News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

Started by Hoff, 25.03.2009, 18:39:18

Previous topic - Next topic

Tandefelt

Quote from: Marjapussi on 29.07.2010, 17:53:19
Taisi unohtua, että Stalinin pahin kilpailija vallasta oli juutalainen Trotski. Hän murhautti hänet v. 1940, vaikka Trotski oli jo aikoja sitten hävinnyt valtataistelun. Eipä silti ei Stalin juuri gruusialaisiakaan säälinyt.
Osa juutalaisista tuki Stalinia, osa Trotskia. Stalin ei murhauttanut Trotskia, koska hän oli juutalainen vaan koska hän oli poliittinen kilpailija.

Marjapussi

George Orwell (Eric Blair) kuvaa kyllä näitä kahta "sankaria" hyvin "Eläinten Vallankumouksessa" ja "Vuonna 1984" kirjoissaan. Täytynee kuitenkin kiistää juutalaisten olleen missään suosikkiasemassa NL:ssa. Perusvenäläiset lähinnä halveksivat heitä silloinkin.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

citizen

#1172
Quote from: Tandefelt on 28.07.2010, 22:54:59
Natsi-Saksa oli USA:nkin vihollinen, mutta ei siellä valtion pystyttämä patsas Puna-armeijalle tulisi kuuloonkaan. Kaikki muut paitsi vasemmistohörhöt tunnustavat että Neuvostoliitto oli rikollinen järjestelmä, ja sen ylistäminen on tuomittavaa.

Kyllä jenkeistäkin löytyy Stalin-faneja:
Quote
http://www.washingtontimes.com/news/2010/jun/7/stalin-bust-has-virginia-town-red-faced/

The small town of Bedford, Va., is home to 21 men who sacrificed their lives on D-Day, June 6, 1944. It is now also the home of one of the world's few public memorial busts of communist dictator Josef Stalin.

Local citizens and organizations have expressed their outrage over the installation of the bust at the National D-Day Memorial, which honored the 66th anniversary of the invasion of Normandy over the weekend. The bust of the Soviet Union's wartime leader was unveiled last week to accompany existing busts of U.S. Presidents Franklin D. Roosevelt and Harry S. Truman as well as British Prime Minister Winston Churchill.

"Having Stalin in our backyard, people are really upset about that," said Karl Altau, the managing director at the joint Baltic American National Committee that has helped in movements against the Stalin bust.

A Facebook page with more than 2,000 members as of Monday afternoon has been set up to protest the statue. In an online poll from the Bedford Bulletin, the town's local newspaper, 94.8 percent of 429 respondents said a bust of Stalin should not be placed at the National D-Day Memorial as of Monday afternoon.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

Kommeli

Törmäsin netissä seikkaillessani tälläiseen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Stern
Quote
Stern began organizing his new underground army by focusing on four fronts: 1) publishing a newspaper and making clandestine radio broadcasts offering theoretical justifications for urban guerilla warfare; 2) obtaining funds for the underground, either by donations or by robbing British banks; 3) opening negotiations with foreign powers for the purpose of saving Europe's Jews and developing allies in the struggle against the British in Palestine; 4) actual military-style operations against the British.

None of these projects went well for the new underground. Without money or a printing press the stenciled newspapers were few and hard to read. The bank robberies and operations against British policemen resulted in shootouts in the streets and both British and Jewish police were killed and injured. A British sting operation entrapped Stern into attempting to negotiate with the Italians and Germans, and this further tainted Lehi's reputation.[10]

In January 1941, Stern attempted to make an agreement with the German Nazi authorities, offering to "actively take part in the war on Germany's side" in return for helping Jewish refugees to come to Israel into a Jewish State. Another attempt to contact the Germans was made in late 1941, but there is no record of a German response in either case.[11]
Stern on Puolan juutalainen, joka pakeni äitinsä kanssa saksalaisia Venäjälle ensimmäistä maailmansotaa pakoon. Myöhemmin 1930-1940 hän organisoi juutalaisarmeijaa valloittamaan Palestiinan valtiota brittiläisiltä joukoilta perustaakseen juutalaisille oman valtion. Juutalaisvaltion perustamisessa hän pyysi apua nazeilta ja fasisteilta toisen maailmansodan aikana.

Kommeli

http://www.gp.se/nyheter/sverige/1.420242-ship-to-gaza-planerar-ny-flotta
"Ruotsalaiset ja kansainväliset järjestöt lähettävät lisää laivoja Gazaan, jos Israel ei pura saartoaan. Toiminnan edustaja kertoo, että laivojen lukumäärä vähintäänkin tuplaantuu. Tarkoitus on, että laivat saatetaan matkaan ennen vuoden loppua."

Kommeli

Quote from: ktv on 07.08.2010, 16:16:38
Kommeli:
QuoteJuutalaisvaltion perustamisessa hän pyysi apua nazeilta ja fasisteilta toisen maailmansodan aikana.


