2010-07-28 Naisjärjestö Monika-naiset: Kunniamurhia on tehty myös Suomessa

[Oluttikka]

- Olemme puhuneet väkivallattomasta vanhemmuudesta. Vanhempia mietityttää usein, että jos väkivaltaa ja kontrollointia ei saa käyttää, niin mitä sitten?

Voin kertoa vastauksen näille ihmettelijöille, jos se tosiaankin on täysin mahdoton käsittää kulttuuri- tai uskonnollisten seikkojen aivokapasiteettia vähentävästä vaikutuksesta johtuen: Sitä sitten, että lapset elävät ihan aikuisiksi asti jos heitä ei tapa, ja alkavat elää omaa elämäänsä johon ei kuulu vanhempien harrastama väkivaltainen kontrolli. Eikö olekin hämmästyttävää.

Mistä tuo lainaus on? Ajatella, tosiaan, lapsia voi kasvattaa ilman väkivaltaa.
Mutta hei, nämä on niitä kulttuurieroja.

[Bwana]

Mistä tuo lainaus on? Ajatella, tosiaan, lapsia voi kasvattaa ilman väkivaltaa.
Mutta hei, nämä on niitä kulttuurieroja.

Ihan alkuun: hakkaavatjokuloppuliite monet suomalaisetkin kakaroitaan kuin vierasta sikaa. Ja tämä ei ollut mokutus.

Nuo kulttuurierot ovat kyllä hyvinkin todellisia. Esimerkiksi Itä-Afrikassa on enemmän tapa kuin poikkeus uhata heittää lapsi tuleen jos tämä ei tottele. Ja eihän se olisi uhkaus eikä mikään jos näin ei aina silloin tällöin tapahtuisikin. Omin lupinensa dinneriksi varattuja herneitä napostellut 3-vuotias voi hyvinkin helposti löytää kummatkin kätensä kiehuvasta vesikattilasta. Noituutta leikkineet viisi 2-7 vuotiasta on ihan ok teljetä äitiensä toimesta viikoksi komeroon että Saatana kaikkoaisi. Viikon jälkeen kaksi oli vielä hengissä, mitä tehdään? No tuikataan komuutti tuleen tietenkin. Onhan noita tarinoita kertynyt...

Se täytyy sanoa, että koulutettu väestö EI toimi täälläkään noin. Eikä 98% niistä kouluttamattomistakaan. Viikoittain noista kuitenkin saa kuulla.

[Tavis]

Eikö muuten Monika-naiset aloittaneet übermokutusta itse aikoja sitten, kun lausinto oli jotakuinkin niin, että raiskaajien etnisyyden/kansallisuuden tilastointi olisi jotenkin ollut huono asia? Sitä saa mitä tilaa siskot.

Tätä en ihan suoralta kädeltä usko ennen kuin näen lähteen. Kaikki mitä itse olen Monika-naisilta kuullut näissä väkivalta-asioissa on ollut poikkeuksetta varsin selväjärkista tavaraa.

[Henry]

...eiköhän tämä ongelma ratkeisisi helpommin sillä että kunniaväkivallan maista ei otettaisi maahan enää miehiä ja täällä kunniaväkivaltaan syyllistyneet miehet karkoitettaisiin välittömästi.

Ei välttämättä:
http://www.jyvaskylankaupunkilehti.fi/Uutiset/Paikalliset-kumppanit/Love-ry/Love-ry-n-Vakivaltatyolaisia-sarjassa-haastatellaan-Amnestyn-Pia-Puu-Oksasta

Eilettäin kuulin tuoreimman arvion sisäasiainministeriössä: sen mukaan yksi kolmesta lähisuhdeväkivallan uhrista on maahanmuuttaja.

    Väkivallan vastaisessa työssä toimivien tuntuma kuitenkin on, että erityinen riskiryhmä parisuhdeväkivallan kohteeksi joutumisen suhteen ovat avioliittomuuttajina Suomeen tulleet naiset. Tällöin pahoinpitelijä on tyypillisesti suomalainen aviomies, tai entinen aviomies.

