Muutoksen tila - keskitysketju

[Miniluv]

Minulla ei ole kysyttävää, mutta kun en ole suutani avannut, niin haluan vain nyt esittää kiitokseni suuresta työstäsi ja halustasi laittaa itsesi likoon yhteisen asian puolesta.

Eipä muuta

[mikkoellila]

Voitko tarkentaa kuinka usein sinua ollaan tultu jututtamaan häiritsevästi julkisilla paikoilla? Mainitsit ettei ravintoloissa syöminen tahdo enää onnistua kännisten jurpojen takia. Kuinka suuri vaikutus sinua jututtaneille kännisillä jurpoilla oli eroosi? Ja miten toimit näissä tilanteissa? Ilmoititko henkilökunnalle häiriöistä?

Väitteesi "en voi enää syödä ravintolassa rauhassa" on suoraan sanottuna hyvin epäuskottava, koska minä olen nähnyt mm. Alexander Stubbin, Ilkka Kanervan, Ben Zyskowiczin, Raimo Sailaksen jne. syövän ravintoloissa kaikessa rauhassa kenenkään tulematta häiritsemään heitä. Koska kaikki näistä ovat paljon tunnetumpia kuin sinä, en usko sinunkaan joutuneen todellisuudessa kovin usein kohtaamaan ravintoloissa tuntemattomia pöytääntunkeutujia.

[mikkoellila]

Luuletko että loputtoman Hommaforum-keskustelu- ja kysymystulvan käsittely tekee hyvää itsellesi, Hommalle, Muutokselle tai yhtään millekään?

Itse olen sitä mieltä että formaatti jossa poliittisen liikkeen pj. keskustelee loputtomiin satojen tai jopa tuhansien kannattajien kanssa joka nyanssista ei vaan toimi. Etkä ehdi kaikkiin kysymyksiin ja kommentteihin ja loputtomiin vastaväitteisiin vastata koskaan.

Mielestäni olisi Mäki-Ketelältä huomattavasti järkevämpää vastata tähän viestiketjuun tuleviin muutamiin kysymyksiin, ehkä maksimissaan 20 kysymykseen, kuin haistatella tämän foorumin tuhansille jäsenille Aamulehden, Helsingin Sanomien ja mokuttajafoorumi todellisuus.orgin kautta.

HUOM! Viestin loppuosa on siirretty Mikon toisesta viestistä asiaankuulumattomana tähän viestiin.

Mielestäni myös muiden asiaan liittyvien Muutos-aktiivien tulisi ottaa härkää sarvista ja kertoa oma versionsa asioiden kulusta

Puoluesihteeri Tapio Äyräväinen on jo kuvannut asiaa mielestäni ihan riittävän selvästi:

JMK on aloittanut mustamaalauskampanjan Hesarin verkkolehdessä, Aamulehdessä ja viimeksi Hesarin printtilehdessä. Hän on kirjoittanut samanaikaisesti myös Hommaforumille ja siitä erottuaan Todellisuus.org -sivustolle ja lisäksi käsitellyt asiaa Facebookissa.

Kysymyksessä ei ole hänen taholtaan mikään päähänpisto vaan tarkasti ajoitettu ja toteutettu kampanja. Ajoitus osui nappiin. Muutoksen hallituksen jäsenet olivat lähes kaikki hyvin ansaitulla kesälomalla vuoden huhkimisen jälkeen. Hallituksen jäseniä oli erittäin hankala saada kiinni. Nyt se on onnistunut, jäsenistölle on asiasta tiedotettu ja myös Hommaan tulee koko hallituksen allekirjoittama tiedote. Median loanheittoon emme vastaa, koska mediaa ei voi hallita eikä ohjailla.

JMK:n masinointi tuli hallitukselle "pyytämättä emmekä olleet hänen suunnitelmistaan tietoisia". Hänen toimintansa on Muutokselle vahingollista ja rikkoo Muutoksen sääntöjä eli:

Hallitus voi erottaa jäsenen yhdistyksestä, jos

1. jäsen on jättänyt erääntyneen jäsenmaksunsa maksamatta,
2. jättänyt täyttämättä ne velvoitukset, joihin hän on yhdistykseen liittymällä sitoutunut,
3. ei enää täytä yhdistyksen säännöissä mainittuja jäsenyyden ehtoja,
4. on tarkoituksellisesti loukannut yhdistyksen perusarvoja tai
5. on menettelyllään yhdistyksessä tai sen ulkopuolella huomattavasti vahingoittanut
yhdistystä.

Kun JMK ei ole enää täällä vastaamassa häneen kohdistuvaan arvosteluun, en halua tällä kysymyksellä enempää retostella vaan totean vain, että Muutosta johdetaan sen omien sääntöjen ja myös yhdistyslain sääntöjen mukaan.