Väite on parhaimmillaankin harhaanjohtava. Kyse oli yrityksestä pelastaa juutalaisia Nazien kynsistä.
Quote3) opening negotiations with foreign powers for the purpose of saving Europe's Jews and developing allies in the struggle against the British in Palestine
+
QuoteIn January 1941, Stern attempted to make an agreement with the German Nazi authorities, offering to "actively take part in the war on Germany's side" in return for helping Jewish refugees to come to Israel into a Jewish State
=
Tulkintani mukaan
QuoteJuutalaisvaltion perustamisessa hän pyysi apua nazeilta ja fasisteilta toisen maailmansodan aikana.
Toki
Quotefor helping Jewish refugees to come to Israel
oli tarkoitus.
Toisen maailmansodan aikaan en saa päähäni kovin monia valtioita, joita hän olisi mukaansa brittejä vastaan saanut.

Turjalainen

Aluksi: Vaihdoin taannoin avatarini oheiseksi, ihan vinoilumielessä, jotta jihad-pellet ja nutipäät pitäisivät isompaa  hajurakoa ;)

Mutta itse tuohon NL:n juttuun, kuinka moni täällä tietää, että edesmenneen Boris Jeltsinin vaimo (leski) Naina Jeltsina on omaa sukuaan Naina Josifova, Stalinin tytär hänen avioliitostaan Anna Kaganovitshin kanssa?

Ja Jeltsinin ajan "perhe" eli klikki, joka käytti valtaa pitäen juoppo-Borista sätkynukkenaan Kremlissä, oli enimmäkseen Stalinin ja Kaganovitshien perikuntaa.

Sama "perhe" teki diilin myös Putinin kanssa, että Putin pääsee valtaan, kunhan heihin ja heidä etuihinsa ei kosketa.

"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

IDA

Kohtuullisen hyvää analyysia aiheesta:

http://palaneenkarya.blogspot.com/2010/08/kristityt-ja-israelit.html

Kysymys miksi sitten ei voisi olla puolueeton onkin monimutkaisempi. Yksi syy on varmaan illuusio siitä, että jonkinlainen yhtenäinen, länsimainen rintama torjumaan islamin uhkaa jotenkin syntyisi.

mikkoellila

Quote from: Turjalainen on 10.08.2010, 12:26:52
Jeltsinin vaimo (leski) Naina Jeltsina on omaa sukuaan Naina Josifova, Stalinin tytär hänen avioliitostaan Anna Kaganovitshin kanssa?

Lähde?

Wikipediassa sanotaan, että Stalinilla EHKÄ oli salainen kolmas vaimo Rosa Kaganovitsh:

QuoteStalin's son Yakov, whom he had with his first wife Ekaterina Svanidze, shot himself because of Stalin's harshness toward him, but survived. After this, Stalin said "He can't even shoot straight".[278] Yakov served in the Red Army during World War II and was captured by the Germans. They offered to exchange him for Field Marshal Friedrich Paulus, who had surrendered after Stalingrad, but Stalin turned the offer down, stating "You have in your hands not only my son Yakov but millions of my sons. Either you free them all or my son will share their fate."[279] Afterwards, Yakov is said to have committed suicide, running into an electric fence in Sachsenhausen concentration camp, where he was being held.[280] Yakov had a son Yevgeny, who is recently noted for defending his grandfather's legacy in Russian courts.

Stalin had a son, Vasiliy, and a daughter, Svetlana, with his second wife Nadezhda Alliluyeva. She died in 1932, officially of illness. She may have committed suicide by shooting herself after a quarrel with Stalin, leaving a suicide note which according to their daughter was "partly personal, partly political".[281] According to A&E Biography, there is also a belief among some Russians that Stalin himself murdered his wife after the quarrel, which apparently took place at a dinner in which Stalin tauntingly flicked cigarettes across the table at her. Historians also claim her death ultimately "severed his link from reality."[282]

Vasiliy rose through the ranks of the Soviet air force, officially dying of alcoholism in 1962; however, this is still in question. He distinguished himself in World War II as a capable airman. Svetlana emigrated to the United States in 1967. Stalin may have married a third wife, Rosa Kaganovich, the sister of Lazar Kaganovich.[283] In March 2001 Russian Independent Television NTV interviewed a previously unknown grandson living in Novokuznetsk, Yuri Davydov, who stated that his father had told him of his lineage, but, was told to keep quiet because of the campaign against Stalin's cult of personality.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Turjalainen

Quote from: mikkoellila on 11.08.2010, 11:37:13
Quote from: Turjalainen on 10.08.2010, 12:26:52
Jeltsinin vaimo (leski) Naina Jeltsina on omaa sukuaan Naina Josifova, Stalinin tytär hänen avioliitostaan Anna Kaganovitshin kanssa?

Lähde?