[jahve]

Kunniamurhia ei ole jos niitä ei tilastoida ja rasististen rikosten määrä kasvaa kun kaikki rikokset joissa uhri on tekijän kanssa eri etnistä ryhmää tilastoidaan rasistisiksi... Väärät tilastointitavat pilaavat koko tilastosta saatavan hyödyn vastaavien rikosten ehkäisemiseksi.

YLE uutiset 19.10.2009

Poliisi: Virkamiehet eivät ymmärrä vakavuutta

Helsingin poliisilaitoksen ylikomisarion Veli Hukkasen mukaan uhkailu ja muu väkivaltainen käytös on kuitenkin lisääntynyt. Ongelmana vain on, että poliisi ei pidä asiasta tilastoa.

- Tapaukset eivät löydy tilastoista monesti jo taktisista syistä. Että saadaan turvattua henkilön tilanne ja suojattua häntä, ei ole järkevää tehdä siitä rikosilmoitusta, Hukkanen kertoo.

Poliisi kuitenkin uskoo, että vain pieni osa, luultavasti alle viisi prosenttia kunniaväkivallasta tulee tietoisuuteen. Ilmiön vakavuutta ei ylikomisario Veli Hukkasen mukaan ymmärretä edes vielä virkamiespiireissä.

- Enempi tässä viranomaisilta tarvitaan kulttuurin tuntemusta. Tietyistä kulttuureista tulevat naiset ja perheenjäsenet tulevat kertomaan näistä ongelmistaan, väkivallasta tai että heitä pelotellaan ja uhkaillaan. Niissä pitäsi suhtautua eri tavalla. "


-Eli poliisi ei uskalla toimia, ei edes ohjeistaa uhria tekemään rikosilmoitusta joten ei tutkita, ei tilastoida ja kukaan ei joudu vastuuseen tätäkö se nyt on tämä kulttuurinen itsehallinto?


-- Kuules jahve: korkeammat voimat suuttuvat, jos käytät modeväriä

[Oluttikka]

- Tapaukset eivät löydy tilastoista monesti jo taktisista syistä. Että saadaan turvattua henkilön tilanne ja suojattua häntä, ei ole järkevää tehdä siitä rikosilmoitusta, Hukkanen kertoo.

Onkohan Hukkasen lausunto ymmärrettävä siten, että jos tehdään rikosilmoitus rikkaampien kulttuurien sisällä tapahtuvasta väkivallasta niin henki lähtee varmasti?

[Tavis]

4000 on itseasiassa aika iso luku, paljonko suomessa on kunniakulttuureista tulleita? Katukuvan perusteella alle puolet on naisia. Varmaakin suhteessa vastaavan kanta-asukkaille suunnatun palvelun tulisi tavoittaa ainakin yli puoli miljoonaa suomalaisnaista?

Monika-sivuston perusteella ainakin minulle tulee sellainen kuva, että väkivalta on noissa mokupiireissä iso ongelma.

Sivusto pursuaa "väkivaltaa":

MALLA – Maahanmuuttajalapsiin ja -nuoriin kohdistuvan väkivallan ehkäisy (2009–2011)
Hankkeessa kehitetään toimintamallia maahanmuuttajalapsiin ja -nuoriin kohdistuvan väkivallan ennaltaehkäisemiseen, väkivaltaa kokeneiden maahanmuuttajalasten ja -nuorten auttamiseen ja syrjäytymisvaarassa olevien maahanmuuttajaperheiden
tukemiseen.

ja
Tukihenkilökoulutukset maahanmuuttajanaisten tukena 
Hankkeessa koulutetaan vapaaehtoisia tukihenkilöitä maahanmuuttajataustaisten väkivallan uhrien auttamistyöhön
sekä
Annamme tukea  ja neuvontaa väkivaltaa kohdanneille tai sen uhan alla eläville maahanmuuttajanaisille.

mutta missään ei mainita mistä se väkivalta on lähtöisin.

