Uusi kysymys maahanmuuttajien työnteosta

[Salvation]

Mitkä ovat mielestäsi ammatteja, joissa et haluaisi nähdä maahanmuuttajia?

Omasta mielestäni noin keskimäärin lääkärin ja poliisin ammatti ovat sellaisia. Kielitaito on ehkä tärkein syy, mutta ylipäätään kulttuurinen tausta ja se, että pitäisi ymmärtää suomalaista luonnetta, ei vain kertakaikkisesti onnistu. Lisäksi mielestäni maahanmuuttaja ei esimerkiksi poliisina ole uskottava. Ja siinä ammatissa jos missä on kyse uskottavuudesta. Omakohtainen tilanne oli käyttäessäni lastani lääkärillä, jonka kielitaito oli suoraan sanoen kehno. Ajauduimme sitten väittelyyn, mitä olin sanonut, kun olin kritisoinut väärää diagnoosia.

[Alceste]

Mitkä ovat mielestäsi ammatteja, joissa et haluaisi nähdä maahanmuuttajia?

Suoraan kysymykseen suora vastaus: ei ole moisia ammatteja.

Eri asia nakemisen lisaksi on juurikin tuo kielitaito. Jos joutuisin Suomessa lekurille joka ei osaa suomea, vaatisin heti paikalle tulkkia. Joka tapauksessa tekisin valituksen.

[AuggieWren]

Mitkä ovat mielestäsi ammatteja, joissa et haluaisi nähdä maahanmuuttajia?

Suoraan kysymykseen suora vastaus: ei ole moisia ammatteja.

Eri asia nakemisen lisaksi on juurikin tuo kielitaito. Jos joutuisin Suomessa lekurille joka ei osaa suomea, vaatisin heti paikalle tulkkia. Joka tapauksessa tekisin valituksen.

Juuri näin. Olennaista on kielitaito, ei maahanmuuttajuus.


Vain kylähullut on sellainen "ammattikunta", jonka toivoisi ihan tunnetasolla perustellen säilyvän mahdollisimman kotoperäisenä.

[Iloveallpeople]

Mitkä ovat mielestäsi ammatteja, joissa et haluaisi nähdä maahanmuuttajia?

Terveyskeskuslääkäreinä minulla on heistä varsin paljon huonoja kokemuksia. Varmasti osin johtuen heidän huonosta kielitaidosta. Eli mieluummin näkisin vastaanotolla suomalaisen lääkärin, vaikka osa heistäkin on huonoja.

[Salvation]

Mielestäni ongela on laajempi kuin kielitaito. Ajattelen asiaa jotenkin niin, että täytyy tuntea suomalaisia, heidän käyttäytymistään, ajattelutapaa, jotta voisi lähteä arvioimaan sairauden syytä ja tekemään diagnoosia yms.

Mitkä ovat mielestäsi ammatteja, joissa et haluaisi nähdä maahanmuuttajia?

Terveyskeskuslääkäreinä minulla on heistä varsin paljon huonoja kokemuksia. Varmasti osin johtuen heidän huonosta kielitaidosta. Eli mieluummin näkisin vastaanotolla suomalaisen lääkärin, vaikka osa heistäkin on huonoja.

[Alceste]

Mielestäni ongela on laajempi kuin kielitaito. Ajattelen asiaa jotenkin niin, että täytyy tuntea suomalaisia, heidän käyttäytymistään, ajattelutapaa, jotta voisi lähteä arvioimaan sairauden syytä ja tekemään diagnoosia yms.

Kylla pitaisi kulttuuria oppia samalla kuin kieltakin.

[Tommi Korhonen]

Kyllä maahanmuuttajat minusta voivat toimia missä tahansa ammatissa.
Tosi on että hieman sensitiivisimmissä ammateissa heidän täytyy olla kovin moitteettomia, juuri kielitaidon ja luotettavuuden ja sellaisen kanssa. Mutta vastaavasti niin täytyy olla kantasuomalaisenkin.

Itselläni on murtaen puhuvista terveyskeskuslääkäreistä sekä hyviä että huonoja kokemuksia. Huonot juuri kielitaidosta ja siitä pienestä epävarmuudesta joka jäi kaivertamaan että ymmärsimmekö toisiamme tarpeeksi hyvin. Vastaavasti kyllä huomioiva ja lämminhenkinen hyvä ulkomaalaislääkäri olikin sitten tosi hyvä. Oikein esimerkillinen.

[antero]

Lääkäreille pitäis saada tiukemmat kielitaitovaatimukset.

[Jäniksenkäpälä]

Itselläni on muuten kanssa parikin kokemusta hoono-soomi-lääkäreistä.