Wikipediassa sanotaan, että Stalinilla EHKÄ oli salainen kolmas vaimo Rosa Kaganovitsh:

QuoteStalin's son Yakov, whom he had with his first wife Ekaterina Svanidze, shot himself because of Stalin's harshness toward him, but survived. After this, Stalin said "He can't even shoot straight".[278] Yakov served in the Red Army during World War II and was captured by the Germans. They offered to exchange him for Field Marshal Friedrich Paulus, who had surrendered after Stalingrad, but Stalin turned the offer down, stating "You have in your hands not only my son Yakov but millions of my sons. Either you free them all or my son will share their fate."[279] Afterwards, Yakov is said to have committed suicide, running into an electric fence in Sachsenhausen concentration camp, where he was being held.[280] Yakov had a son Yevgeny, who is recently noted for defending his grandfather's legacy in Russian courts.

Stalin had a son, Vasiliy, and a daughter, Svetlana, with his second wife Nadezhda Alliluyeva. She died in 1932, officially of illness. She may have committed suicide by shooting herself after a quarrel with Stalin, leaving a suicide note which according to their daughter was "partly personal, partly political".[281] According to A&E Biography, there is also a belief among some Russians that Stalin himself murdered his wife after the quarrel, which apparently took place at a dinner in which Stalin tauntingly flicked cigarettes across the table at her. Historians also claim her death ultimately "severed his link from reality."[282]

Vasiliy rose through the ranks of the Soviet air force, officially dying of alcoholism in 1962; however, this is still in question. He distinguished himself in World War II as a capable airman. Svetlana emigrated to the United States in 1967. Stalin may have married a third wife, Rosa Kaganovich, the sister of Lazar Kaganovich.[283] In March 2001 Russian Independent Television NTV interviewed a previously unknown grandson living in Novokuznetsk, Yuri Davydov, who stated that his father had told him of his lineage, but, was told to keep quiet because of the campaign against Stalin's cult of personality.

Äh, tarkotin just tuota Rosaa, mistä tuo Anna lipsahtikaan. Luvun alla on eräs kirja, josta tuon luin, pääaihetta sivuten, joka on USA:n ylämaailman oudot perhesuhteet ja sukulaisuudet. Nimeä ne kerro, koska folio  ;D
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Perttu Ahonen


Minä olen kuullut huhuja, että USAn uusi oikeusministeri Elena Kagan on sukua Ukrainan pyövelille ja Stalinin vävylle Lazar Kaganovitsille.  Elenan suvun sukunimi olisi vain retusoitu amerikkalaisemmaksi ja vähemmän kysymyksiä herättäväksi.

http://wapedia.mobi/fi/Lazar_Kaganovit%C5%A1

http://en.wikipedia.org/wiki/Elena_Kagan

Piiri pieni pyörii, tai sitten se on vain parran pärinää.  ???

mikkoellila

Quote from: Turjalainen on 11.08.2010, 18:59:00
Quote from: mikkoellila on 11.08.2010, 11:37:13
Quote from: Turjalainen on 10.08.2010, 12:26:52
Jeltsinin vaimo (leski) Naina Jeltsina on omaa sukuaan Naina Josifova, Stalinin tytär hänen avioliitostaan Anna Kaganovitshin kanssa?

Lähde?

Wikipediassa sanotaan, että Stalinilla EHKÄ oli salainen kolmas vaimo Rosa Kaganovitsh:

QuoteStalin's son Yakov, whom he had with his first wife Ekaterina Svanidze, shot himself because of Stalin's harshness toward him, but survived. After this, Stalin said "He can't even shoot straight".[278] Yakov served in the Red Army during World War II and was captured by the Germans. They offered to exchange him for Field Marshal Friedrich Paulus, who had surrendered after Stalingrad, but Stalin turned the offer down, stating "You have in your hands not only my son Yakov but millions of my sons. Either you free them all or my son will share their fate."[279] Afterwards, Yakov is said to have committed suicide, running into an electric fence in Sachsenhausen concentration camp, where he was being held.[280] Yakov had a son Yevgeny, who is recently noted for defending his grandfather's legacy in Russian courts.

Stalin had a son, Vasiliy, and a daughter, Svetlana, with his second wife Nadezhda Alliluyeva. She died in 1932, officially of illness. She may have committed suicide by shooting herself after a quarrel with Stalin, leaving a suicide note which according to their daughter was "partly personal, partly political".[281] According to A&E Biography, there is also a belief among some Russians that Stalin himself murdered his wife after the quarrel, which apparently took place at a dinner in which Stalin tauntingly flicked cigarettes across the table at her. Historians also claim her death ultimately "severed his link from reality."[282]

Vasiliy rose through the ranks of the Soviet air force, officially dying of alcoholism in 1962; however, this is still in question. He distinguished himself in World War II as a capable airman. Svetlana emigrated to the United States in 1967.

Stalin may have married a third wife, Rosa Kaganovich, the sister of Lazar Kaganovich.[283] In March 2001 Russian Independent Television NTV interviewed a previously unknown grandson living in Novokuznetsk, Yuri Davydov, who stated that his father had told him of his lineage, but, was told to keep quiet because of the campaign against Stalin's cult of personality.

