2010-05-12 Norja: Kreikka haluaa dublin-käännytysten lopettamista

[kohmelo]

Kreikkan viranomaiset ovat pyytäneet Norjaa lopettamaan duplin-käännytykset takaisin Kreikkaan. Syynä on Kreikan talouskriisi ja rahapula.

Norjan oikeusministeri ei kuitenkaan lämpene kreikkalaisten pyynnöille.

http://theforeigner.no/pages/news/greece-asks-norway-to-stop-refugee-returns/

Greece asks Norway to stop refugee returns

Overloaded asylum reception centres create problems.

Greece's financial crisis could cause problems for Knut Storberget, Labour's (Ap) Minister of Justice.

Greek authorities have called on Norway to stop sending asylum seekers back because they don't have enough money.

Refugees come from Greece because it shares a sea border with other countries, such as Turkey and Africa.

Greece is signatory to the Dublin-II Convention, meaning all refugees have to be sent back to the country where they first applied for asylum. However, the Greeks have called for the convention to be amended because they feel it's both disloyal and unfair.

Pål Lønseth, State Secretary at the Ministry of Justice, says they won't be changing their policy, though. According to NRK, he claims the burden on society would be too big in relation to the size of Norway's population.

There are 20,000 spaces for 18,000 registered refugees in Norway, but Greece only has 865 to cover 25,000.

"European countries have to show each other solidarity. I think Norway can afford it," says Jannis Tassopoulos, Director of the Section for Vulnerable Groups at the Greek Ministry of Health.

[Jouko]

Kreikkan viranomaiset ovat pyytäneet Norjaa lopettamaan duplin-käännytykset takaisin Kreikkaan. Syynä on Kreikan talouskriisi ja rahapula.

Norjan oikeusministeri ei kuitenkaan lämpene kreikkalaisten pyynnöille.

http://theforeigner.no/pages/news/greece-asks-norway-to-stop-refugee-returns/

Greece asks Norway to stop refugee returns

Overloaded asylum reception centres create problems.

Greece's financial crisis could cause problems for Knut Storberget, Labour's (Ap) Minister of Justice.

Greek authorities have called on Norway to stop sending asylum seekers back because they don't have enough money.

Refugees come from Greece because it shares a sea border with other countries, such as Turkey and Africa.

Greece is signatory to the Dublin-II Convention, meaning all refugees have to be sent back to the country where they first applied for asylum. However, the Greeks have called for the convention to be amended because they feel it's both disloyal and unfair.

Pål Lønseth, State Secretary at the Ministry of Justice, says they won't be changing their policy, though. According to NRK, he claims the burden on society would be too big in relation to the size of Norway's population.

There are 20,000 spaces for 18,000 registered refugees in Norway, but Greece only has 865 to cover 25,000.

"European countries have to show each other solidarity. I think Norway can afford it," says Jannis Tassopoulos, Director of the Section for Vulnerable Groups at the Greek Ministry of Health.

Kärpästeoria pätee tässäkin tapauksessa: Laittakoon kreikkalaiset ovensa kiinni ja lihansa piiloon.

[Simo Hankaniemi]

Miksi kreikkalaiset haluavat olla invaasion sisäänheittäjiä? Panisivat rajansa tukkoon.

[Veli Karimies]

Ja ohhoh, jos tämä menee läpi niin yhtäkkiä jokainen Suomeen tullut turvis sanoo tulleensa Kreikan kautta.

[Jouko]

Italia on sentään tehnyt asialle jotakin. Espanja myös.

[Axl]

Tätäpä uumoilin jo taannoin. Kreikka kiristää rahaa lisää jatkossa uhkaamalla päästää pakolaiset pohjoiseen. Ensi askel Norjan sunntaan otettu.

Todellakin. Miksi Kreikka toimii sisäänheittäjänä eikä vedä luukkuja raa´asti kiinni? Tään vois niihin lainaehtohin lisätä..taitaa olla myöhäistä.

[Ari-Lee]

Kreikkan viranomaiset ovat pyytäneet Norjaa lopettamaan duplin-käännytykset takaisin Kreikkaan. Syynä on Kreikan talouskriisi ja rahapula.

Äh...tota, mistä lähtien Kreikka on laittanut drakmaakaan turvapaikanhakijoille? Eikö Kreikan armeija pysty millään tukkimaan rajojansa koska talouskriisi ja rahapula? Meidänkö nekin pitää hoitaa.