Hommassa on moneen otteeseen todettu, että Muutos ei ole punakaartti, jossa johtajat valitaan huutoäänestyksellä. JMK:n toiminta tähtää Muutoksen kaatamiseen. Hänen vaikuttimistaan en osaa sanoa. Taustalla saattaa olla puolueloikkaus tai sitten jotain muuta, jota en voi ymmärtää.

En ole huomannut yhdenkään Muutoksen hallituksen jäsenen esittäneen Mäki-Ketelälle tukeaan,

Muutoksen hallitus on tämänpäiväisessä tiedotteessaan luonnollisesti esittänyt Mäki-Ketelälle kritiikkiä tämän aloittamasta, puoluetta vahingoittavasta mediakampanjasta:

Puheenjohtajan tehtävästä eronnut Juha Mäki-Ketelä on herättänyt suurta hämmennystä mediassa olleilla ulostuloilla, joissa on muun muassa leimattu Muutos 2011:n kannattajia ja jäseniä perusteettomasti. Muutos 2011:n hallituksen jäsenet haluavat todeta, että eronneen puheenjohtajan kannanotot edustavat vain hänen omia näkemyksiään, eivät Muutos 2011:n virallista linjaa.

Mäki-Ketelän toiminnan syyt ja motiivit eivät ole tiedossa, mutta Muutos 2011:n hallituksen mielestä hänen toimintansa vahingoittaa yhdistystä huomattavasti.

Muutos 2011:n hallituksen jäsenet haluavat korostaa, että he ovat sitoutuneet jatkamaan yhdistyksen toimintaa samalla linjalla kuin tähänkin asti: tiukasti mutta asiallisesti. Maahanmuuttopolitiikka kuuluu Muutos 2011:n tavoiteohjelmaan yhtä olennaisesti kuin suora demokratiakin. Uusi puheenjohtaja valitaan noin kuukauden kuluessa, jonka jälkeen Muutos 2011:n toiminta jatkuu normaalisti kohti eduskuntavaaleja.

Muutos 2011:n hallitus

Jiri Keronen (varapuheenjohtaja)
Tapio Äyräväinen (sihteeri)
Marjukka Kaakkola
Teemu Lavikka
Jari Leino
Kalevi Soilander

mikä synnyttää kieltämättä erikoisia ajatuksia siitä, mitä siellä nyt oikein on meneillään.

Minusta kuvio on aivan selvä. Olisi hyvin omituista, jos puolueen hallitus olisi tukenut puolueen entisen puheenjohtajan käytöstä. Miksi siis se herättää sinussa "erikoisia ajatuksia", että hallitus ei tue Mäki-Ketelää? Minusta se päinvastoin on erittäin loogista, että puolueen hallitus ei hyväksy entisen puheenjohtajan hyökkäystä omaa puoluettaan vastaan.

[Petro Pacpipo]

1. Kuinka toimittamasi sosiaalinen koe mielestäsi onnistui?[

erittäin hyvä pointti petro pacpipolta, onko muutos 2011 jonkinlainen sosiaalipolittinen kokeilu, oman väitöskirjan tueksi?

http://juhamakiketela.info/tiedotteita/kaikkiloppuuaikanaan.html
"Muuten, jos nyt luet tätä, niin olet saattanut itsekin olla mukana tässä "psykososiaalisessa" kokeessani. Kiitos osallistumisesta!"

[kgb]

Keskitetään tähän ketjuun rönsyt muualta Muutosta koskien.

[Ano Nyymi]

No johan tästä nyt melkoinen hässäkkä tuli  

Hieman ihmetyttää toiminnan motiivit, vaikka en Muutoksessa muuten ole mukana ollut kuin sen lappusen verran.

Pakkohan tässä on jo toivottaa puolueen nykyiselle hallitukselle tsemppiä. Ei "sota" yhtä miestä kaipaa....

[mikkostadista]

Luultavasti Muutos2011sta tulevaisuus on valoisampi kuin menneisyys.

Tsemppiä hallitukselle, toivottavsti en ole enää mukana missään "psygologisessa kokeessa", vaan poliittisessa puolueessa, jossa siis luulin alunalkaenkin olevani, kunnes ex-puheenjohtaja alkoi höpistä kummia...

Ja vielä Mikko Ellilän havainnoista, olen itsekin nähnyt aika lukuisan joukkion polittiikkoja, tunnettuja urheilijoita, muusikoita, ym. julkkiksia syövän ja juovan eri ravintoloissa, siksi minustakin JMK:n ruokarauhan "häirintä" tuntuu kovin omituiselta.

Kohti vaaleja toverit!

[Topelius]

...

