2010-08-17 Keskisuomalainen: "Talous ei ole nollasummapeliä"

[nuiseva]

39 000 parhaassa työiässä olevaa suomalaista on työttömässä ja vaarassa syrjäytyä kokonaan työvoiman ulkopuolelle. Työttömyysministeri huutaa lisää työvoimaa Suomeen. Voidaanko tämä pesti lopettaa?

[MW]

On kuitenkin absurdia antaa ymmärtää, että esimerkiksi suomalainen rakennustyöntekijä hyötyisi siitä, että hänet korvataan ulkomaalaisella halpatyöntekijällä.

Missäköhän Sinnemäki antaa näin ymmärtää?

Jos työperäiseen maahanmuuttoon liittyvää byrokratiaa saadaan karsittua sellaisissa tapauksissa, joissa yritykset eivät löydä Suomesta tarvitsemaansa työvoimaa (esim. insinöörejä, koodareita ym.) niin tämä hyödyttää kansantaloutta ja sitä kautta työllisyystilannetta.
***

Ei löydä joo.

[MW]

Anni on oppinut taloustieteen termin "nollasumma". Sitä hän nyt viljelee joka paikassa. Hän ei kuitenkaan pysty osoittamaan, että talous kohentuisi mamujen ansiosta. Moni pystyy sen sijaan osoittamaan, että mamut maksavat ja paljon. Hoe sinä vaan Anni tota nollasummaasi. Se on tyypillistä utopistin lässytystä vailla pohjaa.

Anni on käynyt HS-taloustieteen syventävillä kursseilla. Anni tietää.

[Kaarle]

Vaikka työttömyysluvut ovat korkeita, Sinnemäki kejuu silti hallituksen tekoja. Hänen mukaansa reilulle kolmelle nuorelle neljästä pystytään löytämään työ-, opiskelu- tai harjoittelupaikka kolmen kuukauden sisällä työttämyyden alkamisesta. Tavoitteena on edelleen nopeuttaa nuorten sijoittumista.
  -Ensi vuoden talousarvion kannalta tärkein asia on, että pystytään varmistamaan työ- ja elinkeinotoimistoihin riittävä maara ihmisiä töihin, jotta nuoret saavat riittävästi neuvontaa omaan tilanteeseensa.

Uskomatonta paskaa ja holhousmentaliteettia.

Kyllä työllisyys saadaan nousuun kannustamalla nuoria aktiivisesti itse hakemaan töitä yrityksistä sitten kun nousukausi kunnolla alkaa. Ei pidä totuttaa ketään tilanteeseen että "menen nyt tuonne virastoon ja täti ohjaa minut sieltä jollekin haistapaska-tempputyöllistämiskurssille tai takaisin koulunpenkille." Etsivä löytää kyllä töitä jos niitä on, ja niitähän on, ellei ole ronkeli ja halua heti 4000€-netto siistiin sisätyöhön. Lisäksi yrityksiä pitäisi kannustaa valtion tuella jatkuvaan innovatiiviseen tuotekehitykseen ja unohtaa päättömät ympäristönormit. Varsinkin metsäsektorilla.

Nimim. 29v paperi-insinööri. viimeiset 4,5v jatkuvasti töissä alalla, siitä 3 v koulutusta vastaavassa työssä. Sitä ennen opiskeluaikana joka kesä duunarihommia omalla alalla. Mitään suhteita firmoihin ei ole ollut ja kertaakaan en ole työkkärissä käynyt.

[MW]

Vaikka työttömyysluvut ovat korkeita, Sinnemäki kejuu silti hallituksen tekoja. Hänen mukaansa reilulle kolmelle nuorelle neljästä pystytään löytämään työ-, opiskelu- tai harjoittelupaikka kolmen kuukauden sisällä työttämyyden alkamisesta. Tavoitteena on edelleen nopeuttaa nuorten sijoittumista.
  -Ensi vuoden talousarvion kannalta tärkein asia on, että pystytään varmistamaan työ- ja elinkeinotoimistoihin riittävä maara ihmisiä töihin, jotta nuoret saavat riittävästi neuvontaa omaan tilanteeseensa.

Uskomatonta paskaa ja holhousmentaliteettia.

Kyllä työllisyys saadaan nousuun kannustamalla nuoria aktiivisesti itse hakemaan töitä yrityksistä sitten kun nousukausi kunnolla alkaa. Ei pidä totuttaa ketään tilanteeseen että "menen nyt tuonne virastoon ja täti ohjaa minut sieltä jollekin haistapaska-tempputyöllistämiskurssille tai takaisin koulunpenkille." Etsivä löytää kyllä töitä jos niitä on, ja niitähän on, ellei ole ronkeli ja halua heti 4000€-netto siistiin sisätyöhön. Lisäksi yrityksiä pitäisi kannustaa valtion tuella jatkuvaan innovatiiviseen tuotekehitykseen ja unohtaa päättömät ympäristönormit. Varsinkin metsäsektorilla.