[Jouko]

Kreikkan viranomaiset ovat pyytäneet Norjaa lopettamaan duplin-käännytykset takaisin Kreikkaan. Syynä on Kreikan talouskriisi ja rahapula.

Äh...tota, mistä lähtien Kreikka on laittanut drakmaakaan turvapaikanhakijoille? Eikö Kreikan armeija pysty millään tukkimaan rajojansa koska talouskriisi ja rahapula? Meidänkö nekin pitää hoitaa.

Jo vain. Kreikka pistää asevoimiin kosmisia summia. Ei se ole siitä kiinni. Kyse on vain tahdosta.

[Vox]

Jos maahanmuutto on suunnaton rikkaus ja voimavara, miten Kreikalla on varaa kieltäytyä siitä nykyisen taloustilanteen aikana? Ei kai voi olla niin, että hyödyllisiä ovat pelkästään ne turvapaikanhakijat, joiden katsotaan olevan turvapaikan tarpeessa.

[Roope]

EU-maat neuvottelevat Dublin-järjestelmän lopettamisesta, mutta sama vaikutus voi olla Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimen syksyllä tulevilla päätöksillä, jotka saattavat kieltää palautukset. Norjan oikeusministeri Knut Storbergetin mukaan sopimuksen täytäntöönpanosta luopuminen merkitsisi Norjan turvapaikanhakijamäärän nousemista 40 000-60 000 vuositasolle. Viime vuonna hakijoita oli 17 226 ja täksi vuodeksi odotetaan noin 10 000. Viime vuonna Norja käännytti yli 5 000 Dublin-tapausta.

Pakolaisjärjestö NOASin Ingvald Bertelsen uskoo, että ministeri Storberget liioittelee pakolaismäärän lisääntymisen vaaroja:
- On lähes tragikoomista, kuinka Norja yrittää puolustautua kuvitteellista turvapaikanhakijatulvaa vastaan. Todellisuudessa tänne saapuu vain hyvin vaatimaton määrä turvapaikanhakijoita.

Viime vuonna Norjassa perustettiin uusi vastaanottokeskus joka viikko.

VG: Storberget frykter asyl-flom 22.7.2010
Google-käännös englanniksi

[Tomreal]

Seuraavissa Pohjoismaiden välisissä tapaamisissa Suomi ja Ruotsi haukkuvat nämä oikeusministerin lausunnot pystyyn ja muistuttavat yhteisestä vastuustamme.

[Roope]

Suomessa jo pelkästään nykyisin maahan pyrkivien dublinilaisten hyväksyminen tuplaisi myönteisten päätösten määrän, koska hakijat ovat enimmäkseen sellaisista maista (Somalia, Irak, Afganistan, Venäjä), joista saapuville annetaan vain vähän kielteisiä päätöksiä. Mutta todellinen hyöky tulisi sen jälkeen, kun leviäisi tieto, että Pohjoismaat eivät enää palauta ketään etelään Dublin-sopimuksen perusteella.

[E.P.L]

Kreikassa tuo rajan sulkeminen turvapaikanhakijoilta on maantieteen takia pikkusen hankalampaa kuin meillä täällä Suomessa. Tilannetta ei helpota se, että Turkki edistää aktiivisesti turvisten tuloa rajan yli.

[CaptainNuiva]

Tätäpä uumoilin jo taannoin. Kreikka kiristää rahaa lisää jatkossa uhkaamalla päästää pakolaiset pohjoiseen. Ensi askel Norjan sunntaan otettu.

Todellakin. Miksi Kreikka toimii sisäänheittäjänä eikä vedä luukkuja raa´asti kiinni? Tään vois niihin lainaehtohin lisätä..taitaa olla myöhäistä.

Ja sitten toisaalta valitetaan Kreikan puolustusmenoista, supistamista vaaditaan...Koittakaas poijjaat miettiä tilanetta tarkemmin, realismista ei tässäkään kohden veloiteta.
Albaniasta on pukannut 300000 laitonta tulijaa ja Turkin suunnalta tulee kiivasta tahtia joka yö tulijoita, useimmat saariston kautta salakuljettaijien nopeilla RIB-veneillä.
Erityisesti Italian kasvattamat puolustusmenot ja rajavalvonta ovat lisänneet painetta Albaniasta Kreikan suuntaan.
Kreikassa rajavalvonnan lisäksi laivasto kuuluu rajavalvontaa tekeviin ja saman budjetin piiriin.Nyt siis pitäsi yhden mukaan raskaita puolustusmenoja karsia koska talouskriisi ja sitten komppaajan mukaan myös tukkia Kreikaan laittomasti tulijoiden reitit sekä estää näiden levittäytyminen EU:n alueelle...Valitettavasti molempia ei voi saada samanaikaisesti.