Äh, tarkotin just tuota Rosaa, mistä tuo Anna lipsahtikaan. Luvun alla on eräs kirja, josta tuon luin, pääaihetta sivuten, joka on USA:n ylämaailman oudot perhesuhteet ja sukulaisuudet. Nimeä ne kerro, koska folio  ;D

Wikipedia:

In 1987, American journalist Stuart Kahan published a book entitled The Wolf of the Kremlin: The First Biography of L.M. Kaganovich, the Soviet Union's Architect of Fear (William Morrow & Co). In the book, Kahan made a series of claims about Kaganovich's working relationship with Joseph Stalin and his activities during the Ukrainian famine, and claimed to be the long-lost nephew of Kaganovich. He also claimed to have interviewed Kaganovich personally and stated that Kaganovich admitted to being partially responsible for the death of Stalin in 1953 (supposedly via poisoning). A number of other unusual claims were made as well, including that Stalin was married to Kaganovich's sister in the last year of his life and that Kaganovich (a Jew) was the architect of anti-Jewish pogroms.[7] It also ought to be noted that the book is filled with political, historical and biographical contradictions when compared to Kaganovich's own memoirs, which were published in Russian in 2001.

After The Wolf of the Kremlin was translated into the Russian language by Progress Publishers, and a chapter from it printed in the Nedelya (Week) newspaper in 1991, remaining members of Kaganovich's family penned the Statement of the Kaganovich Family in response. The statement disputed all of Kahan's claims and provided evidence that brought into question all of Kahan's factual assertions.

En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

mikkoellila

Quote from: Perttu Ahonen on 11.08.2010, 23:59:17

Minä olen kuullut huhuja, että USAn uusi oikeusministeri Elena Kagan on sukua Ukrainan pyövelille ja Stalinin vävylle Lazar Kaganovitsille.

Huhujen mukaan Kaganovitsh olisi ollut Stalinin lanko, ei suinkaan tämän vävy.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Perttu Ahonen

Quote from: mikkoellila on 18.08.2010, 15:57:33
Quote from: Perttu Ahonen on 11.08.2010, 23:59:17

Minä olen kuullut huhuja, että USAn uusi oikeusministeri Elena Kagan on sukua Ukrainan pyövelille ja Stalinin vävylle Lazar Kaganovitsille.

Huhujen mukaan Kaganovitsh olisi ollut Stalinin lanko, ei suinkaan tämän vävy.


Aivan oikein. Vävy tuli vahigossa. Hyvä, että korjasit.

Turjalainen

Eikös sekä Stalin (Koga) että Kaganovitsh (Kahanovitsh) olleet Tsaarin aikana rikollisjohtajia. Stalinhan johti lopulta koko Kaukasuksen "mafiaa".
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Gert Lush

#1185

RP

Johansson näyttää poistaneen kirjoituksensa (tai sitten Iltalehti on tehnyt sen hänen puolestaan), Google cachesta se vielä löytyy:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:bNxEbYT37N8J:blogit.iltalehti.fi/frank-johansson/2010/08/23/israel-on-nilkkimaa/+%22israel+on+nilkkimaa%22&cd=1&hl=en&ct=clnk

Quote
23 Elo 2010
"Israel on nilkkimaa"

Kirjoittanut Frank Johansson

Niin se Suomen kesä on sitten ehtinyt ehtoopuolelle. Tällainen ihmisoikeusbyrokraattikin on ihan rauhassa maannut laiturilla ja lukenut paksua opusta kansainvälisen oikeuden kriittistä historiaa jonka keskeinen viesti on, että koko hanke on kolonialismin kyllästämä. Kuka sanoo, että kesällä pitää lukea vain dekkareita?

Keskeytin lomani välillä pariksi päiväksi ja kävin Suomalais-venäläisen kansalaisfoorumin vuosittaisessa kesäseminaarissa Sofian kulttuurikeskuksessa kuuntelemassa venäläisiä ihmisoikeusaktivisteja ja oppositiopoliitikkoja. Pääpuhuja oli Jeltisin alla varapääministerinä toiminut ja nyt oppositiokoalition vahva mies Boris Nemtsov. Ei äijä vakuuttanut. Muutoin oli ihan aidosti mielenkiintoista seurata, miten venäläiset eri leirien aktivistit riitelivät ja kyräilivät toisiaan. Keskustelukulttuuri läheni ajoittain melkein näiden kolumnien kommenttipalstaa.

Jalkapallomatkalla Ruotsissa tuli todettua, että samanlaista romanikeskustelua siellä käydään kuin täällä ja luonnollisesti olen seurannut myös miten Ranska viis veisaa EU:n vapaata liikkumista koskevista säännöistä. Nyt tarvittaisiin nopeasti joku korkean tason EU-poliitikko, joka kääntäisi tämän suunnan. Ehdokkaat voivat ilmoittautua Amnestylle.

Mutta enimmäkseen olen siis nauttinut kesästä ja siitä, ettei koko ajan tarvitse olla mieltä jostain. Kommentoijieni harmiksi aion kuitenkin edelleen jatkaa ajatusteni levittämistä tälläkin foorumilla.

