 oli turvapaikanhakijoita kaiken kaikkiaan. Joku pieni prosentti näistä on sellaisia aikuisia, jotka ilmoittaa olevansa alaikäisiä.

Toimittaja
Otetaan tähän luku "lähes 2 000 turvapaikanhakijaa". Kuinka monella heistä on henkilöllisyyden aukottomasti osoittava asiakirja tai muu tullessaan Suomeen?

Ehrstén
No, yleensä kun turvapaikanhakija tulee tänä päivänä Suomeen, ja se on aika lailla eurooppalainenkin trendi, niin valtaosa tulee ilman minkäänlaista henkilöllisyyttä osoittavaa asiakirjaa. Eli tuommoinen 80-90 prosenttia on tämänhetkinen arvio.

Toimittaja
Miten nämä yhdeksän kymmenestä ovat voineet matkustaa koko sen reitin lentokoneella? Eihän lentokoneeseen pääse ilman matkustusasiakirjaa.

Ehrstén
Tämä on tietysti hyvä kysymys. Yleensä kun lentokoneeseen astuu, väliasemille ja joka paikassa vaaditaan passi tai henkilötodistus. Ei siinä ole muuta vaihtoehtoa kuin se, että ne sitten hävitetään jossain vaiheessa ennen Suomeen tuloa.

Toimittaja
Joko lentokoneessa tai heti koneen laskeuduttua tai...?

Ehrstén
Esimerkiksi. Esimerkkejä on siitä, että ne on löytyneet lentokoneen vessoista ja näin poispäin. Mutta nyt täytyy kyllä muistaa myös se, että noin 90 prosenttia turvapaikanhakijoista hakee turvapaikkaa sisämaassa, ei ulkorajoilla. Eli EU:n sisällä liikutaan aika paljon.

Toimittaja
Toisaalta kun tämä sanotaanko hävikki on aika suuri, se että ei ole osoittaa selkeää henkilöllisyyttä, mistä tämä kertoo, mikä siihen mahtaa olla syynä?

Ehrstén
Sitä voi tietysti vain arvailla että mikä on, mutta saatetaan esimerkiksi pelätä sitä, että joudutaan tavallista helpommin palautetuksi, kun tiedetään mistä päin on tullut. Tämä voi olla yksi peruste tietysti, mutta ei siihen ole mitään faktoja olemassa. Mutta aivan yleinen trendi tämä on.

Toimittaja
Sitten alaikäiset turvapaikanhakijat. Se reitti mitä kautta he tulevat, niin tuntuu että siinä on aikamoinen vastuu nuorella pojalla tai tytöllä löytää esimerkiksi Afrikasta tai Afganistanista tai Irakista tiensä tänne Suomeen joka on aika kaukana. Oletteko keskustellut näistä asioista?

Ehrstén
No onhan nämä olleet julkisuudessa tietysti monta kertaa ja jo vuosia tästä on keskusteltu, että mikä on johtanut tähän tilanteeseen. Ehkä yksi syy on mahdollisesti se, että alaikäisiä ei niin helposti palauteta, saa helpommin oleskeluluvan ja näin poispäin. En tiedä, tämä voisi olla yksi syy.

Toimittaja
Kuinka paljon, jos alaikäinen saa oleskeluluvan, joka on äärimmäisen inhimillistä ja ihan oikeinkin tehty, kuinka nopeasti hänen sukulaisiaan tai muita on mahdollista tulla suomeen?

Ehrstén
No se vie ihan oman aikansa ja vaatii erillisiä päätöksiä, eikä poliisi ole niissä osallisena. Se on sitten myöhemmän ajan kysymys.

Toimittaja
Miten maahanmuutajien henkilöllisyys sitten pystytään todentamaan, jos 80-90 prosentilla ei ole henkilöllisyyttä osoittavaa paperia tullessaan Suomeen?