Kiitoksia, nämä kannanotot olivat menneet selkeästi allekirjoittaneelta ohi. En kylläkään ole sitä mieltä, että Mäki-Ketelän ulostulot olisivat huomattavasti vahingoittaneet puoluetta. Lähinnä hän vain ilmaisi sen itsestäänselvyyden, että puolueessa ja sen liepeillä pyörii paljon öyhö-pettereitä, ja irtisanoutui itse heistä irti. Itse toivon, että pahimmista örmyistä sanoudutaan jatkossakin irti. Olen sitä mieltä, että mainitut öyhö-petterit vahingoittavat puolueen imagoa paljon pahemmin kuin se, että väistyvä puheenjohtaja mainitsee tällaisenkin porukan olemassaolosta. Prioriteettinsa toki kullakin...

Mutta kyllähän tämä kieltämättä Mäki-Ketelän taholta jo hieman SDP-loikalta alkaa kuulostaa. Jännä nähdä miten käy.

[IDA]

No johan tästä nyt melkoinen hässäkkä tuli  

Hieman ihmetyttää toiminnan motiivit, vaikka en Muutoksessa muuten ole mukana ollut kuin sen lappusen verran.

Pakkohan tässä on jo toivottaa puolueen nykyiselle hallitukselle tsemppiä. Ei "sota" yhtä miestä kaipaa....

Kannattajakortin kirjoittajana sama. Toivotan vain onnea aidan toiselta puolelta ilman pienintäkään ideaa siitä miten Muutosta pitäisi kehittää. Sopu ei kovin todennäköiseltä vaikuta, mutta olisihan sekin toivottavaa.

[TL]

Kiitoksia, nämä kannanotot olivat menneet selkeästi allekirjoittaneelta ohi. En kylläkään ole sitä mieltä, että Mäki-Ketelän ulostulot olisivat huomattavasti vahingoittaneet puoluetta. Lähinnä hän vain ilmaisi sen itsestäänselvyyden, että puolueessa ja sen liepeillä pyörii paljon öyhö-pettereitä, ja irtisanoutui itse heistä irti. Itse toivon, että pahimmista örmyistä sanoudutaan jatkossakin irti. Olen sitä mieltä, että mainitut öyhö-petterit vahingoittavat puolueen imagoa paljon pahemmin kuin se, että väistyvä puheenjohtaja mainitsee tällaisenkin porukan olemassaolosta. Prioriteettinsa toki kullakin...

Minäkin haluaisin selvennyksen siihen, että miten JM-K:n toiminta nyt sitten vahingoittaa yhdistystä/puoluetta? Itse kun en keksi kuin lähinnä pelkästään positiivisia asioita.

[Sami Aario]

Olen kokolailla samaa mieltä Topeliuksen kanssa. Itse kullekin kaipaisin vähän jäitä hattuun. En usko että JMK on mihinkään loikkaamassa, itsehän hän on ollut tyrmäämässä olemassa olevien puolueiden kautta vaikuttamisen. Miestä pidetään jonain täys Juudaksena parin lehtihaastattelun ja jonkun foorumikirjoittelun perusteella.

[ihminen]

 

Tulipa tässä mieleen Arto Paasilinna ja Hirttämättömien lurjusten yrttitarha. Siinä oli sellainen hahmo kuin Jalmari Jyllänketo...



Noo, foliota tiukemmalle ja nukkumaan.

[mikkostadista]

Olen kokolailla samaa mieltä Topeliuksen kanssa. Itse kullekin kaipaisin vähän jäitä hattuun. En usko että JMK on mihinkään loikkaamassa, itsehän hän on ollut tyrmäämässä olemassa olevien puolueiden kautta vaikuttamisen. Miestä pidetään jonain täys Juudaksena parin lehtihaastattelun ja jonkun foorumikirjoittelun perusteella.

Ainakin Muutoksen hallituksen puolelta tämä "juudaksen leima" on tullut vahvasti esille, tuskin aivan syyttä?
Aikanaan kaikki varmasti selviää ja totuus tulee julki. Toivottavasti Muutoksen puoluekokouksessa saamme valaistusta asiaan.
Hämmennys on täysin ymmärrettävää kun vielä muna -vaiheessa olevan joutsenpuolueen puheenjohtaja tekee näinkin yllättävän vedon.
Hänellä on varmasti siihen syynsä, mutta niistä JMK on luvannut itse kertoa sivuillaan. Toisaalta Muutoksen hallitus tekee sen mitä on tehtävä, antaa julkilausuman.
Muutokselle on ollut, ja on edelleen tilaus, JMK:n johtamana tai ilman. Ei sota yhtä miestä kaipaa, sadoista puhuminen onkin jo aivan eri asia.