Ystäväni, joka työskentelee Israelissa, oli käymässä ja puita vajaan kasatessa päästiin hänen lempiaiheeseensa. Usean vuoden pyhässä maassa oleskelun jälkeen, hän on tullut siihen tulokseen, että "Israel on nilkkimaa". Omien vierailujeni perusteella, jotka ajoittuvat 1970-luvulle ja 1990-luvun loppuvuosille olen aika samaa mieltä.

Puhuimme paljon tiesuluista ja israelilaisten sotilaiden v-mäisyydestä hyvin arkisissa tilanteissa kaikkia palestiinalaisia kohtaan. Tästä keskustelimme, koska julkisuuteen oli juuri levinnyt israelilaisen naissotilaan naamakirjakuvista syntynyt keskustelu. Eden Abergil niminen sotilas on julkaissut kuvia armeija-ajastaan "parhaasta ajasta hänen elämässään". Kuvissa Eden poseeraa palestiinalaisten vankien kanssa, hymyillen ja ilkkuen. Vaikka samanlaisia kuvia todennäköisesti löytyy jokaisen maan sotilaan kännykkäkamerasta, niin jossain määrin uutinen oli Israelin armeijalle pienimuotoinen yhdysvaltalaisten sotilaiden Abu Ghraib kuviin verrattava "skandaali". Näinkö israelilaiset käyttäytyvät.

Taas kerran tuli todistettua, että yksi kuva on voimakkaampi kuin tuhannet sanat. Eden poseeraukset ovat nimittäin erittäin viattomia, jos niitä vertaa Breaking the Silence –järjestön raportteihin. Breaking the Silence on israelilaisten sotaveteraanien perustama järjestö, joka on ottanut tehtäväkseen kerätä sotilaiden omia todistuksia tekemistään sotarikoksista. Järjestön vetäjän Yehuda Shaulin sanojen mukaan: Me haluamme vain kertoa, että jos Israel aikoo jatkaa palestiinalaisalueiden miehitystä, sotarikokset ovat välttämätön seuraus. Joko meidät pitää asettaa syytteeseen tai sitten rehellisesti todeta, että sotarikokset on sallittu.

Tässä järjestön raportti naissotilaiden todistuksista.

Toivoisi, että Breaking the Silence –järjestön  edustama äärettömän pieni vähemmistö saisi enemmän tukea muulta maailmalta. Tässäkin olisi ihan kiva, jos löytyisi joku korkean tason EU-poliitikko, joka sanoisi suorat sanat Israelin politiikasta.

VIIKON KIRJA: Veljeni antoi lahjaksi etelä-afrikkalaisen toimittaja Rian Malanin tuoreen artikkelikokoelman Resident Alien. Malan tuli aikoinaan tunnetuksi 20 vuotta sitten ilmestyneellä kirjalla My Traitor's Heart, joka apartheidin loppuvuosina kertoi muutaman murhauutisen kautta, miten pelkästään apartheidin lasien kautta katsottuna Etelä-Afrikan moninaisuudesta tuli aivan liian yksinkertaista. Edelleen yksi parhaista lukemistani Etelä-Afrikka kirjoista. Tässä kokoelmassa hän jatkaa epämukavien näkökulmien tuomista julkisuuteen. Malanin kanssa ei tarvitse olla samaa mieltä, mutta hyvin jätlkä kirjoittaa.

VIIKON OTTELU: Kävin viime viikolla varta vasten tätä ottelua varten edestakaisella iltamatkalla Tammisaareen. Siellä pelattiin Länsi-Uudenmaan herruudesta kakkosdivisioonassa EIF-BK-46. Olen itse nurena toimittajana asunut Ekenäsissä ja siksi aina sympannut vihreää EIF:ää. Käsipallohistoria Spartassa taas aina tehnyt BK:n puna-valkoraidoista vihattuja "polkagrisejä". Kummastukseni huomasin kuitenkin symppaavani synnyinkaupunkini raitapaitoja. Ottelu päättyi 0-0, mutta oli kokemuksena kesän paras. Paikalla yli tuhat katsojaa, Karjaan kannattajilla savupommeja, bengalisia tulia ja poliisisireenejä, muilla rumpuja ja vuvuzeloja.Ja kaikialla ihanalla paikallisella västnylänskalla heitettyjä kommentteja. Tässä yksi esimerkki vihreätakkiselta mieheltä: Dee int så faarlit at förlora mot SoVo, men att spela 0-0 mot Karis e hemst.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

KTM

Muistaakseni Amnesty ennen muinoin pyrki edesauttamaan ihmisoikeuksien toteutumista eri maissa.

Olkoon Israelista sitten ihan mitä mieltä tahansa, niin ei kuitenkaan liene epäilystäkään siitä etteikö Israelissa kunnioiteta ihmisoikeuksia paremmin kuin useimmissa sitä ympäröivissä maissa.