Nimim. 29v paperi-insinööri. viimeiset 4,5v jatkuvasti töissä alalla, siitä 3 v koulutusta vastaavassa työssä. Sitä ennen opiskeluaikana joka kesä duunarihommia omalla alalla. Mitään suhteita firmoihin ei ole ollut ja kertaakaan en ole työkkärissä käynyt.

Rivoa suorastaan. Palkataan lisää virkamiehiä verovaroin neuvomaan työttömiä, niin kyllä se siitä. Tätä se "voimavaraistaminen" ja muu uuskieli tarkoittaa. Lisää fyrkkaa Annin kurssikavereille.

[as336uyli]

Ottaen huomioon, kuinka nopeasti ihmislaji aina lisääntyy täyttämään ja käyttämään jokaisen elintilan ja elintason kasvun mitä kehitys kykenee tuottamaan (ja siitä vielä ylikin) - minkä voi huomata esim. nälänhädän jatkuvana absoluuttisena ja suhteellisena kasvuna - sanoisin että varsinkin globaalissa mittakaavassa olisi optimismia väittää että talous olisi edes "nollasummapeliä".

Mitä tulee maahanmuuton ja yllämainitun keskinäiseen suhteeseen, niin maailmaa"syleilevä" asennoituminen siinä kontekstissa on jokseenkin harhaanjohtavasti nimetty - kuristusote olisi osuvampi sana kuvaamaan kyseistä politiikkaa, ainakin ekologisessa mielessä.

Loppujen lopuksi kaikki työpaikat syntyvät alkujaan luonnonvarojen käyttöön pohjautuvasta perustuotannosta. Työpaikkojen luominen "tyhjästä", ilman että perustuotanto lisääntyy samalla, on huijausta. Pitkäaikaisen työttömyyden kohdalla - jossa on oletettavaa että valtakunnallisesti työjärjestelmästä on jo pitkälti otettu "löysät pois", eli sitä perustuotannon pääomaa ei vaella enää juurikaan vapaasti hyödynnettävänä - "humanististen" työpaikkojen (eli esim. palvelualat ja "mamubisnes" valtaosin) lisääminen tulee pitemmällä aikavälillä vain pahentamaan ongelmia. Mm. inflaatio kasvaa kun palkkoja maksetaan, mutta konkreettiset fyysiset hyödykkeet eivät lisäänny.

[dothefake]

Tarkoitatko, että Suomi ei tule toimeen, jos emme tee
mitään muuta kuin leikkaamme toistemme hiuksia.

[pw]

On kuitenkin absurdia antaa ymmärtää, että esimerkiksi suomalainen rakennustyöntekijä hyötyisi siitä, että hänet korvataan ulkomaalaisella halpatyöntekijällä.

Missäköhän Sinnemäki antaa näin ymmärtää?

Jos työperäiseen maahanmuuttoon liittyvää byrokratiaa saadaan karsittua sellaisissa tapauksissa, joissa yritykset eivät löydä Suomesta tarvitsemaansa työvoimaa (esim. insinöörejä, koodareita ym.) niin tämä hyödyttää kansantaloutta ja sitä kautta työllisyystilannetta.
***

Ei löydä joo.

Ulkomaisten insinöörien tarve on myytti johon ei juuri julkisuudessa kajota, koska intialainen nokiainsinööri on koko työperäisen maahanmuuton toteemi. Se johon aina vedotaan kun aiheesta puhutaan.

Raadollinen totuus kuitenkin on että kyse on rahasta ja vain siitä. Intialaiset ja kiinalaiset insinöörit ovat halvempia vaikka välistä on vetämässä sikäläinen alihankkija. Muita syitä ovat sitten keskimäärin 12 tuntinen työpäivä, lomia ei juurikaan ole eikä aina viikonloppuvapaitakaan ja irtisanomissuoja on se milloin alihankintasopimus raukeaa. Oleellisin kysymys kuitenkin on: miksi saman nettopalkan saava suomalainen insinööri on talolle tuplasti kalliimpi kuin Intiasta alihankkijan(joka siis vetää aimo hillot välistä) Suomeen tuottama intialainen ekspaatti?  Surkuhupaisimpia ovat alinhankintana Suomeen tulevat juuri koulunpenkiltä valmistuneet intialaiset, kiinalaiset tai puolalaiset insinöörit. Samaan aikaan täällä on tuhansittain kortistossa suomalaisia vastaavia tapauksia.

Tällä hetkellä kilpailuasetelma on täysin sairas, mutta sehän ei sinnetänneä ja muita virheitä pölvästejä kiinnosta. Niille pääasia on että kadut täyttyy eksotiikasta ja saa ladella kauniita fraaseja.