Huomauttaisin parista seikasta. Nuo ovat yksittäisiä hankkeita joilla kullakin on oma aiherajauksensa josta on ilmeisesti pitänyt sopia kaikkien muiden tahojen kanssa. Painotukset saattavat siis olla toisenlaisia kuin järjestön toiminnassa yleensä.

Toiseksi, jos hankkeessa halutaan ottaa kohteeksi kaikki maahanmuuttajanaisiin ja -lapsiin kohdistuva väkivalta (oli siis kyseessä kunniaväkivalta tai ei), suvaittakoon se, että käyttävät lyhyessä esittelyssä silloin yleistermiä joka kattaa tuon kaiken.

Laitan tähän vielä lainauksen sivuston 'taustatietoa'-osastolta, joka siis käsittelee järjestön tavoitteita yleisemmin:

Väkivalta voi kummuta kulttuurisista ja uskonnollisista käytännöistä ja ilmetä esimerkiksi lapsi- ja pakkoavioliittoina, tyttöjen sukuelinten silpomisena tai kunniaan liittyvänä väkivaltana.  Patriarkaaliset tavat omassa lähtömaassa, esimerkiksi naisten ja nuorten tyttöjen kontrollointi ja eristäminen, tulevat mukana uuteen asuinmaahan.

[...]

Viime vuosina Suomessa on käyty yhteiskunnallista keskustelua kunniaan liittyvästä väkivallasta, mutta konkreettiseen työhön uhrien kanssa ei ole kiinnitetty huomiota tai osoitettu varoja. Naisten ja tyttöjen suojelu ja turvallisuus eivät toteudu tarvittavalla tasolla.

[...]

Monika-Naiset liitto ry korostaa työssään kotoutumisen alkuvaiheessa annetun, omakielisen tiedon ja tuen merkitystä. Uudistuvassa kotouttamislaissa omakieliseen tukeen ja neuvontaan on kiinnitetty aikaisempaa enemmän huomiota. On tärkeää, että maahanmuuttajille annetaan konkreettisesti tietoa siitä, että väkivalta on Suomessa rikos, eikä sitä voida oikeuttaa kulttuurisin tai uskonnollisin perustein.

http://www.monikanaiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=79&Itemid=105

[Oluttikka]

Laitan tähän vielä lainauksen sivuston 'taustatietoa'-osastolta, joka siis käsittelee järjestön tavoitteita yleisemmin:

Yleisemmin? Kaikissa kolmessa kohdassa käsitellään väkivaltaa.

Jos pointtisi oli, että järjestö tekee muutakin kuin antaa tukea väkivallan uhreille niin kyllähän se varmasti tekee.
Järjestöjen tois- tai ensisijainen toiminta on perustella omaa olemassaoloaan ja kerätä rahoitusta.

Ihmetyttää vain todella paljon, miksi koko ajan pitää toitottaa, että " väkivalta ei ole Suomessa oikein, soittakaa tänne, apua saatte sadalla kielellä, lapsetkin voivat soittaa, yms." , jos asia on vain pieni sivujuonne koko Monika-hommassa.

Tässä jo alkaa käymään mielessä onko auttava puhelin todella olemassa väkivaltaa kokeneille kaikilla näillä kielillä.
http://www.monikanaiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=92&Itemid=92

[RP]

Eilettäin kuulin tuoreimman arvion sisäasiainministeriössä: sen mukaan yksi kolmesta lähisuhdeväkivallan uhrista on maahanmuuttaja.

    Väkivallan vastaisessa työssä toimivien tuntuma kuitenkin on, että erityinen riskiryhmä parisuhdeväkivallan kohteeksi joutumisen suhteen ovat avioliittomuuttajina Suomeen tulleet naiset. Tällöin pahoinpitelijä on tyypillisesti suomalainen aviomies, tai entinen aviomies.

Minulla on vähän sellainen mutu, että Pia-Puu Oksasen mutu ei ole tällä palstalla se kaikkein arvostetuin tietolähde.