Israelin tilanne on äärimmäisen vaikea eikä sillä oikein ole mitään vaihtoehtojakaan jos se meinaa pysyä olemassa.

Lemmy

#1188
Quoteolen seurannut myös miten Ranska viis veisaa EU:n vapaata liikkumista koskevista säännöistä

Johansson itse ei ymmärrä EU:n vapaata liikkuvuutta koskevia sääntöjä.
http://ec.europa.eu/finland/service/mobility/index_fi.htm
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Lemmy

Quote from: Gert Lush on 25.08.2010, 03:40:21
http://www.jpost.com/International/Article.aspx?id=185846

Voi hyvää päivää Amnesty!

Kummasti hyysärimedia on asiasta hiljaa. Ei taida oikein istua tyhjäntoimittajien poliittiseen doktriiniin.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

L. Brander

#1190
Ihmettelin tätä Frankia jo tuolla toisessa ketjussa, jossa Frankin mielestä järjestäytynyt kerjääminen on "normaali liiketoimintamalli". Ihmettelen myös suuresti sitä, että Frankillä on aikaa ottaa kantaa maailman ongelmiin, kun Suomessa annetaan tuomioita ja jopa vankeustuomioita ajatusrikollisuudesta. Frankin ja Amnestyn humaani ihmisoikeuksien suojelu koskee ilmeisesti vain niitä ihmisiä, joita Frank pitää länsimaisen kolonialismin synnyttämien kriisien uhreina.

Frank muuten totesi Vihreässä Lannassa:

Quotehttp://www.vihrealanka.fi/node/83

Järjestövaikuttamiseen verrattuna Johanssonia kiehtoo eduskuntatyön laaja-alaisuus. 16 vuotta ihmisoikeustyötä on silti jättänyt pysyvän jälkensä.

"Kyllä ihmisoikeusnäkökulma on se näkökulma, josta katson politiikkaa. Niin ympäristö-, kehitysyhteistyö-, kuin tulonjakokysymyksetkin voi nähdä ihmisoikeusnäkökulmasta."

Miksi Frankin pilipalijärjestö ei ota kantaa esim. Halla-ahon ja Lehdon keisseihin ja muihin vastaaviin. Nyt Oula Lintula ja Sananvapauden puolesta ry. jakelevat kymppejään tai satasiaan ihmisille, joilla voi olla tuhansien eurojen oikeudenkäyntikulut väärien ajatusten lausumisesta. Miljoonataseen päällä istuvalta Frankilta sen sijaan irtoaa vain typeriä ja asenteellisia lausuntoja. Amnesty on häpeäksi ihmisoikeustyölle.

EDIT:
Quote
http://www.amnesty.fi/mita-teemme/ihmisoikeuskasvatus

Ihmisoikeuskasvatus on tehokas tapa tehdä ihmisoikeustyötä. Tieto omista ja muiden oikeuksista, niiden loukkauksista ja tavoista ratkaista ongelmia auttaa jokaista kansalaista osallistumaan aktiivisesti ihmisoikeuksien turvaamiseen, joko omassa lähiympäristössä tai toisella puolella maapalloa.

Onkohan ihan viisasta, että Frank ja Amnesty "kasvattavat" ihmisiä siihen, mikä on "oikeaa" ihmisoikeuksien turvaamista?

LB
Dystooppinen salamasota

JT

Johansson on parasta mahdollista mainosta Amnestylle: suomenruotsalainen, kultalusikka suussa syntynyt eurovetoinen maailmanparantaja, joka ei norsunluutornissaan ymmärrä tekojensa seurauksia. Tämän jälkeen on entistäkin helpompi sanoa "ei" terroristien hyysääjille.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

Titus



Iltasanomien paperiversiossa oleva juttu järjestöjen johtajien palkoista vuodelta 2009.

TOP 15 vuositulot:

Sotainvalidien Veljesliitto, Pääsihteeri Juhani Saari € 128 346,-
Unicef Suomi, Pääsihteeri Pentti Kotoaro € 99 651,-
Syöpäjärjestöt,Harri Vertio € 98 735,-
Suomen Punainen Risti, Pääsihteeri Kristiina Kumpula € 98 228,-
Invalidiliitto, Toimitusjohtaja Raimo Lindberg? € 97 282,-
Mannerheimin Lastensuojeluliitto, Pääsihteeri Mirjam Kalland € 84 414,-
Suomen Sotaveteraaniliitto, Toiminnanjohtaja Markku Seppä€ 76 698,-
Pelastakaa Lapset, Pääsihteeri Hanna Markkula-Kivisilta € 74 625,-
Kirkon Ulkomaanapu, Toiminnanjohtaja Antti Pentikäinen € 74 326,-
Suomen Lähetysseura, Johtaja Seppo Rissanen€ 72 079,-
Plan Suomi Säätiö, Pääsihteeri Riitta Weiste € 61 548,-
Suomen World Vision, Toiminnanjohtaja Aki Temisevä € 57 508,-
Suomen Luonnonsuojeluliitto, Toiminnanjohtaja Eero Yrjö-Koskinen€ 56 917,-
Amnesty International, Toiminnanjohtaja Frank Johansson€ 50 337,-Suomen Pakolaisapu, Toiminnanjohtaja Kim Remitz € 45 452,-

No kyllähän se angsti purkautuu kun on vasta 14:llä sijalla hyväntekeväisyysjärjestöjen johtohenkilöiden palkoissa (-09).
that's a bingo!