Ei sinänsä, ihan mukavilta vaikuttivat ihmisinä, mutta mitä järkeä hommassa on, jos ei suomen, englannin, ranskan ja saksan sekasotkun ja tolkuttoman elehdinnän -  jälkeenkään usko lääkärin ymmärsi mistä oli kyse.

No onneksi yhdellä kerralla oli valmis resepti, josta lekuri tajusi mistä oli kyse, ja sitten homma hoitui. Tämä viimeinen oli ainoa julkisella puolella.

Luulisi firmojakin vähän kiinnostavan minkälaisesta terveydenhoidosta maksavat...

[tietotyöläinen]

Olen parin mamulääkärin vastaanotolla ollut. Toinen Virosta ja toinen Lähi-idästä (nämä siis sivistyneitä arvauksia). Ei valittamista kummassakaan, kieli ei ollut syntyperäisen, mutta kielitaito täysin riittävää.

[CaptainNuiva]

Kyllä se vähän on niin että lääkärin ynnä poliisin ammateissa olsi syytä ymmärtää kulttuurinkin päälle, pelkkä kielitaito(vaikka kuinka hyvä) ei takaa oikeaa lopputulosta.

Esimerkki:
Suomalainen vähättelee vaivojaan samalla lailla kuin muitakin tekemisiään...Tulee lääkäriin kun tuntee että on pakko mutta ei halua olla liikaa vaivaksi eikä tyrkyttää vaivaansa esille koska on "Vain" normaali suomalainen.Tästä käytöksestä kulttuuria ymmärtämätön tekee helposti johtopäätöksen että ei siis mitään ihmeempää vikaa, aspriinia ja kotiin vain.
Käytöskulttuuria "Lukeva" lääkäri sen sijaan osaa aavistella kokemuspohjaisesti mitä pitää tehdä tai tutkia.

Sama poliisin työssä, kantikset käytöksellään/eleillään antavat viitteitä poliisille kuinka mikäkin tehtävä on paras hoitaa, mistä on todellista vaaraa ja mistä ei.
Näissähän on jo eroja Suomen sisälläkin alueittain niin pirun paha on siinä sitten kulttuuria ja käytöstapoja ymmärtämättömän poliisin tehdä oikeita ratkaisuja.

Olen kyllä sitä mieltä että kulttuurin tuntemus on oltava ja sitä ei millään opiskelulla saa vaan se täytyy elämänkokemuksen kautta hankkia.   

[Malla]

Olen parin mamulääkärin vastaanotolla ollut. Toinen Virosta ja toinen Lähi-idästä (nämä siis sivistyneitä arvauksia). Ei valittamista kummassakaan, kieli ei ollut syntyperäisen, mutta kielitaito täysin riittävää.

Tämmönen kokemus muinaisilta ajoilta:
Muksulla taas kurkku kipeä ja korkea kuume, yksityislääkäriin. Mamu-lastenkääkäri käsitteli lasta aika ronskisti. Lapsi alkoi itkeä. Lääkäri rähjäsi minulle, kun en saanut lasta heti hiljaiseksi. No, lapsi rauhoittui lopulta ja antoi kurkata kurkkuun. Pyysin lähetettä (saman talon yksityisen labran) nieluviljelyyn. Heppu tyrkkäsi reseptin käteen. Kysyin (kolmella kielellä), oliko hänen määräämänsä antibiotti laajakirjoinen. Tuijotti minua kuin idioottia ja lausahti hy-vin hi-taas-ti: "Se on andibioddi." Okei... apteekissa sitten selvisi, että ko. ab oli laajakirjoinen.

Ei kun uudelle tohtorille. Sillä kertaa kävi tuuri: kohdalle osui kokenut, vanha suomalainen lastenlääkäri, joka osasi käsitellä lasta (ja vanhempia). Pahoitteli turhaa rumbaa. Viljely otettiin, täsmälääke saatiin -- ja vielä puhelinnumero, johon sai kuulemma soittaa milloin vaan, jos tulee hätä. Ihana setä!

[E.P.L]

Käytöskulttuuria "Lukeva" lääkäri sen sijaan osaa aavistella kokemuspohjaisesti mitä pitää tehdä tai tutkia.

Tämä ei pidä paikkaansa.

Olen kyllä sitä mieltä että kulttuurin tuntemus on oltava ja sitä ei millään opiskelulla saa vaan se täytyy elämänkokemuksen kautta hankkia.   

Töissähän sitä oppii.

[Koskela Suomesta]

Käytöskulttuuria "Lukeva" lääkäri sen sijaan osaa aavistella kokemuspohjaisesti mitä pitää tehdä tai tutkia.

Tämä ei pidä paikkaansa.

Olen kyllä sitä mieltä että kulttuurin tuntemus on oltava ja sitä ei millään opiskelulla saa vaan se täytyy elämänkokemuksen kautta hankkia.   