[celine79]

Olemmeko lukeneet ollenkaan esim. samoja lehtijuttuja? Mielestäni ne olivat järjettömän hyviä imagonkohotusta ajatellen. Juuri tekemällä eroa niihin mystisiin rasisteihin. Minä en ole yksin tämän mielipiteeni kanssa, olen jo ehtinyt lähipiiristäni saada kommentteja että hienoa, nyt tätä Muutosta voi jo ajatella vakavasti. Sille en voi mitään, jos sinä kuljet laput silmillä etkä tätä näe.

Jos jossain vaiheessa joku Muutos 2011 -hallitusjäsen voisi tänne ihan julkisesti tarkentaa, että millä tavalla nämä jutut ovat ns. virallisesti vahingollisia niin lukisin mielelläni.

Ennen kaikkea on syytä muistaa, että JM-K sai hienot jutut kahteen paperilehteen asti. Sieltä varmasti moni potentiaalinen äänestäjä ekaa kertaa kuuli koko hommasta, ja nyt voi mahdollisesti kiinnostuessaan jopa antaa sen äänen!

Siis lähipiirisi ottaa Muutoksen vakavasti, koska siellä on rasisteja. Jopa siinä määrin että pj eroaa. Jep jep. Sinä tässä kuljet laput silmillä tai kielen alla lähinnä.

[Ant.]

Väitteesi "en voi enää syödä ravintolassa rauhassa" on suoraan sanottuna hyvin epäuskottava, koska minä olen nähnyt mm. Alexander Stubbin, Ilkka Kanervan, Ben Zyskowiczin, Raimo Sailaksen jne. syövän ravintoloissa kaikessa rauhassa kenenkään tulematta häiritsemään heitä. Koska kaikki näistä ovat paljon tunnetumpia kuin sinä, en usko sinunkaan joutuneen todellisuudessa kovin usein kohtaamaan ravintoloissa tuntemattomia pöytääntunkeutujia.

Mäki-Ketelälle liioittelu on pienoinen ongelma. Joskus kevättalvella hän kertoi saavansa sähköpostia niin paljon, että hän ehtii lukea postit vasta kahden kuukauden viiveellä (ellei niitä otsikoi erityisen tarkasti). Puhelin soi niin usein, ettei siihen ehtinyt enää vastata ja uusimman tiedon mukaan edes ravintolassa ei saa olla rauhassa.

Kyllä perustettavan puolueen johtaminen lisää yhteydenottomääriä, mutta ei se kenestäkään superjulkkista tee. Jotain kertoo se, että jatkuvan yhteydenottotulvan keskellä Mäki-Ketelä ehtii kiertää netin asialliset ja asiattomat foorumit läpi ja kirjoittaa pitkiä hamsterijuttuja päivästä toiseen huomion saamiseksi.

Homman kunnioituksen Mäki-Ketelä kuitenkin ansaitsee. Mies on tehnyt maltillisen maahanmuuttokriittisyyden ja yleisen selväjärkisyyden puolesta töitä aikaansa ja rahojaan säästämättä. Hänen heikkoutensa ovat kuitenkin jo mainittu liioittelu ja vähän tarpeetonkin itsensä esille tuonti. Mutta kaikilla meistä on omat heikkoutemme, joskaan kaikilla ei ole samanlaisia vahvuuksia kuin Mäki-Ketelällä.

Foorumilta poistuminen oli luonnollinen jatko Muutoksesta vetäytymiselle. Arvelen, ettei Mäki-Ketelä lähde näin myrskyisän eron jälkeen Muutoksen eduskuntavaaliehdokkaaksi. Mäki-Ketelän tarmo tuntien on kuitenkin vaikea uskoa, että tämä oli nyt tässä, ja toivottavaa onkin, ettei ollut. Mäki-Ketelän puhelahjoille ja karismalle politiikka on juuri oikea paikka. Se on kuitenkin eri asia, mikä puolue on ja mitkä ovat vaalit.

[TL]

Siis lähipiirisi ottaa Muutoksen vakavasti, koska siellä on rasisteja. Jopa siinä määrin että pj eroaa. Jep jep. Sinä tässä kuljet laput silmillä tai kielen alla lähinnä.

En tiedä miksi edes vaivaudun tähän vastaamaan.. Ei, vaan eräät henkilöt viimein ottavat Muutoksen vakavasti, koska lehdissä kerrotaan että rasistit on perseestä ja et Muutos 2011 on paljon muutakin kuin pelkkä maahanmuuttokritiikki. Normaali ihminen näkee tämän niin, että rasisteihin tehdään pesäeroa. Ottakaa hyvät ihmiset ne hommalasit hetkeksi pois silmiltä.