[Kaarle]

Suomeen tulee rahaa vain ja ainoastaan viennin ansiosta. Turismi, maatalous ynnä muu voi osaltaan korvata teollisuustuotteiden vientiä jossain muissa maissa, mutta ei Suomessa.

Meillä on osaamista ja raaka-ainetta metsäalalla ja metallialalla, sekä myös teknologia-alalla. Viimeksimainitun siirtymistä banaanivaltioihin ei taida valitettavasti pystyä pysäyttämään, koska se ei ole niin raaka-ainesidonnaista. Siksipä perusteollisuuden tukeminen esim. veropolitiikalla ja jatkuva kehittäminen on mielestäni ainoa vaihtoehto.

Pitää luoda pitkässä juoksussa halpaa energiaa (ydinvoima) ja keskittyä uusiin innvovaatioihin niihin raaka-aineisiin pohjautuvissa tuotteissa mitä meillä on, esim. pitkäkuituinen havupuusellu ja siitä valmistettavat tuotteet. Mm. M-Realin kartonkiteollisuus on jo nyt kohtuullisen kovassa huudossa kiitos laadukkaiden ja hyvin saatavilla olevien raaka-aineiden. Myös biopolttoaineet tulevat toivottavasti olemaan metsäyhtiöidemme tulevaisuuden kilpailuvaltteja, ellei sitäkin mahdollisuutta pilata älyttömällä verotuksella.

Vihreiden puheet palveluyhteiskunnasta ovat täysin utopistisia, elleivät sitten kuvittele että tänne tulee ihmisiä palveltavaksi niin paljon että korvaavat jättämillään rahoilla teollisuuden verotulot.

[as336uyli]

Tarkoitatko, että Suomi ei tule toimeen, jos emme tee
mitään muuta kuin leikkaamme toistemme hiuksia.

Suurinpiirtein noin. Melko tehokkaasti tiivistetty.

[Maailmanmies]

Loppujen lopuksi kaikki työpaikat syntyvät alkujaan luonnonvarojen käyttöön pohjautuvasta perustuotannosta. Työpaikkojen luominen "tyhjästä", ilman että perustuotanto lisääntyy samalla, on huijausta.

Pari vihreää tuttuani aivan vakavissaan väittävät, että meidän Suomessa ei kannattaisi valmistaa mitään käsin kosketeltavaa. "Sisällöntuotantoa" vaan. Sillä sitä pärjätään.

[Fincum]

Loppujen lopuksi kaikki työpaikat syntyvät alkujaan luonnonvarojen käyttöön pohjautuvasta perustuotannosta. Työpaikkojen luominen "tyhjästä", ilman että perustuotanto lisääntyy samalla, on huijausta.

Pari vihreää tuttuani aivan vakavissaan väittävät, että meidän Suomessa ei kannattaisi valmistaa mitään käsin kosketeltavaa. "Sisällöntuotantoa" vaan. Sillä sitä pärjätään.

Toisaalta ymmärrän ajatuksen 'sisällöntuotannosta'. Olisihan se hienoa, jos Microsoft, Apple, IBM, kaikki maailman pelitalot, Google ym. ym. olisivat suomalaisia yrityksiä ja työllistäisivät suomalaisia. Ei savupiipusta juuri mitään tupruttaisi ja jalostusaste olisi korkea.
Mutta niin olisi riskitkin, ja on turvallisempaa, että talous seisoo useamman tukipylvään varassa.
Ja kun ihan joka jannusta ei ole sisällöntuottajaksi, jotkut hitsaa kasaan tosimakeita laivoja.

[Maailmanmies]

Loppujen lopuksi kaikki työpaikat syntyvät alkujaan luonnonvarojen käyttöön pohjautuvasta perustuotannosta. Työpaikkojen luominen "tyhjästä", ilman että perustuotanto lisääntyy samalla, on huijausta.

Pari vihreää tuttuani aivan vakavissaan väittävät, että meidän Suomessa ei kannattaisi valmistaa mitään käsin kosketeltavaa. "Sisällöntuotantoa" vaan. Sillä sitä pärjätään.

Toisaalta ymmärrän ajatuksen 'sisällöntuotannosta'. Olisihan se hienoa, jos Microsoft, Apple, IBM, kaikki maailman pelitalot, Google ym. ym. olisivat suomalaisia yrityksiä ja työllistäisivät suomalaisia. Ei savupiipusta juuri mitään tupruttaisi ja jalostusaste olisi korkea.
Mutta niin olisi riskitkin, ja on turvallisempaa, että talous seisoo useamman tukipylvään varassa.
Ja kun ihan joka jannusta ei ole sisällöntuottajaksi, jotkut hitsaa kasaan tosimakeita laivoja.

