2010-07-28 Naisjärjestö Monika-naiset: Kunniamurhia on tehty myös Suomessa

[Gödel]

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Naisj%C3%A4rjest%C3%B6+Kunniamurhia+tehd%C3%A4%C3%A4n+my%C3%B6s+Suomessa/1135258884363/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

Naisjärjestö: Kunniamurhia tehdään myös Suomessa
28.7.2010 6:22
A A STT

Suomessa on tehty niin sanottuja kunniamurhia, sanoo naisjärjestö Monika-naiset liitto. Poliisin tietojen mukaan varsinaisia kunniamurhia ei kuitenkaan ole tapahtunut.

Järjestön mukaan sen tietoon tulleet kunniamurhat ovat sattuneet pääkaupunkiseudulla. Maahanmuuttajataustaiset uhrit ovat olleet täysi-ikäisiä.

Monika-naiset pitää myös mahdollisena, että muutama vuosi sitten sattunut alaikäisen tytön itsemurha oli todellisuudessa kunniamurha.

(http://img43.imageshack.us/img43/3483/kunniamurhatsuomessa280.jpg)

[Veli Karimies]

Älkää nyt vaan sit ruvetko spekuloimaan mitään muslimeista. Miska Rantanen ei tykkää.

[rähmis]

Älkää nyt vaan sit ruvetko spekuloimaan mitään muslimeista. Miska Rantanen ei tykkää.

Hesarin uutisen voi ymmärtää myös positiivisessa mielessä, sillä sen ollessa totta suomalainen muka-kulttuurihan olisi joutunut hieman väistymään kansainvälisten tuulahdusten tieltä. Ja geeniperimämmekin olisi rikastumaan päin.

Vakavasti puhuen, tämä naisjärjestö on nyt kertonut tämän saman jutun n+1 kertaa ja poliisi on järjestelmällisesti kiistänyt tietävänsä tapauksista.

Olisikohan kohtuullista lopettaa lässytys ja selvittää asia perinpohjaisesti? Jos Monikassa tiedetään kunniamurhia tapahtuneen, siellä satavarmasti tiedetään keitä uhrit ovat olleet. Nimiä peliin ja katsotaan jos vaikka Paatero huolestuisi. 

[Oluttikka]

niin, nyt vasta hokasin, että kyseessähän on monikulttuuristen naisjärjestöjen kattojärjestö.

Monikulttuurisuuden ja kotoutumisen onnistumisesta heillä on kertoa seuraavaa:

Maahanmuuttajalapsiperheet ovat valtaväestöä jopa kuusi kertaa yleisemmin toimeentulon saajia. Esimerkiksi pääkaupunkiseudun yksinasuvista maahanmuuttajista valtaosa oli toimeentulon asiakkaita vuonna 2007 ja heistä ¾ oli yksinhuoltajamahanmuuttajaäitejä.
http://www.monikanaiset.fi/

[Ari-Lee]

Onko mitään syytä olettaa ettei olisi tapahtunut? HäpeäsurmaavatHAN suomalaisetkin. Poliisi voi tietysti kiistää asian kuin Pietari Jeesuksen koska heillä ei ole faktoja.

Tiedän Kajaanissa yhden murhan mikä on virallisesti itsemurha tai onnettomuus.

[AuggieWren]

niin, nyt vasta hokasin, että kyseessähän on monikulttuuristen naisjärjestöjen kattojärjestö.

Ihmettelinkin uutisen sisältöä, "normaalien" naisjärjestöjen mukaanhan jokainen Suomessa henkirikoksen uhriksi joutunut nainen on kunniamurhan uhri tms. huttua.

[Oluttikka]

Onko mitään syytä olettaa ettei olisi tapahtunut?

Kyllä siitä jotain voi päätellä kun heti etusivulla on tällainen
(http://www.monikanaiset.fi/images/banners/moni_puhelin_banneri.jpg)

[Oluttikka]

Monikan sivuilta poimittua:

-tuotamme palveluita väkivaltaa kokeneille maahanmuuttajanaisille ja lapsille

-Palveluvalikoimaan kuuluvat myös päivystävä puhelin ja turvakoti väkivaltaa tai sen uhkaa kokeneille. Vuonna 2009 palvelumme tavoittivat yli 4000 naista ja lasta.