[mikkostadista]

Koko "maahanmuutto-ongelman" Suomessa olon ajan on pelattu enemmän tai vähemmän rasismi -kortilla vastustajiemme parissa. Ikävä huomata että tämä sama putkinäköinen asenne on laajentunut koskemaan myös Persujen jälkeen Muutos2011:ta ja homma^^^forumia.

Jos olet eri mieltä kuin X, olet rasisti. Jos joku vetää "oharit" tai vaihtaa linjaa, syy on rasistien.
Koko sana on kokenut aivan saata*llisen inflaation.
Sama juttu koskee maagista "öyhöttämistä", käytetään kuin kirvestä vaikka halkoa ei ole mailla halmeilla.

Kuten Muutoksen hallitus ansiokkaassa tiedotteessaan totesi, maahanmuutto-ongelmat ovat edelleen Muutoksen asialistalla. Mikäli tämä ei miellytä jonkin teeseurueen jäseniä niin ainahan on SDP,RKP,jne...

Älkää hyvät ihmiset leikkikö tulella jos lämmönkesto ei riitä, tai jos pelkäätte että naapurin ruova katsoo alta kulmien. Kipeistä asioita pitää puhua niiden oikeilla nimillä.

[Aapo]

Koko "maahanmuutto-ongelman" Suomessa olon ajan on pelattu enemmän tai vähemmän rasismi -kortilla vastustajiemme parissa. Ikävä huomata että tämä sama putkinäköinen asenne on laajentunut koskemaan myös Persujen jälkeen Muutos2011:ta ja homma^^^forumia.

Nykyään alkaa tuntua siltä, että "rasismikortilla pelaamista" on kaikki muu, paitsi koko rasismin olemassaolon kieltäminen. Minusta on ihan mahdollista, että Mäki-Ketelä on työskennellessään puolueelle kohdannut rasisteja ja pitänyt kyseisiä rasisteja riesana. Tällainen suhtautuminen rasisteihin on täysin ymmärrettävää ja suotavaa.

Ironista kyllä, sanaa "rasismikortti" on alettu käyttää hyvin samankaltaisissa tilanteissa kuin sanaa "rasismi". Silloin, kun halutaan hiljentää kritiikki tai ei kyetä kohtamaan jotakin tosiasiaa.

En ole edes ihan varma onko Mäki-Ketelä käyttänyt r-sanaa viimeaikasissa avautumisissaan. Yleensä hän on puhunut meuhkaajista, öyhöttäjistä, vouhottajista ja skenehörhöistä. Kaikki voivat lukea, mitä Hommaforumille on kirjoitettu, mutta voimme vain kuvitella minkälaista palautetta Mäki-Ketelä on saanut yksityisesti.

[tosipaha]

Hmmm, miksikähän niitä rasisteja oikein pitäisi sanoa, kun

Kipeistä asioita pitää puhua niiden oikeilla nimillä.

mutta

Jos olet eri mieltä kuin X, olet rasisti. Jos joku vetää "oharit" tai vaihtaa linjaa, syy on rasistien.
Koko sana on kokenut aivan saata*llisen inflaation.

Onhan se tietenkin täysin pöyristyttävä ajatus, että maahanmuuttokriittisissä piireissä saattaisi olla rasisteja joukossa. Mutta eihän sitä saa ääneen sanoa koska rasistikortti.

[FadeAway]

Ensimmäinen viesti ketjusta Puolueen perustamisen aikataulusta.

Kyllä, jos puolue tarjoaa jotain uutta(suora demokratia jne.) vanhojen puolueiden sekaan.

Ei, jos tulossa on suomalian peruskonservatiivien käpykaartijaosto osa 12.

[IDA]

Ööh? Minä ainakin olen ollut lukevinani vain että Mäki-Ketelä paheksuu Muutos 2011 olevia rasisteja kuitenkaan sanomatta että niitä olisi edes kovin suuri osa mukana olevasta porukasta ja että hän vain jättää puheenjohtajuuden ja hallituspaikan mutta jatkaa rivijäsenenä.

Aiemmin on tuntunut että ulkopuoliset pitävät Muutos-porukkaa lähinnä pelkkänä rasistijoukkona, nyt jos virallisesti sanotaan että koitetaan tehdä pesäeroa mukana oleviin rasisteihin, niin miten se on huono asia?

Se on huono asia, koska ei suinkaan sanottu, että Muutokseen ei haluta rasisteja, vaan jäi sellainen vaikutelma, että Muutoksessa on rasisteja ongelmaksi asti.

Tämä on varmaankin jonkinlainen väärinkäsitys ja olisi ihan hienoa, jos se selviäisi.