Töissähän sitä oppii.

Täysin nollaheittoja. Selitäpä hieman? Kaikissa muissa ammateissa joissa ihmisten kanssa ollaan tekemisissä on heidän käyttäytymisensä ja kulttuurinsa tunteminen A ja O. Miten se muka poikkeaisi lääkärin hommissa?

[Petro Pacpipo]

Tuossa nuo on lueteltu nuo maahanmuuttajien ammatit :

# Maalari
# Parturi-kampaaja
# Leipuri
# Kondiittori
# Suurtalouskokki
# Sähköasentaja
# Koneistaja
# Valimotyöntekijä
# Varastonhoitaja
# Metsäkoneenkuljettaja
# Yleismyyjä
# Lähihoitaja
# Pukuompelija
# Toimistosihteeri
# Linja-autonkuljettaja
# Siivooja
# Kiinteistönhoitaja

http://koulut.tampere.fi/materiaalit/mai/ammatit/aloitussivu/ammatit.htm

[E.P.L]

Täysin nollaheittoja. Selitäpä hieman? Kaikissa muissa ammateissa joissa ihmisten kanssa ollaan tekemisissä on heidän käyttäytymisensä ja kulttuurinsa tunteminen A ja O. Miten se muka poikkeaisi lääkärin hommissa?

Töissähän siihen kulttuuriin oppii. Typerää ajatella että siihen voisi oppia vain jos on syntynyt Suomessa.

[kaivanto]

Maahanmuuttaja voi toimia missä tahansa maassa missä tahansa ammatissa. Kyse on vain ja ainoastaan pätevyydestä. Kielitaito on osa pätevyyttä.

OT: Paras lääkärikäyntini oli Buenos Airesin Hospital Alemánissa, jossa minut vastaanotti tohtori Freitag. Esittäydyin: "Crusoe, Robinson. Keine Deutsch, bitte." Olisimme voineet puhua espanjaa, italiaa tai englantia ja ymmärtäneet toisiamme. Valitsimme englannin.

[maltti on valttia]

Täysin nollaheittoja. Selitäpä hieman? Kaikissa muissa ammateissa joissa ihmisten kanssa ollaan tekemisissä on heidän käyttäytymisensä ja kulttuurinsa tunteminen A ja O. Miten se muka poikkeaisi lääkärin hommissa?

Töissähän siihen kulttuuriin oppii. Typerää ajatella että siihen voisi oppia vain jos on syntynyt Suomessa.

Ihan itse tuot esiin tuon syntyperäteorian, ei sitä kukaan muu ole esittänyt. Keksit olkinuken ja potkit sitä.

[CaptainNuiva]

Täysin nollaheittoja. Selitäpä hieman? Kaikissa muissa ammateissa joissa ihmisten kanssa ollaan tekemisissä on heidän käyttäytymisensä ja kulttuurinsa tunteminen A ja O. Miten se muka poikkeaisi lääkärin hommissa?

Töissähän siihen kulttuuriin oppii. Typerää ajatella että siihen voisi oppia vain jos on syntynyt Suomessa.

Mielenkiintoinen näkemys mutta en ole samaa mieltä, kulttuuriin kasvetaan ja se sisäistetään, ei sitä pysty opiskelemaan.
Itse olen tehnyt eri kulttuureista peräisin olevien kanssa duunia yhteensä useita vuosia, en edes kuvittele oppivani ja tuntevani heidän ns.sielun maisemaansa lähellekkään tällä kokemuksella.
Jos kuvittelisin siihen pystyväni,kyse ei olisi siitä että tapahtuisiko jotain pahan väärin ymmärryksen tai/ja katastrofin väliltä, vaan ainoastaan siitä että milloin se tapahtuisi.
Kulttuurin sisäinen kanssakäyminen ihmisten välillä ei ole vain sanoja vaan se on myös sanomattomia sanoja,vihjeitä,eleitä,ilmeitä,olettamuksia jne.

[mikkoR]

Taitaapi olla niin että todella monessa maassa saa Suomalaisen lääkärin jos haluaa mutta Suomessa arvauskeskuksessa saa aina ja vain hoono soomi palvelua?

Eikai sillä ole väliä missä ihminen on töissä kunhan tekee sen hyvin?

[Reconquista]

Poliisina en haluaisi nähdä esim. afrikkalaista tai arabia. Se ei herättäisi luottamusta. Lääkärin kansallisuus ei minua niinkään kiinnosta, kaikissa maissa on hyviä sekä huonoja lääkäreitä. Lääkärillä ei ole mitään intressiä toimia minua vastaan, ottaa miltään taholta lahjuksia tai pitää omiensa puolta niinkuin poliisilla saattaisi olla. Jos ei ole tyytyväinen yhteen lääkäriin voi mennä toiselle. 