-Työmme keskeiset tavoitteet: (muiden lisäksi tietenkin, oma huomautukseni)
  -Väkivallan ennaltaehkäisy
  -Väkivallan uhrien auttamistyön kehittäminen moniammatillisesti
  -Turvallisuuden ja perusoikeuksien tukeminen

- Palveluiden erityisenä kohderyhmänä ovat väkivaltaa tai sen uhkaa kokeneet     maahanmuuttajanaiset ja -lapset. Palvelut vastaavat myös ihmiskaupan uhrien ja kunniaan liittyvän väkivallan uhrien tarpeisiin.

Kyllä nyt tekisi mieli sanoa, että joissain kulttuureissa tuo väkivalta vaikuttaisi olevan todellinen ongelma.
Joko sen i-sanan saa sanoa? vai tuleeko illmanit?

[Veli Karimies]

Rasistiselta sivulta vaikuttaa.

[LVirus]

Mutta eihän SUOMESSA näin voi tapahtua! Meillä integraatio on onnistunut PALJON paremmin kuin muualla, ja meillä EI voi KOSKAAN tapahtua Malmöa tai vastaavaa ihanuutta! Pois tämmöiset uutiset mediasta, koska ne aiheuttavat rasismin puuskan meidän pieneen lintukotoon!

[Jatu]

Kyllä siitä jotain voi päätellä kun heti etusivulla on tällainen
(http://www.monikanaiset.fi/images/banners/moni_puhelin_banneri.jpg)

Tuohan on tietysti sitä varten että rasistiset perunanenät systemaattisesti hakkaavat maahanmuuttajanaisia. Tai sitten sovittelutaidoistaan tunnetut maltilliset maahanmuuttajat ovat valitettavasti aloittaneet integroitumisen todellakin juuri omaksumalla suomalaisen perheväkivallan.

[Oluttikka]

Rasistiselta sivulta vaikuttaa.

Totta. On törkeää väittää, että väkivaltauhri-palvelut tavoittaisivat jopa 4000 naista ja lasta vuosittain. Ei ole mahdollista. Sivusto on suljettava rasistisena vihasivustona.

[AIP]

Poliisin tietojen mukaan varsinaisia kunniamurhia ei kuitenkaan ole tapahtunut.

Onkos tämä nyt sitten taas sitä tilastollista pelleilyä eikä rikostutkimuksellista tietoa? Kunniamurhia ei tapahdu, koska niitä ei tilastoida erikseen?

Mahtaakohan poliisilla olla luokka "hengenriisto normaalin suomalaisen alkoholisävytteisen parisuhdeselvittelyn yhteydessä", johon vaikkapa tämä toistaiseksi tuorein paikallinen, varta vasten lentomatkaa vaatinut eronneen pakistanilaisnaisen hengenlähtö on kirjattu?

Muoks: lisätty suomea sinne mistä sitä puuttui

[blackbird]

Onko autettavien uskonnon miettiminen oikeasti relevanttia kun meidän pitäisi nostaa hattua jengille, joka rehellisesti koittaa auttaa ja kotouttaa niitä, jotka tarvitsevat siihen tukea? Tässä ei ole kyse islamista, vaan 4000 apua tarvitsevasta ihmisestä, jotka kokevat väkivaltaa ja ongelmia kotonaan, eivätkä luultavasti edes tiedä perusoikeuksistaan.

Kotouttaminen alkaa kotoa, ja jos Monika voi auttaa maahanmuuttajanaisia omaksumaan länsimaiset ihmisoikeudet ja naisten oikeudet, voi tuloksena olla vahvempia, itsenäisiä naisia ja tyttäriä, jotka eivät alistu yhden miehen ja uskonnon dogmaan, vaan etsivät vastaukset itse. Ja kun iso, mahdollisuuksia täynnä oleva maailma paljastuukin sieltä hunnun alta, voi kotoutuminenkin onnistua paremmin.