Myös Suomi on ollut mukana jeesaamassa merellä Turkin vastaisella merialueella:
http://www.iba.fi/Lehti_2009/Lehti_2_2009.pdf
Vajaan vuoden aikana pelkästään otettiin kiinni yli 20000 laitonta tulijaa, tämä ehkä antaa käsitystä tulijoiden määrästä kun suurin osa sentään pääsee läpi.
Selvyyden vuoksi vielä turkkilaisten salakuljettajien veneistä:
Huiput isolla RIB veneillä parhaimillaan ovat päälle 60 solmua, jokainen hiukankin merellä liikkuva ja näiden päälle ymmärtävä tajuaa että Turkin ja Kreikan välisellä merialueella on täysin mahdotonta saada näitä kiinni yön pimeydessä(Tutkalla havaitseminen ei hyödytä), kiinnijääminen on todella poikkeuksellista keikkojen lukumäärään nähden....ja jos salakuljettaja jää kiinni, siihen mennessä on saatu sellaisia profitteja että ostetaan entistä nopeampi vekotin joka menee entistä sutjakkaammin valvontaverkon läpi.
Vertailun vuoksi, jos Ruotsista pukkaisi joka yö satoja nopeita veneitä mokutusta karkuun Suomen länsirannikolle ja affenanmaalle niin vaikka koko laivasto olisi jatkuvasti merellä ja äijiä pitkin rantoja vahtimassa niin lähes kaikki tulijoista pääsisivät läpi.

Kreikka on nyt siis tilanteessa jossa sillä ei ole varaa tehdä vaadittua eikä varaa jättää vaadittua tekemättä...Aika mahdoton yhtälö.

Tässä asiassa voitaisiin yhtä hyvin vaikkapa syyllistää Kreikkaa sen sijainnista, eiks joo?
Tietty vaihto-ehto on alkaa ampumaan yöllisiä liikkujia upoksiin,se on halpaa ja ulottuvuutta valvontaan tulee rutkasti...kuka on reipas ja kannattaa tämmöistä, kulut taatusti pienevät ja paine Euroopassa hellittää ainekin hetkeksi...

Ehken tulevaisuudessa sentään jotain Turkin suunnaltakin tapahtuu, tosin aika pientä on 1000 takaisin otettavaa satojen tuhansien rinnalla.
Nyt käytännössä kaikki Turkista Kreikkaan laittomasti tulleet ovat jääneet palauttamatta: http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=2144902

Jaa niin, tämä vielä:Kaveri on rajavartija ja on ollut tuolla Kreikan keikalla, kertoi että mahdotonta hommaa.

[Runner]

Kreikka on luultavasti ensimmäinen esimerkki joka näyttää täysin että työntekijöille ei ole tarvetta, eikä heidän pitämiseen ole resursseja tai rahaa. Siksi päättäjät yrittävät nyt mennä siitä mistä aita on matalin.

[Zngr]

Ei Kreikka ole sellainen yhteiskunta tai siinä tilassa, että siellä on resursseja "panna rajat tukkoon". Ei ole ollut ennen, ja vielä vähemmän nyt. Valitettavasti. Se on tehtävä unionin yhteistyönä.

Nyt onkin kyse siitä aikooko EU ottaa yksissä tuumin rajansa hallintaan, vai jättää porttimaat selviämään keskenään massamaahanmuuton kanssa ja kenties luopuu palautuskäytännöstä.

Ei, ei monessa muussa maassa ole yhtä "kiva" elää kuin Länsi-Euroopassa, mutta ei sekään toimi, että EU:n ympäröivät maat saavat seuraavanlaisen viestin: jos pääset Kreikan rajan yli, you're set for life.

"Pakolaisten" tulva muuttuisi sen jälkeen joksikin sellaiseksi josta edes hulluin työvoimapulanpaikkaaja ei osaa edes uneksia.

[Roope]

Zngr, my friend, kuvaat juuri sitä tulevaisuutta, josta yritän vähäisillä voimavaroillani varoittaa. Kun Dublin-sopimus (Thorsin avustuksella) romahtaa, niin Suomi ottaa välittömästi kaksinkertaisen määrän pakolaisia. Siis vaikka nytkin otetaan kolminkertaisesti sijoituspaikkojen verran. Tämä ei kuitenkaan ole ongelma (RKP:n ja Vasemmistoliiton mukaan), koska...