Iloveallpeople

QuoteAbrahamin perilliset maailman keskipisteessä

Juutalainen, kristitty ja muslimi kohtaavat toisensa joka päivä Jerusalemissa.

Kävely Jerusalemin vanhassakaupungissa lienee ateistille painajainen. Kirkonkellot ja minareettien rukouskutsut kaikuvat. Ahtailla kujilla vaeltaa mustahattuisia juutalaismiehiä, hunnutettuja musliminaisia ja hymnejään laulavia kristittyjä pyhiinvaeltajia. Arabien putiikit ovat täynnä uskonnollisia kuvia ja lähes joka kulman takana vastaan tulee kirkko tai moskeija.

Jerusalem on kolmelle uskonnolle maailman keskipiste. Israelissa on uskonnonvapaus ja arkinen elämä kaduilla vaikuttaa sopuisalta, vaikka armeijan aseistetut sotilaat valvovatkin kaupunkia yötä päivää.
...

...
Moskeija pyhällä kalliolla

Temppelivuori on muslimien kolmanneksi pyhin paikka Mekan ja Medinan jälkeen. Turistit pääsevät alueelle Länsimuurin vierestä vain tiettyinä aikoina. Vartijat eivät kuitenkaan päästä sisään kumpaankaan moskeijaan.

— Vain muslimeille, he sanovat.

Miksi? Mies kertoo ystävällisesti, että sen jälkeen, kun juutalainen pääministeri Ariel Sharon provokatiivisesti vieraili yli tuhannen poliisin turvaamana Temppelivuorella vuonna 2000, on sisään päästetty vain muslimeja. Sisään ei päästetä kristittyjäkään.

— Ole muslimi, niin pääset sisään, mies sanoo.

Ehdottaako hän kääntymistä vai vihjaako, että valkoisella valheella sisään kyllä pääsee?

Temppelivuoren aluetta kiertää rivakasti kävellen kipa päässään myös juutalainen mies. Hän kulkee sukkasillaan ja kahden aseistetun vartijan seuraamana. Sukkasillaan, jottei loukkaa pyhää maaperää; vartioituna, ettei syntyisi yllättävää konfliktia.

Kun Muhammad profetoi ainoasta Jumalasta, Allahista, hän perusti uskontonsa juutalaisuuden ja kristinuskon perinteen pohjalle. Mutta toisin kuin monet matkaoppaat virheellisesti kertovat, Muhammad ei koskaan käynyt Jerusalemissa.

Koraani liittää Muhammadin Jerusalemiin, maailman keskipisteeseen, tarinalla öisestä retkestä. Sen mukaan Muhammad nukkuessaan Mekassa lensi siivekkäällä hevosella Jerusalemiin, astui Temppelivuoren kalliolta taivaisiin puhumaan Jumalan ja entisten profeettojen kanssa, tuli alas ja lensi vielä samana yönä takaisin Mekkaan.

600-luvulla rakennetun Kalliomoskeijan nimi perustuu tähän pyhään kallioon. Samalla kalliolla uskon alkuisä Abraham oli uhrata poikansa Iisakin — niin uskovat sekä juutalaiset että muslimit.

Osa juutalaisista haaveilee edelleen, että jonain päivänä Temppelivuorelle rakennettaisiin vielä heidän kolmas temppelinsä. Se edellyttäisi Kalliomoskeijan purkamista ja siksi haave elää vain juutalaisissa ääriryhmissä.

Israelilaisista muslimeja on 17 prosenttia, mutta palestiinalaisalueilla heidän osuutensa on 95 prosenttia. Israelin kovakouraisen vallan alla ääri-islam vahvistuu. Sen seurauksena Gazan palestiinalaisaluetta hallitsee terroristijärjestönä pidetty islamistinen Hamas ja Israel on eristänyt alueen.

Elintason noustessa myös Jerusalemin muslimeista osa on maallistunut. Nuorten muslimien putiikit myyvät viiniäkin tiskin alta, kun yleinen käytäntö on ollut, että kristityt hoitavat alkoholikaupan.

Israelin ja Palestiinan tulevaisuuden kannalta merkittävä asia on väestönkasvu. Muslimit ja äärijuutalaiset lisääntyvät eniten, kristityt ja maltilliset juutalaiset vähiten. Juutalaiset saattavatkin jäädä vähemmistöksi luvatussa maassaan, jos palestiinalaisten itsenäinen valtio ei toteudu.