Lehdessä todettiin myös, että asiallinen keskustelu täällä on mahdotonta. Toimittajana olisin kysynyt missä Muutoksen asiallinen puolueohjelma on luotu?

[Topelius]

Juuri tämän takia ylivoimaisesti parhain peliveto Muutos 2011 -puolueen istuvalta hallitukselta olisi ollut niin ikään irtisanoutua rasisteista ja pahimmista öyhöttäjistä siinä samalla, kun ilmoitettiin että homma jatkuu aiemman kaltaisena. Tämän olisi jopa voinut lausua jonkinlaisena itsestäänselvyytenä. Moisesta irtisanoutumisesta ei olisi ollut puolueelle mitään haittaa, mutta etua sitäkin enemmän, sillä tällöin myös kaltaisilleni maltillisille maahanmuuttokriittisille ei olisi enää tuottanut ongelmia assosioitua puolueeseen. No okei, olisihan siitä se haitta, että ehkä ne pahimmat rasistit eivät sitten äänestäisi Muutosta. Olen kyllä suoraan sanottuna aika pettynyt, jos puolue pyrkii tosissaan taistelemaan sellaisen porukan äänistä. Itse en halveksu maailmassa mitään muuta enempää kuin aitoa rasismia.

Tällä hetkellä tuntuu melkein siltä, kuin Muutoksen valitsema viestinnällinen linja olisi se, ettei kaikkein jyrkimmän linjan kannattajia tai edes niitä pesunkestäviä rasisteja nyt vain missään tapauksessa loukattaisi. Ei äänestäjää tietenkään pidäkään loukata, mutta onko tämä nyt ihan varmasti se kansanosa, jonka äänistä te ensisijaisesti haluatte taistella? Mäki-Ketelä on itse Beelzebub, koska hän uskalsi solvata ja liioitella tätä epäilemättä promilleissa mitattavaa jäsenistön osaa. Maltillisempia kantoja esittäneet ja esimerkiksi Mäki-Ketelän turhautumista ymmärtävät sen sijaan ovat saaneet täällä viime päivinä hämmästyttävän paljon p*skaa niskaan.

Minun mielestäni ainoa järkevä strategia Muutokselle on taistella maltillisten maahanmuuttokriittisten eikä sen kiljuskini-osaston äänistä. Varmasti 95% nuivista on linjoiltaan hyvin maltillisia. Tämä on se porukka, jota teidän pitää puolustaa riehuvien rasistiöykkäreiden oksennuksilta, eikä suinkaan päinvastoin. Tällä hetkellä tuntuu kovin päinvastaiselta.

[IDA]

Minun mielestäni ainoa järkevä strategia Muutokselle on taistella maltillisten maahanmuuttokriittisten eikä sen kiljuskini-osaston äänistä. Varmasti 95% nuivista on linjoiltaan hyvin maltillisia. Tämä on se porukka, jota teidän pitää puolustaa riehuvien rasistiöykkäreiden oksennuksilta, eikä suinkaan päinvastoin. Tällä hetkellä tuntuu kovin päinvastaiselta.

No keitä ne riehuvat rasistiöykkärit ovat? Jotain tuntemattomia nettinikkejä?

[Timo Rainela]

Minun mielestäni ainoa järkevä strategia Muutokselle on taistella maltillisten maahanmuuttokriittisten eikä sen kiljuskini-osaston äänistä. Varmasti 95% nuivista on linjoiltaan hyvin maltillisia. Tämä on se porukka, jota teidän pitää puolustaa riehuvien rasistiöykkäreiden oksennuksilta, eikä suinkaan päinvastoin. Tällä hetkellä tuntuu kovin päinvastaiselta.

Satusetä nimimerkillinen tornistansa hirnahtaa....
T.

EDIT  voi vvvitsakimppu!

[sunimh]

Moisesta irtisanoutumisesta ei olisi ollut puolueelle mitään haittaa, mutta etua sitäkin enemmän, sillä tällöin myös kaltaisilleni maltillisille maahanmuuttokriittisille ei olisi enää tuottanut ongelmia assosioitua puolueeseen.

Se olisi ollut vain reaktio ns. "Oletko jo lakannut hakkaamasta vaimoasi" -argumenttiin. Miten ja mistä tarkalleen Muutos 2011:n (hallituksen) olisi pitänyt "sanoutua irti"? Nykyään kaikkien pitää joka hetki olla sanoutumassa irti milloin mistäkin rasismista, homovastaisuudesta, äärioikeistolaisuudesta tai kansanmurhaamisesta ihan vain varmuuden vuoksi ja hyväihminen-pisteiden keräämiseksi, vaikkei sinulla tai viiteryhmälläsi muutenkaan olisi asian kanssa mitään tekemistä.