[Tavis]

Laitan tähän vielä lainauksen sivuston 'taustatietoa'-osastolta, joka siis käsittelee järjestön tavoitteita yleisemmin:

Yleisemmin?

Juuri näin.

Kaikissa kolmessa kohdassa käsitellään väkivaltaa.

Järjestön tavoitteita yleisemmin esittelevältä 'taustatietoa' -osastolta lainasin kolmea kohtaa joissa käsitellään väkivaltaa ja sen uskonnollisia ja kulttuurillisia vaikuttimia maahanmuuttajaperheissä -- vastauksena esittämääsi kommenttiin:

Sivusto pursuaa "väkivaltaa":

[...]

mutta missään ei mainita mistä se väkivalta on lähtöisin.

[Oluttikka]

-- vastauksena esittämääsi kommenttiin:

Selvä.
Mutta niin kauan kuin viralliset tahot eivät tunnusta kunniamurhien olemassaoloa niitä ei ole olemassa. Tosiasioiden tunnustaminen ei onnistu kaikilta. Varsinkaan silloin kun i-uskonnon kanssa ollaan tekemisissä.

[ajuha]

aina on muistettava, a.thorsin kommentit kunniamurhiin, vuodelta 2008, asterid, foorumi on vapaa, ja nyt se tulee;

Astrid Thors muistuttaa, että kunniaväkivalta ei ole minkään yksittäisen uskonnon tai kulttuurin piirre vaan sitä harjoitetaan eritasoisesti hyvin monenlaisissa ryhmissä. Thorsin mukaan tarkkaan ajateltuna kunniaväkivaltaa ilmenee kotoisen kristillisyytemmekin piirissä.

- Jos esimerkiksi vanhoillislestadiolainen nuori ei ole totellut uskonnollisia sääntöjä ja hänen perheensä painostaa häntä sillä perusteella, että hänen käyttäytymisestään on koitunut häpeää suvulle, kyse on henkisestä kunniaväkivallasta.

Thors linjaa, että kaikenlainen yksilön tarkka valvonta ja rankaiseminen, mikä on yleistä erilaisissa fundamentalistisissa ryhmissä, on eräänlaista kunniaväkivaltaa. Kunniaväkivallan erityispiirre on asiantuntijoiden mukaan siinä, että sillä viestitään omia arvoja yhteisön muille jäsenille ja myös ulkopuolisille.

Keskusteltaessa kunniaväkivallasta on Astrid Thorsin mielestä hyvä muistaa, että Suomella on itselläänkin pitkät ja synkät fyysisen väkivallan perinteet.

- Joka viides nainen on kokenut fyysistä väkivaltaa parisuhteessaan. On surullista, jos maahanmuuttajat oppivat huonoille tavoille Suomessa.

tämä on klassikko.

[ajuha]

tunnen useita vanhoillislestadiolaisia, heillä on omat sääntönsä, mutta mitä tulee kunniamurhiin, tai kunniaväkivaltaan, konra; islamin usko, lestadiolaiset saattavat jäädä kakkosiksi.

[IDA]

Jep. Tuo Thorsin luento kannattaa pitää mielessä ja julkisena.

Itse asiassa:

Thors linjaa, että kaikenlainen yksilön tarkka valvonta ja rankaiseminen, mikä on yleistä erilaisissa fundamentalistisissa ryhmissä, on eräänlaista kunniaväkivaltaa.

Tämän valossa Thors, Brax ja kumppanit pyrkivät harjoittamaan kunniaväkivaltaa viattomia kirjoittajia kohtaan.

[ajuha]

ex. ida, inkarnaation mukaan markku, eikös alennuta taas, kouvolan assalle kerhoontumaan syssymmällä?

on jotkut vaalitkin tulossa ....

[IDA]

ex. ida, inkarnaation mukaan markku, eikös alennuta taas, kouvolan assalle kerhoontumaan syssymmällä?

on jotkut vaalitkin tulossa ....

Mikä ettei. 19. päivä alkaa taas torstain iltamessut ja syyskuun ensimmäinen perjantai varmasti paikalla.