Palveluyritysten työpaikat syntyvät ja kuolevat nopeasti. Meillä jo oli "sisällöntuotannossa" 2000-luvun alun kupla. Elektroniikkateollisuudestakaan ei ollut kultakaivokseksi.
Kalifornia on ehkä paras esimerkki alueesta jossa ei juuri ole teollisuutta ja jossa on erityisen paljon palvelutyötä. Silti osavaltio on vararikon partaalla. Vaikka siellä on Piilaakso ja elokuvateollisuus.

[Ahmatti]

Ei savupiipusta juuri mitään tupruttaisi

Sanotaan näin IT-alaa tietävänä, että laitetilakustannukset nousevat koko ajan ja käytetyn sähkön tuottama lämpöenergia hyvin harvoin suunnataan esim. kaukolämpöverkkoon. Harakat tosiaan pysyy pakkasilla lämpiminä.

[Mursu]

Loppujen lopuksi kaikki työpaikat syntyvät alkujaan luonnonvarojen käyttöön pohjautuvasta perustuotannosta. Työpaikkojen luominen "tyhjästä", ilman että perustuotanto lisääntyy samalla, on huijausta.

En ymmärrä ollenkaan tuota argumenttia. Miten esimerkiksi ohjelmistoteollisuuden kasvu edellyttää luonnonvarojen käytön kasvua. Toki luonnonvaroja tarvitaan, mutta en näe sen olevan suorassa suhteessa elintasoon. Mitä enemmän aineettomia hyödykkeitä käytetään, sitä vähemmän luonnonvaroja suhteessa tarvitaan.

[Lasisti]

Vihreiden puheet palveluyhteiskunnasta ovat täysin utopistisia, elleivät sitten kuvittele että tänne tulee ihmisiä palveltavaksi niin paljon että korvaavat jättämillään rahoilla teollisuuden verotulot.

Kyllähän vihreät tuon tietävät itsekin. He taitavat haluta Suomen muuttamista takaisin persaukiseksi maatalousvaltioksi, sellainen elämähän on hyvin ekologista. Kenelläkään ei ole juuri varaa kuluttaa tai tehdä mitään muita syntejä, kuokkikoon kesät peltoa ja istukoon talvet mökissä.

[Oho]

Toki luonnonvaroja tarvitaan, mutta en näe sen olevan suorassa suhteessa elintasoon.

Luonto on tuosta erimieltä. Ehkä joskus energian ja muiden luonnovarojen kulutuksen ja elintason välinen kohtalonyhteys, joka siis näkyy hyvin vahvana positiivisena korrelaationa saadaan murrettua, mutta henkeään ei kannata pidätellä.

Ohjelmistoteollisuuden varaan ei Suomessa kannata laskea yhtään mitään. Sitä ei oikeastaan varsinaisesti edes ole vaan valtaosa IT lafkoista on palveluyrityksiä, jotka räätälöivät ja ylläpitävät muiden, niitä raaka-aineita kuluttavien, yritysten tietojärjestelmiä.

Varsinaisia ohjelmistotuotteita on aika harvalla, Nokia ja NSN, F-secure, SSH communications, Varian Medical Systems, Napa, GE-Health ja muutamia pientä pelitaloa ja ehkä jotain muita. Detonaattorit, Reaktorit yms konsulttilafkat ovat palveluyrityksiä pikemminkin kuin ohjelmistotaloja.

Apropo, mitä tohon otsakkeeseen tulee, niin talouden nollasumapeli on Suomen kohdalla lähinnä märkä uni. Pelkkä julkinen talous velkaantuu yli miljardilla kuussa.

[Lasisti]

En ymmärrä ollenkaan tuota argumenttia. Miten esimerkiksi ohjelmistoteollisuuden kasvu edellyttää luonnonvarojen käytön kasvua. Toki luonnonvaroja tarvitaan, mutta en näe sen olevan suorassa suhteessa elintasoon. Mitä enemmän aineettomia hyödykkeitä käytetään, sitä vähemmän luonnonvaroja suhteessa tarvitaan.

Ohjelmistoteollisuuden parissa työskentelevät saavat aineellisia hyödykkeitä sitä vastaan, että tuottavat aineettomia. Ellei ohjelmoija saisi työstään vastineeksi kämppää, autoa, ruokaa jne. ei olisi koko teollisuutta olemassa.

Pelkkä julkinen talous velkaantuu yli miljardilla kuussa.

Ja tähän päälle eläke- ja työttömyysvakuutusrahastojen alijäämä, yli 2 miljardia kuussa?. Kansakunta elää rajusti yli varojensa, mutta ainakin kansipaikoilla on vielä hauskaa ja orkesteri soittaa.