Tällä hetkellä tuntuu melkein siltä, kuin Muutoksen valitsema viestinnällinen linja olisi se, ettei kaikkein jyrkimmän linjan kannattajia tai edes niitä pesunkestäviä rasisteja nyt vain missään tapauksessa loukattaisi. Ei äänestäjää tietenkään pidäkään loukata, mutta onko tämä nyt ihan varmasti se kansanosa, jonka äänistä te ensisijaisesti haluatte taistella? Mäki-Ketelä on itse Beelzebub, koska hän uskalsi solvata ja liioitella tätä epäilemättä promilleissa mitattavaa jäsenistön osaa. Maltillisempia kantoja esittäneet ja esimerkiksi Mäki-Ketelän turhautumista ymmärtävät sen sijaan ovat saaneet täällä viime päivinä hämmästyttävän paljon p*skaa niskaan.

Anna toki vaikka joku esimerkki tällaisesta "viestinnällisestä linjasta". Samaan viestiin saat varmaankin mahtumaan myös esimerkin Mäki-Ketelän kutsumisesta Beelzebubiksi tai siitä että joku on huolestunut Muutos 2011:n mahdollisten (todellisten) rasistijäsenten kunniasta. Lopuksi pyydän ystävällisimmin esittämään esimerkin siitä millaista "p*skaa niskaan" kukaan J-MK:n turhautumista ymmärtävä on täällä saanut - vieläpä hämmästyttävän paljon.

Minun mielestäni ainoa järkevä strategia Muutokselle on taistella maltillisten maahanmuuttokriittisten eikä sen kiljuskini-osaston äänistä. Varmasti 95% nuivista on linjoiltaan hyvin maltillisia. Tämä on se porukka, jota teidän pitää puolustaa riehuvien rasistiöykkäreiden oksennuksilta, eikä suinkaan päinvastoin. Tällä hetkellä tuntuu kovin päinvastaiselta.

Näytä minulle vaikkapa vain yksi "riehuvien rasistiöykkäreiden oksennus". Olen oikeasti kiinnostunut, kun ei ole pahemmin Hommassa tullut vastaan. Bonuspisteet saat kotiin kun näytät minulle millä tavalla Muutos 2011:n edustajat ovat tällaisia puolustelleet.

[Haukion Kala OY]

Luettuani tätä ja paria muuta asiaan liittyvää ketjua tuli mieleen: "mitä väliä", "kiinnostaako tämä todellakin jotakuta?"

Voitte lisätä tarpeen mukaan lainausmerkkejä.

[Topelius]

Minun mielestäni ainoa järkevä strategia Muutokselle on taistella maltillisten maahanmuuttokriittisten eikä sen kiljuskini-osaston äänistä. Varmasti 95% nuivista on linjoiltaan hyvin maltillisia. Tämä on se porukka, jota teidän pitää puolustaa riehuvien rasistiöykkäreiden oksennuksilta, eikä suinkaan päinvastoin. Tällä hetkellä tuntuu kovin päinvastaiselta.

No keitä ne riehuvat rasistiöykkärit ovat? Jotain tuntemattomia nettinikkejä?

Epäilemättä juuri niitä. On jopa kohtalaisen yhdentekevää, paljonko heitä sitten on olemassa tai keitä he ovat. Muutoksen hallituksen toiminnasta viime päiviltä olen silti saanut sen kuvan, että juuri tämä on se äänestäjäsegmentti, jota Muutoksessa nyt kohdellaan kuin kukkaa kämmenellä. Perustelu: Mäki-Ketelän kannanotot kohdistuivat nähdäkseni juuri tätä pientä äänekästä vähemmistöä kohtaan, joka spekuloi jossain hemmetin Nasu-uutisoinnissakin ensimmäisenä muslimikytkennöillä. Muutos sen sijaan tuomitsikin yksiselitteisesti Mäki-Ketelän eikä edes ole missään vaiheessa kommentoinut Mäki-Ketelän väitteitä puolueen sisällä ja liepeillä toimivista rasisteista.

Looginen faktahan on, että jompikumpi seuraavista väitteistä pitää vallitsevissa olosuhteissa väkisinkin paikkansa:

1) Muutoksen toiminnassa ei todellisuudessa ole mukana yhtään rasisteja

2) Muutoksen hallitusta ei haittaa, että puolueen toiminnassa on mukana myös rasisteja

Lienee turvallista veikata jälkimmäistä vaihtoehtoa, mutta olisihan asian myöntäminen toki sellaista Hesarin etusivumateriaalia, että vastausta en tähän suinkaan odottele. (Toisaalta: any publicity is good publicity?) Itse pidän rasisteista ehkä vain himpun verran enemmän kuin pedofiileista, ja on kovin vaikea ajatus äänestää puoluetta, joka riemumielin toivottaa kaikenlaiset ihmisvihaajat tervetulleiksi.

Satusetä nimimerkillinen tornistansa hirnahtaa....
T.

EDIT  voi vvvitsakimppu!

Hassua sanailua, mutta kerro toki myös mitä sillä tarkoitit. Vai oliko tämä taas jotakin nimimerkillisten kirjoittajien dissausta, jota Te Suuret Ja Mahtavat Nimelliset täällä nykyisin päivittäin harrastatte?

[sunimh]

Muutoksen hallituksen toiminnasta viime päiviltä olen silti saanut sen kuvan, että juuri tämä on se äänestäjäsegmentti, jota Muutoksessa nyt kohdellaan kuin kukkaa kämmenellä. Perustelu: Mäki-Ketelän kannanotot kohdistuivat nähdäkseni juuri tätä pientä äänekästä vähemmistöä kohtaan, joka spekuloi jossain hemmetin Nasu-uutisoinnissakin ensimmäisenä muslimikytkennöillä.

News flash: Muutos 2011 on eri asia kuin Homma-forum.

Muutos sen sijaan tuomitsikin yksiselitteisesti Mäki-Ketelän eikä edes ole missään vaiheessa kommentoinut Mäki-Ketelän väitteitä puolueen sisällä ja liepeillä toimivista rasisteista.

Mikä tämä sitten on, Muutos 2011.fi -etusivulla:
http://www.muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=161:muutos-2011-jatkaa-samalla-linjalla&catid=40:uutiset&Itemid=65

Looginen faktahan on, että jompikumpi seuraavista väitteistä pitää vallitsevissa olosuhteissa väkisinkin paikkansa:

1) Muutoksen toiminnassa ei todellisuudessa ole mukana yhtään rasisteja

2) Muutoksen hallitusta ei haittaa, että puolueen toiminnassa on mukana myös rasisteja

Lienee turvallista veikata jälkimmäistä vaihtoehtoa, mutta olisihan asian myöntäminen toki sellaista Hesarin etusivumateriaalia, että vastausta en tähän suinkaan odottele.

Siinäpä varsinainen "leap of faith". Noin vahvoilla perusteilla (eli puhtaalla mutulla) voisin vaikka veikata että huomenna tulee maailmanloppu.

Itse pidän rasisteista ehkä vain himpun verran enemmän kuin pedofiileista, ja on kovin vaikea ajatus äänestää puoluetta, joka riemumielin toivottaa kaikenlaiset ihmisvihaajat tervetulleiksi.

Itse pidän tahallisista väärinymmärtäjistä ehkä vain himpun verran enemmän kuin rasisteista.

[Timo Rainela]

Hassua sanailua, mutta kerro toki myös mitä sillä tarkoitit. Vai oliko tämä taas jotakin nimimerkillisten kirjoittajien dissausta, jota Te Suuret Ja Mahtavat Nimelliset täällä nykyisin päivittäin harrastatte?

Muutos 2011 jäsenenä, erittäin aktiivisesti ja läheltä asioita seuranneena,
jonkinlaista työkenttää yhdistyksen sisällä tekevänä ja niin yhdistyksen johdon, kuin laajalti jäsenistöä tuntevana, katson Sinun levittävän haitallista disinformaatiota.
Leimakirveen paukuttelu kuuluu muille tantereille,lausumasi:

Minun mielestäni ainoa järkevä strategia Muutokselle on taistella maltillisten maahanmuuttokriittisten eikä sen kiljuskini-osaston äänistä. Varmasti 95% nuivista on linjoiltaan hyvin maltillisia. Tämä on se porukka, jota teidän pitää puolustaa riehuvien rasistiöykkäreiden oksennuksilta, eikä suinkaan päinvastoin. Tällä hetkellä tuntuu kovin päinvastaiselta.

osoittaa joko tahallista provokaatiota tai täydellistä vallitsevien olosuhteiden ja realiteettien ymmärtämättömyyttä.
Timo Rainela

[Batman]

Mistä lähtien joku Homman peräkammariketju on ollut Muutos2011? "Spekuloi...muslimikykennöillä". Ala-astetasoinen (luulen, etteivät tuonne kirjoitelleetkaan  pidä viestejään sen vakavammin otettavina) huulenheitto on nyt siis spekulointia? Mitähän varten arvelet peräkammariosaston olevan foorumilla? Tuo selitys (JM-K omakaan), että JM-K hikeentyi tuosta ketjusta, ei kelpaa alkuunkaan.

"Ihmisvihaajat"? Olet varmaan tosissasi?

Pidän olkiukkoilijoista vielä vähemmän kuin rasisteista.