Ehrstén
Poliisilla on tietysti muitakin keinoja tehdä tämä eli poliisitutkinnassa nämä tehdään. Meillä on tietysti nämä kansainväliset yhteydet. Sitten meillä on esimerkiksi sormenjäljet. Jos EU:n alueella on pyytänyt turvapaikkaa ennen Suomeen tuloa jossain muussa maassa, niin saattaa sormenjäljet löytyä EURODAC-rekisteristä, joka tarkoittaa sitä, että saadaan jotain viitteitä siitä. Meillä on ollut tapauksia joissa on jossain muussa EU-maassa hakenut turvapaikkaa ja siellä esiintynyt aikuisena, mutta sitten kun tulee Suomeen, niin onkin esiintynyt alaikäisenä.

Toimittaja
Onko tämmöisiä tapauksia?

Ehrstén
Tämmöisiä tapauksia on ollut

Toimittaja
Oikeushammaslääkäri Helena Ranta, tässä eilisillan uutisjutussa, vaati pikaisesti lainsäädäntöä turvaamaan tutkittavien oikeuksia. Iän arvioinnissahan käytetään muun muassa röntgensäteilyä ei-lääketieteellisiin tarkoituksiin. Mikä on mielipiteenne tästä?

Ehrstén
Minä en ota kantaa siitä että millä tavalla niitä käytännössä tehdään, enkä ole siinä asiantuntija, mutta se on ihan selvä. Sisäministerin poliisiosaston kanta on selkeästi se, että tarvitaan toimivaltuussääntöä lakiin joka oikeuttaisi tämän tekemisen. Tässä on kyseessä oikeusturvanäkökohdat ja lasten asema, valitusmahdollisuudet, kaikkea mitä tähän kuuluu. Me eletään epäselvässä ja epätyydyttävässä tilanteessa ja ainoa keino päästä sitä kautta eteenpäin on varmasti se, että saataisiin lakiin pykälä.

Toimittaja
Niin, äsken sitä jo sivusitte, mutta mitä tässä laissa pitäisi selkeästi olla?

Ehrstén
Siinä pitäisi nimenomaan selvittää se, että millä tavalla käytännössä nämä iänmääritykset pitäisi tehdä, mitä oikeuksia ja velvollisuuksia puolin ja toisin, valitusmahdollisuudet, oikeusturvanäkökohdat, tietosuoja-asiat... Tässä on monia tämmöisiä asioita jotka vaikuttavat siihen millä tavalla tämmöistä nuorta tai lasta kohdellaan jatkossa. Eli hyvin tärkeästä asiasta on kysymys. Nyt kun nämä testit on suostumuksen perusteella tehty, niin voidaan jopa kysyä sitä, että onko tosiasiallisesti tämä suostumus pätevä, jos on alaikäinen henkilö kyseessä. Jos esimerkiksi seuraisi jotain kielteisiä vaikutuksia siitä, että kieltäytyy näistä testeistä. Tämä on taas hyvin monimutkainen asia ja ainoa keino päästä eteenpäin on se, että saataisiin lakiin se pykälä.

[Ano Nyymi]

Mielenkiintoista että kaikki ne väitteet joita mamukriittiset ovat asian tiimoilta esittäneet, ja jotka kaikki on julkisuudessa hyvinkin korkealta taholta roskapuheiksi ja pahantahtoisiksi valheiksi väitetty, paljastuvat virkamiesten suulla yksi toisensa jälkeen täydeksi todeksi.

Näin se maailmanmeno muuttuu...

[Perttu Ahonen]

On kulttuureja, joissa "vääräuskoisille" valehtelu ei ole paha asia, vaan hyvä asia, jos sillä ajetaan omat porukan asiaa.  

Sitten on olemassa idiootteja, jotka ovat päässeet meidän kulttuurissamme päättämään asioista ja päätös on, että meidän ei pidä kyseenalaistaa toisista kulttuureista lähtöisin olevien ihmisten ilmi selviä valheita, vaan meidän tulee uskoa kaikki potaska mitä heidän suustaan tulee... ja sitähän tulee.

Lopputulos on aito ja vuorovaikutteinen monikulttuurinen yhteiskunta.

Sinä maksat ja lapsesi myös.