Lue juttu kokonaisuudessaan Vantaan Laurista
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Salvation

Omasta mielestäni koko Lähi-Itä on täynnä fanaattisia rättipäitä. Siis mukaan lukien juutalaiset. Ei se muuksi muutu. Ei lähimpään sataan vuoteen. Todellinen tahto rauhaan molemmin puolin puuttuu täysin.

Quote from: Hoff on 25.03.2009, 18:39:18
QuoteJuutalaiset vaativat Israelin arabeja vannomaan uskollisuutta Israelin valtiolle.
Aika törkeää. Miltäpä meistä tuntuisi jos Suomeen perustettaisiin muslimivaltio. Kutsutaanpa tuota valtiota nimellä Ismael. Ismaeliin muuttaisi hetkessä miljoonia muslimeja. Ismaelin perustamista perusteltaisiin tuhansia vuosia vanhalla kirjalla, jossa lukee että muslimit asuivat täällä jo ennen suomalaisia. Tuo valtio olisi hampaisiin asti aseistettu ja se vastaisi pieneenkin härnäykseen tappamalla tuhansia ja jättämällä vielä useampia suomalaisia kodittomiksi. Ismaelissa asuvia suomalaisia pidettäisiin toiseen asteen kansalaisina. Sitten vaadittaisiin uskollisuutta tuolle valtiolle?

En tiedä mistä johtuu Hommalaisten yleinen Israel myönteisyys. Itse en hyväksyisi Israelin valtion olemassaoloa. Uskon myös, että ilman Israelia muslimivaltiot olisivat myönteisempiä länsimaisille ihmisoikeuksia edistäville vaikutteille.
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

Turjalainen

Rauhaa Lähi-itään ei saada ennen Jessen paluuta ;)
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

do.ut.des

#1196
Koko ihmisoikeusjärjestö tuo minulle mieleen haisevan limaeritteen, joka on peräisin sosialistin peräsuolesta. Samaa mieltä olen greenpeacen kohdalla.
"Elintason nousu on sitä, että entistä useammalla on enemmän rahaa käytössä kuin järkeä." - P.V.

"Peace for us means the destruction of Israel and nothing else." - Yasser Arafat

mikkoellila

En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Iloveallpeople

QuoteNyt puhuu Israelin suututtanut suomalainen: "Väärin käännetty"

Ihmisoikeusjärjestö Amnestyn Suomen johtaja Frank Johansson kommentoi blogistaan Israelissa noussutta kohua Uuden Suomen haastattelussa.

Johansson vahvistaa poistaneensa itse bloginsa Iltalehden palvelusta. Blogin otsikko oli "Israel on nilkkimaa".

- Se, mitä yritin sanoa, ymmärrettiin väärin ja miellettiin Amnestyn kannanotoksi. Sitä myös käännettiin virheellisesti, minkä takia se loukkasi ihmisiä erityisesti Israelissa, mutta myös muualla maailmassa. Tarkoitukseni ei ollut loukata. Siksi poistin kirjoituksen, Johansson kertoo.

Johanssonin mukaan hän kirjoitti bloginsa yksityishenkilönä eikä Amnestyn edustajana. Iltalehden sivuilla hänet kuitenkin esitellään nimenomaan Amnestyn Suomen johtajana.

- Olen ollut yhteydessä Iltalehteen ja pyytänyt heitä muuttamaan esittelytekstiä, Johansson kertoo.

Tärkein käännösvirhe tehtiin Johanssonin mielestä siinä, että hänen käyttämänsä sana "nilkkimaa" käännettiin termiksi "scum state". Johanssonin mielestä "scum state" on huomattavasti voimakkaampi sana kuin "nilkkimaa".

Johanssonin blogi on levinnyt maailmalle erityisesti Jerusalem Postin asiasta kirjoittaman jutun kautta. Lehden haastattelema Israel-myönteisen NGO Monitor -järjestön johtaja Gerald Steinberg vaatii kansainvälistä Amnestya puuttumaan asiaan ja Johanssonia eroamaan.

- Olen keskustellut viestintäosastomme kanssa siitä, miten Jerusalem Postin juttuun reagoidaan. Näiden keskustelujen sisältöön en voi ottaa kantaa. Amnestyn kansainvälinen käytäntö on se, että ei oteta kantaa henkilöstöpoliittisiin kysymyksiin, Johansson muotoilee.

Johanssonin mielestä tapauksesta on noussut häly siksi, että Israelissa tietyt eturyhmät seuraavat tarkasti, mitä Israelista kirjoitetaan. Johansson kertoo saaneensa muutamia voimakassävyisiä palautteita asiasta sähköpostiinsa.

Johansson kertoo myös pohtivansa, jatkaako lainkaan blogiaan Iltalehdessä.

- Olen koko kesän miettinyt sitä, onko se sen tyyppinen foorumi, jossa haluan kirjoittaa, ja haluanko esittää näkemyksiäni blogia kirjoittamalla, Johansson sanoo.

Uusi Suomi
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

dothefake

Nilkki=pikkupomo, vastenmielinen ihminen.

Hmmm...onkohan suomen Amnestyssä yhtään nilkkiä?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen