News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Ensi vuoden budjettiin mm. lisää kehitysapua (yhdistetty)

Started by AuggieWren, 28.07.2010, 15:29:50

Previous topic - Next topic

AuggieWren

QuoteValtion ensi vuoden budjetti korottaa energiaveroa 750 miljoonalla

28.7.2010 14:22 | Päivitetty: 28.7.2010 15:19

STT–HS

Valtion ensi vuoden budjettiehdotuksen loppusumma on hiukan yli 50 miljardia euroa. Ehdotus on vajaat yhdeksän miljardia alijäämäinen.

Valtionvelka nousee ensi vuonna 85 miljardiin euroon, joka on noin 46 prosenttia bruttokansantuotteesta.

Talousarvioehdotuksen menoista 48,4 miljardia on eri hallinnonalojen määrärahoja ja 2,1 miljardia korkomenoja.

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen esitteli ministeriön budjettiehdotusta tänään Helsingissä.

Budjettiehdotuksen mukaan energiaveroja korotetaan noin 750 miljoonalla eurolla vuoden 2011 alusta. Summalla on määrä korvata työnantajan kansaneläkemaksun poistamisesta aiheutuvia verotuottomenetyksiä. Tämä korotus ei koske liikenteen polttoaineita.

Dieselpolttoaineen veroa korotetaan vuoden 2012 alusta lukien ja samalla alennetaan henkilöautoista kannettavaa ajoneuvoveron käyttövoimaveroa.

Kataisen mukaan öljy- tai sähkölämmitteisen pientalon asukkaan energialasku kasvaa veronkiristysten takia noin 20 euroa kuussa. Kaukolämmitteisessä pientalossa asumiskustannukset nousevat 15–20 euroa kuukaudessa.

Ensi vuonna otetaan käyttöön suunnitelmien mukaan myös makeisilta ja jäätelöltä kannettava vero ja korotetaan virvoitusjuomien veroa.

Palkkaverotus pysyy kutakuinkin ennallaan. Eläketulon verotusta sen sijaan kevennetään siten, että eläketulon veroaste on korkeintaan vastaavan palkkatulon veroasteen tasolla.

Hyvinhän tässä taloudella menee, jos noilla pötkitään ensi vuosi. Luottaako Käteinen luotottajiin?
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.


AuggieWren

Quote from: Uuno Nuivanen on 28.07.2010, 15:35:58
Hätäkös tässä, matalassa kaivossa.   http://velkakello.fi/   :facepalm:

Onneksi 10 % energiaverojen lisäyksestä käytetään hyvään tarkoitukseen:

Valtio käyttää kehitysyhteistyöhön ensi vuonna 75 miljoonaa euroa enemmän. Kehitysyhteistyön määrärahojen osuus bruttokansantuotteesta nousee 0,58 prosenttiin.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

_w_

Hesarilla toi otsikointi on vähän omituinen. Oleellista tuossa budjetissa on se pähkähullu lisävelkaantuminen.
Ilmeisesti siitä ei tahdota puhua.

JNappula

On ihan normaalia että talouden huonommissa sykleissä velkaanutaan jotta saadaan valtion velvoitteet maksetuksi, miten muuten työttömyyskorvaukset, eläkkeet ja sairaanhoito pitäisi maksaa taantumassa? Silloin nääs tulot romahtavat samalla kuin menot kasvavat voimakkaasti.

Ongelma on lähinnä siinä että talouden kohetessa velkaa ei makseta pois, vaan rahat pistetään jakoon äänien ostamiseksi. Ensi vaalikaudella pitää pystyä kovalla kädellä pienentämään julkista sektoria ja huonontamaan sosiaalietuuksia. Saas nähdä kuinka käy, toivottavasti Kokoomus nappaa maanvyörymävoiton.
"The difference between a smart feller & a fart smeller is less than you think."

Parasiittiö

Quote from: JNappula on 28.07.2010, 17:23:38
On ihan normaalia että talouden huonommissa sykleissä velkaanutaan jotta saadaan valtion velvoitteet maksetuksi, miten muuten työttömyyskorvaukset, eläkkeet ja sairaanhoito pitäisi maksaa taantumassa? Silloin nääs tulot romahtavat samalla kuin menot kasvavat voimakkaasti.

Ongelma on lähinnä siinä että talouden kohetessa velkaa ei makseta pois, vaan rahat pistetään jakoon äänien ostamiseksi. Ensi vaalikaudella pitää pystyä kovalla kädellä pienentämään julkista sektoria ja huonontamaan sosiaalietuuksia. Saas nähdä kuinka käy, toivottavasti Kokoomus nappaa maanvyörymävoiton.

Ja toivottavasti kun kansan syvät rivit suuttuu leikkauksista, niin ne äänestää protestiksi nykyistä enemmän Perussuomalaisia eikä vihervasemmistoa. Itsehän äänestän jo valmiiksi.
Kansalaispalkka, perustulo tms. ois kiva.

_w_

Nyt vaan ottavat tuota velkaa niin paljon että välttämättä ei pystytä maksamaan niitä enää takaisin
Budjetti jos on 50,4 ja velka nousee 8,7 miljardin alijäämän takia 85 miljardiin niin siinä on maksamista.

Vuodessa lisää velkaa 8,7 miljardia on jo melkoinen määrä.
Eihän se tietenkään poliitikkojen ongelma ole kun eivät itse ole maksamassa sitä, tulot tulee veronmaksajilta.

Pliers

Odottakaapas, kun risupaketin ja tuulivoiman syöttötariffit astuvat voimaan. Sitten on ilo irti.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

BeerBelly

QuoteBudjettiehdotuksen mukaan energiaveroja korotetaan noin 750 miljoonalla eurolla vuoden 2011 alusta. Summalla on määrä korvata työnantajan kansaneläkemaksun poistamisesta aiheutuvia verotuottomenetyksiä. Tämä korotus ei koske liikenteen polttoaineita.

Tämä ei muuten olekaan ihan pikkujuttu, sillä kuluvan vuoden energiaverokertymän arvioidaan olevan 3155 miljoonaa ja siitä 3/4 kertyy nimenomaan liikennepolttoaineista joiden veroja ei siis olla korottamassa. Muun energian verotus siis lähes kaksinkertaistuu ensi vuonna.
Unkari FTW

_w_

Quote from: BeerBelly on 28.07.2010, 19:49:07
Tämä ei muuten olekaan ihan pikkujuttu, sillä kuluvan vuoden energiaverokertymän arvioidaan olevan 3155 miljoonaa ja siitä 3/4 kertyy nimenomaan liikennepolttoaineista joiden veroja ei siis olla korottamassa. Muun energian verotus siis lähes kaksinkertaistuu ensi vuonna.
20 olivat laskeneet kohoavan taloa kohti laskun, olettaen että hinta muutoin pysyy samana.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/07/budjettiesitys_nostamassa_reilusti_lammityskuluja_1862044.html
Quoteöljy- ja sähkölämmitteisessä pientalossa asuvan kotitalouden asumiskustannuksia keskimäärin noin 20 eurolla kuukaudessa. Kaukolämmitteisessä pientalossa kulut nousevat 15-20 eurolla kuukaudessa.

Kaukolämmitteisessä kerrostalossa puolestaan esimerkiksi 75 neliön asunnossa asumiskustannukset nousevat kuukausittain noin 6-8 eurolla.
Kumminkin tuo laskelma tulee sieltä ei-koske-suomea-ministeriöstä joten kuinka tarkka se on, voi vähän epäilyttää.


Korjaus: Ai se diisselvero kohoskin vasta seuraavana vuonna.

AuggieWren

Quote from: _w_ on 28.07.2010, 20:15:20
20 olivat laskeneet kohoavan taloa kohti laskun, olettaen että hinta muutoin pysyy samana.

Tämä siis Jyrki "taantumaaeioleeikäkoskaantule" Kataisen mukaan. Mistä itse vedän sen johtopäätöksen, että lämmityskulut nousevat 20-200 euroa kuukaudessa asuntoa kohti.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Ano Nyymi

Täytyy seuraavassa taloyhtiön hallituksen kokouksessa ottaa esiin maalämpöön siirtymiskustannusten arviointi. Siinäpä hyvä jobi isännöitsijälle ;)

Suotta kait sitä kallista kaukolämpöä jatkossa käyttämään, se ilmeisesti oli hallituksen viesti?

_w_

Quote from: AuggieWren on 28.07.2010, 20:28:18
Quote from: _w_ on 28.07.2010, 20:15:20
20 olivat laskeneet kohoavan taloa kohti laskun, olettaen että hinta muutoin pysyy samana.

Tämä siis Jyrki "taantumaaeioleeikäkoskaantule" Kataisen mukaan. Mistä itse vedän sen johtopäätöksen, että lämmityskulut nousevat 20-200 euroa kuukaudessa asuntoa kohti.
Jotkut muistavat myös aina muistuttaa että Kataisen matikka oli kutonen. Tosin tuohan on vain plussamiinus-laskentaa, kuten maahanmuuttopolitiikkakin (yksi suomalainen sillan alle, yksi maahanmuuttaja kunnan asuntoon - malliin) joten pitäisi osata kutosen matikallakin.

QuoteMinä teen talouspolitiikkaa, joka on kaikkea muuta kuin matematiikka.
http://fi.wikinews.org/wiki/Iltalehti_paljasti_poliitikkojen_matematiikan_arvosanat
Räsänen näyttäisi olevan koulussa korkeimmat arvosanat saanut.

Slicky

Nyt kannattaa tehdä näin: Irtisanotte sopimuksen nykyisen energiantuottajanne kanssa ja ostatte täältä vaikka tällaisen.

http://www.ks-solar.fi/epages/Planeetta.sf

AuggieWren

Quote from: _w_ on 28.07.2010, 20:33:04
Jotkut muistavat myös aina muistuttaa että Kataisen matikka oli kutonen. Tosin tuohan on vain plussamiinus-laskentaa, kuten maahanmuuttopolitiikkakin (yksi suomalainen sillan alle, yksi maahanmuuttaja kunnan asuntoon - malliin) joten pitäisi osata kutosen matikallakin.

Kataisen ongelma ei ole huono matematiikka, huono taloustieteen ymmärrys tai muukaan yleissivistyksen puute. Kataisen ongelma on sama kuin ilmeisesti muillakin ministereillä: sokea usko alaisiinsa virkamiehiin ja muihin avustajiin. Sokea usko ja laiskuus, koska Katainen ei mitä ilmeisimmin edes yritä itse ymmärtää asioita, joita on poliitikkona tekemässä, joita alaisensa valmistelevat, ja niiden vaikutusta suomalaisten elämään.

Juuri tällainen tietämättömyys ja laiskuus on suuri synti poliitikolle. Sitä ei voi koskaan antaa anteeksi, sillä politiikka ei ole ammatti, se on oikeasti kutsumustyö, josta ajatuksesta poikkeaminen voidaan mielestäni suoraan niputtaa maanpetturuuden kanssa samaan läjään. Kataisella olisi kaikki mahdollisuudet todella vaikuttaa Suomen asioihin, mutta hän pyrkii vain keräämään ääniä ensi vaaleja silmällä pitäen ja mielistelemään ulkomaalaisia poliitikkoja. Näin tosin muutkin tekevät, siksi kaivattaisiin todellista muutosta (huge pun intended).
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

-gentilhommehki-

http://www.vm.fi/vm/fi/03_tiedotteet_ja_puheet/01_tiedotteet/20100728Valtio/VM_riihi_tiedotustilaisuus.pdf

Pieni, mutta tärkeä lause kertoo paljon: kehitysapurahojen osuus BKT:stä nousee 0,58 %:iin. Eli 75 MILJOONAA (75 000 000 EUROA LISÄÄ), kuten paperi HS tänään kertoo.

ON-HAN HAN-Suomalaisilla rahaa!
Olin tänään aamulla kymmeneltä Turun kauppatorilla yli 20 asteen pakkasessa toista tuntia. Kuulostaa hullulta, mutta oli siellä muitakin hulluja. Yli tuhat ihmistä tuli kuuntelemaan ja tapaamaan Pekka Haavistoa. (Ville Niinistö vihreiden nettisivuilla 4.2.2012 http://www.vihreat.fi/node/7291)

Tuukka S

Kuittaan osuuteni, Asunhan sähkölämmitteisessä talossa. Kiitos Jyrki.
"Pohjoisen taivaan alla
kituutteli köyhä kansa
rikkailta lainaamalla
toteutti toiveitansa"

Pliers

Makeis- ja virvoitusjuomavero tilitetään nyt sitten maailmalle.

Ensi vuonna valtion menot KASVAVAT 2%.

Lainaa OTETAAN edelleen miltei 9 mrd. euroa, joka on miltei 20% budjetista.

Tarkoitus on tasapainottaa budjetti 12 mrd. eurolla seuraavalla KAHDELLA vaalikaudella. Oletettavaa on siis, ettei velanotto ole ihan heti loppumassa.

Verotuksen muutos on mielestäni oikeansuuntaista, toki työn verotusta olisi voinut laskeakin, jos kerran missään ei aiota säästää.

MISSÄ NE SÄÄSTÖT ON?
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

retired

Kalle Isokallio kirjoittaa aika jäätävää kommenttia millaisia "leikkauksia" oikein todellisuudessa tarvittaisiin velkakierteen katkaisemiseksi.



QuoteEdellinen merkintä
27
Hei
2010
Meille valehdellaan
Kirjoittanut Kalle Isokallio

Kaikki kansanedustajat väittävät, ettei julkisten menojen tasapainottamiseksi tarvitse korottaa veroja eikä leikata menoja. Totuus on se, että joudumme tekemään raskaalla kädellä molemmat.
Julkisen sektorin menot ovat 15 miljardia tuloja suuremmat. Jotta syntyy käsitys vajeen järkyttävyydestä, verrataan sitä johonkin. Lopettamalla samalla kerralla sekä sosiaali- ja terveysministeriö että opetusministeriö, budjetti saataisiin tasapainoon. Niin kävisi myös, jos kaikkien kuntien kaikki työntekijät irtisanottaisiin. Jos lopettaisimme tuen maanviljelylle, velkaa pitäisi ottaa sen jälkeenkin vielä 13 miljardia. On siis selvää, että pelkästään leikkaamalla ei tasapainoa saavuteta.
Jos valitaan korotuslinja, veronmaksajien pitäisi maksaa nykyiseen verrattuna tuplasti tuloveroa, jotta tasapaino häämöttäisi. Kunnallisveron nostaminen kaikissa kunnissa neljäänkymmeneen prosenttiin auttaisi sekin. Arvonlisäveron korottaminen viiteenkymmeneen prosenttiin toisi saman tuloksen. Polttoainevero pitäisi viisinkertaistaa, jolloin bensa maksaisi kuusi euroa.
Veropohjan laajentaminen, jota myös lääkkeeksi tarjotaan, tarkoittaa vain eri muotoisia lisäveroja pieni- ja keskituloisille. Vain rikkaita rankaisemalla emme tästä selviydy. Yli 150?000 euroa tienaavat maksavat valtiolle tuloveroa yhteensä miljardi euroa. Jos heidän veroprosenttinsa korotetaan sataan, kassaan ei saada kuin runsas toinen mokoma lisää. Pelkästään veroja kiristämällä tästä ei siis selviydytä.
Karmein valhe on puhe painopisteen siirtämisestä työn verotuksesta kulutuksen verotukseen. Se tarkoittaa painopisteen siirtämistä progressiivisesta verotuksesta tasaverotukseen, joka tarkoittaa pieni- ja keskituloisten verotuksen kiristämistä. Sevettijärven mummolle on samantekevää, viekö Katainen rahat palkasta, eläkkeestä vai kuppaako hän ne maitolitran hinnassa. Kiinteistöveron korotus nostaa sekin mummon asuinkustannuksia. Kaikki suomalaiset asuvat omistusasunnoissa, jonkun toisen tai itse omistamassaan. Ei kiinteistövero rikkaisiin iske, osaavat ne laittaa veronkorotuksen köyhien vuokriin.
Energiaverotuksen korottaminen on vielä hullumpi valhe. Mitä pohjoisemmaksi mennään ja mitä harvempi on asutus, sen kipeämmin se iskee siellä asuviin. Vaikka Pekkarinen on kepulainen, kova on miehellä halu rangaista haja-asutusalueilla asuvia kannattajiaan. Ellei miehellä sitten ole mielessä se, että kupataan korotusten varjolla etelän eläjiltä entistä enemmän tukea puoleen kannatusalueille.
Jotta tästä selvitään, menoja on leikattava. Se ei tarkoita palvelutason madaltamista, vaan palvelujen tuottamista matalammalla byrokratialla. Se tarkoittaa tarpeettomien tulonsiirtojen ja verovähennysten leikkaamista. Mutta silti verotusta joudutaan kiristämään. Tehdään se oikeudenmukaisesti ja lopetetaan valehtelu. Verotuksen painopisteen siirto, energian verotus ja kulutuksen verottaminen ovat valheita. Kansalaisen kannalta ratkaisevaa on, paljonko bruttopalkasta menee kuukausittain erilaisia veroja.


TeemuT

#19
Quote from: Tuukka S on 29.07.2010, 09:29:55
Kiitos Jyrki.

Kyllä osaakin ärsyttää tämä Kokoomuksen touhu. Ja porukka äänestää, koska isoisän isäkin äänesti. Eipä tule muutosta ennen kuin Kokoomus kuihtuu sinne 15% puolueeksi. Se tosin vaatisi äänestäjiltä ajattelukykyä, jota ei näytä ikävä kyllä löytyvän.

Kokoomuskin on valmis kiristämään ja puristamaan ihan kaikesta paitsi mamuilusta. Upposi se raha sitten kehitysyhteistyöhön tai mamujen roudaamiseen Suomeen, piikki on auki. Ja sitten täällä ihastellaan jonkun Benin tai Pöntisen lausuntoja, jotka kaikille (paitsi Kokoomuksen äänestäjille) ovat selkeitä kalasteluyrityksiä vailla minkäänlaista tukea johdolta. Qatainen on samaa kastia Astridin kanssa. Monikulttuurisuus on sokaissut pienen savolaisen pään ja siihen ainoa lääke on rankka kannatuksen tipahtaminen. SDP on 10 kertaa isänmaallisempi puolue puoluejohtoa myöten kuin Kokoomus ja se on aika rankkaa se.

Kokoomus vaikuttaisi nykyään olevan Vihreiden ja RKP:n sekoitus, melkein kaikki huonoimmat puolet molemmista otettuna. Joka helvetin energiamuodon verotusta kiristetään ympäristönsuojelun nimissä. Kaikki vähemmistöt ovat ihan jotain paljon hienompaa kuin HAN-väki. Miten ihmeessä Kokoomuksesta tuli tuollainen puolue?

Ääni Kokoomukselle on aivan suora tuki nyky-mamuilun kannustamiseen, Thorsin linjalle Kyllä. Luulisi tämänkin palstan äänioikeutettujen sen ymmärtävän.

Sinna

Ai ai tätä omakotitaloasujan riemua :( Onneksi kehitysyhteistyöhön löytyy kuitenkin tarpeeksi resursseja, kiristetään me vaan vyötä.

_w_

Ei ole enää mitään koko budjetista muutamankaan lehden nettietusivuilla, vielä ymmärtäisi jos kyseessä olisi edes iltapäivälehdet vaan kun ei.
Kansaa sumutetaan nyt pahoin, velkaa otetaan niin paljon että sen pitäisi olla ainakin pari viikkoa ykkösuutinen. Velka vaikuttaa kaikkiin.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010072912110323_ul.shtml
Kaliforniassa melko (tähän kirosana)n suuri 19 miljoonan taalan budjettivaje (37 miljoonaa asukasta) = kriisi. (Suomessa ei ole vaikka suhteessa on paljon suurempi tuo vaje.)

http://www.bbc.co.uk/news/10500081
Britit leikkaamassa budjettia neljäsosalla, muissakin eu-maissa leikkauksia tehdään melkein kilpaa.

Mutta Suomeahan, jonka taloutta lama leikkasi paljon enemmän kuin esimerkiksi noita yllämainittuja, ei vieläkään koske.

TeemuT

Quote from: _w_ on 29.07.2010, 14:54:11

Mutta Suomeahan, jonka taloutta lama leikkasi paljon enemmän kuin esimerkiksi noita yllämainittuja, ei vieläkään koske.


Kaikkihan on tosi fantastista, jos kiiluvasilmäiseltä, hikiseltä Qataiselta kysytään. Ja täälläkin tuo herra nauttii suurehkoa luottamusta, vaikka tyyppi on täysin pihalla asioista, siis kaikista asioista.

FadeAway

Katainen suositteli ostamaan lämpöpumppuja. Hikisenä Jyrki tässä helteessä on tainnut lopullisesti kadottaa järjen hivenen.
Tosin jossain ulkomailla niistä taitaa saada myös viileää ilmaa.
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

JPU

Quote from: TeemuT on 29.07.2010, 12:57:14
Kokoomuskin on valmis kiristämään ja puristamaan ihan kaikesta paitsi mamuilusta. Upposi se raha sitten kehitysyhteistyöhön tai mamujen roudaamiseen Suomeen, piikki on auki.
Niinpä...
Kehitysyhteistyö saamassa lähes 100 miljoonaa euroa lisää ensi vuonna
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

rontti4

Quote from: FadeAway on 29.07.2010, 16:07:46
Katainen suositteli ostamaan lämpöpumppuja. Hikisenä Jyrki tässä helteessä on tainnut lopullisesti kadottaa järjen hivenen.
Tosin jossain ulkomailla niistä taitaa saada myös viileää ilmaa.

Kyllä niistä kotimaassakin saa viilennystä. Hyvin toimii mökillä.  8)
Aiheesta taitaa olla ihan oma ketjukin.
20 propellihattuista kottaraisenpönttöä tuijottavaa netsiä ei voi olla väärässä. :)

_w_

Quote from: FadeAway on 29.07.2010, 16:07:46
Katainen suositteli ostamaan lämpöpumppuja. Hikisenä Jyrki tässä helteessä on tainnut lopullisesti kadottaa järjen hivenen.
Tosin jossain ulkomailla niistä taitaa saada myös viileää ilmaa.
TM Rakennusmaailmassa on testikin näistä.
Halvemmalla saa jos tilaa Saksasta.
http://geizhals.at/deutschland/?cat=hklimam
Asennus tosin voi olla ikävämpi homma, jos ei itse osaa niin maksaa joutuu.

kko

QuoteKehitysyhteistyö saamassa lähes 100 miljoonaa euroa lisää ensi vuonna

Kyllä joku jo pitäis saattaa oikeudelliseen vastuuseen näistä hölmöntölväyksistä.
Helvetti sentään, jos vene on uppoomassa, niin ei äyskäriä lahjoiteta vedessä polskivalle, jo uponneen naapuriveneen miehistölle.  :facepalm:
"Saatana nehän tappaa siellä toisiaan keskellä kirkasta päivää. Ja vetää huumeita, ja toisiaan perseeseen!"
-Partanen

Sinna

Kehitysyhteistyöhön osoitetut avustukset lisääntyy 100 miljoonaa euroa.
Kuinka kauan Heinolan reumasairaala olisi pyörinyt kyseisellä summalla? :(
Ei kyllä käsitä yhtään.

Veli Karimies

Quote from: Sinna on 30.07.2010, 11:10:28
Kehitysyhteistyöhön osoitetut avustukset lisääntyy 100 miljoonaa euroa.
Kuinka kauan Heinolan reumasairaala olisi pyörinyt kyseisellä summalla? :(
Ei kyllä käsitä yhtään.

50 vuotta.