[Salvation]

Öh, no tuota kun se suomalainen kolmekymppinen vaikka vasta juuri valmistunut lääkärion asunut suomessa sen 30 vuotta, niin se tuntee aika paljon paremmin suomalaista luonnetta kuin mamu... Mutta tämänhän tiesit itsekin.

Maahanmuuttaja voi toimia missä tahansa maassa missä tahansa ammatissa. Kyse on vain ja ainoastaan pätevyydestä. Kielitaito on osa pätevyyttä.

OT: Paras lääkärikäyntini oli Buenos Airesin Hospital Alemánissa, jossa minut vastaanotti tohtori Freitag. Esittäydyin: "Crusoe, Robinson. Keine Deutsch, bitte." Olisimme voineet puhua espanjaa, italiaa tai englantia ja ymmärtäneet toisiamme. Valitsimme englannin.

[antero]

Poliisina en haluaisi nähdä esim. afrikkalaista tai arabia. Se ei herättäisi luottamusta. Lääkärin kansallisuus ei minua niinkään kiinnosta, kaikissa maissa on hyviä sekä huonoja lääkäreitä. Lääkärillä ei ole mitään intressiä toimia minua vastaan, ottaa miltään taholta lahjuksia tai pitää omiensa puolta niinkuin poliisilla saattaisi olla. Jos ei ole tyytyväinen yhteen lääkäriin voi mennä toiselle. 

3-kymppisenä sotalapsena suomen tullut esim karva-ankkuri-sosiaalituristi tuskin eksyy poliisiksi. Ko tapaus haluaa vain käyttää hyväksi suomen idioottimaista taikaseinä-politiikkaa.

Täysin eri asia on sitten 3-kymppisenä pakolaisena tai työperäisenä maahanmuuttajana suomeen tullut mies, jonka integroitumishalukkuus suomeen on aivan toista luokkaa kuin em tapauksen.
Ko tapauksesta voi tulla suomalainen hyvinkin nopeasti, jolloin hän kyllä kykenee toimimaan maassa maan tavalla esim poliisinakin.

Ja korruptoivatHAN syntysuomalaispoliisitKIN!1

[triple05]

captain N, heitti just hyvän; ei auta kielitaito jos ei osaa "lukea" toista ihmistä , oli ammatti mikä tahansa. muslimit ovat erittäin huonoja tulkitsemaan natiiveja (sanan varsinaisessa) merkityksessä, muutoin kuin uhkana. heill suurin ongelma tuntuu olevan ett heill nauretaan, ovat kovii loukkaantumaan. siis ammatteihin jois ei tarvii sosiaalisii taitoi voisivat hakeutua

[Dark Serenity]

Juu, kielitaito on oleellinen seikka.

Kerran olin erään mamulääkärin luona, enkä saanut oikein mitään selvää puheesta, eikä mies ymmärtänyt edes mitä kysyin.. toisaalta toinen mamulääkäri oli taitavan oloinen ja osasi kielen.

[MaisteriT]

Tuijotti minua kuin idioottia ja lausahti hy-vin hi-taas-ti: "Se on andibioddi."

Ei varmaankaan kuin idioottia, vaan henkilöä jota hän ei ymmärrä ja joka ei ymmärrä häntä.

Eli kysymys ei ole maahanmuuttajuudesta vaan kielitaidosta. Lääkärin kielitaito on erityisen tärkeä asia, joten olisin taipuvainen vaatimaan nykyistä parempaa kielitaitoa.

[MaisteriT]

captain N, heitti just hyvän; ei auta kielitaito jos ei osaa "lukea" toista ihmistä , oli ammatti mikä tahansa. muslimit ovat erittäin huonoja tulkitsemaan natiiveja (sanan varsinaisessa) merkityksessä, muutoin kuin uhkana. heill suurin ongelma tuntuu olevan ett heill nauretaan, ovat kovii loukkaantumaan. siis ammatteihin jois ei tarvii sosiaalisii taitoi voisivat hakeutua

Vähän ystävällisemmin muotoillen: ihan eri kulttuuripiiristä tulleella lääkärillä on vaikeuksia suomalaisessa vähän omalaatuisessa ympäristössä. Väitän kumminkin että tämä on lääkärinkin työssä sivuseikka. Jos tarkoitus olisi kirjoittaa väikkäri saunan merkityksestä suomalaisille, niin sitten ehkä pitäisi ymmärtää suomalaisten sielunelämää syvällisemmin.

Sitten en ymmärrä miksi käytit sanaa heill, eikö näitä natsimielleyhtymiä viljellä muutenkin jo tarpeeksi?