[Oluttikka]

Onko autettavien uskonnon miettiminen oikeasti relevanttia kun meidän pitäisi nostaa hattua jengille, joka rehellisesti koittaa auttaa ja kotouttaa niitä, jotka tarvitsevat siihen tukea? Tässä ei ole kyse islamista, vaan 4000 apua tarvitsevasta ihmisestä, jotka kokevat väkivaltaa ja ongelmia kotonaan, eivätkä luultavasti edes tiedä perusoikeuksistaan.

Kyse ei ole islamista, mutta kuitenkin sen mainitsit.
voihan se toki olla, että norjalaiset ja portugalilaiset maahanmuuttajatkin hakkaavat lapsiaan ja vaimojaan, en minä sitä epäile. mutta se vähän epäilyttää tarvitseeko norjalaisten ja portugalilaisten mamujen väkivallan uhreille perustaa järjestöjä ja auttavia puhelimia. ja riittäisikö niille tuhansia asiakkaita.

Siitä pisteet Monika-porukalla, etteivät vaikene väkivaltaa hiljaiseksi.

[Fincum]

Kyllä siitä jotain voi päätellä kun heti etusivulla on tällainen
(http://www.monikanaiset.fi/images/banners/moni_puhelin_banneri.jpg)

Tuohan on tietysti sitä varten että rasistiset perunanenät systemaattisesti hakkaavat maahanmuuttajanaisia. Tai sitten sovittelutaidoistaan tunnetut maltilliset maahanmuuttajat ovat valitettavasti aloittaneet integroitumisen todellakin juuri omaksumalla suomalaisen perheväkivallan.

Rasistiset pottunokat taas vauhdissa, niin sen on oltava.
Suomalaismiehet naivat thainaisen yhä useammin  http://hommaforum.org/index.php/topic,31911.0.html

[svobo]

Kunniamurhia tapahtuu siellä missä on kunniakulttuuria. Ei kai siinä sinänsä mitään ihmeellistä ole.

[Veli Karimies]

Jos keskustelun aikana toinen osapuoli hiileentyy argumenttien puutteensa takia ja käy käsiksi niin onko kyseessä kunniaväkivalta?

[jahve]

Tanskalainen ratkaisu http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2008/07/668922
"Kunniamurhat siirtyvät Tanskasta ulkomaille
02.07.2008 15:52

Tanskalaisten mieliä kuohuttaa 31-vuotiaan tanskalaisen äidin murha Pakistanissa. Kyse on perheen sisällä tapahtuneesta niin kutsutusta kunniamurhasta, jossa lähisukulainen tappoi kylmäverisesti "tottelemattoman" naisen. Naisen Tanskassa asuva mies otettiin kiinni, mutta päästettiin pian vapaalle jalalle.

Useat tanskalaispuolueet ovat vaatineet hallitusta toimimaan asiassa. Oikeusministeri vaikenee, ja poliisi sanoo olevansa täysin voimaton, jos Pakistanin viranomaisilta ei tule uutta tietoa tapauksesta.

Aiemmin Tanskassa tehtiin useitakin ulkomaalaissyntyisten naisten murhia, joissa sukulaiset tappoivat naisen syyttäen tätä perheen kunnian tahraamisesta. Viime aikoina "kunniamurhia" on tehty harvemmin, sillä perheet pelkäävät Tanskan kovia tuomioita.


Millainen on poliisin taito tunnistaa kunniaväkivaltaa- tai jopa murhia kun jopa polisikoulu oppimateriaalista on "unohdettu" romaanien kohdalla verikosto ja naisiin ja lapsiin kohdistuva väkivalta?

Entäpä, onko poliisi saanut kuulutusta toimia näiden kunniaväkivaltakullttuurista tulleiden maahanmuuttajien kanssa? Huom! Yksistään Espoon raiskauksista 70% on maahanmuuttajataustaisten tekemiä.

Murhat eivät kuitenkaan ole vähentyneet, vaan nykyisin perheet lähettävät naiset entisiin kotimaihinsa murhattaviksi. Murhaaja selviää usein joko täysin ilman tuomiota tai kevyellä rangaistuksella."



Millainen on Suomen poliisin taito tunnistaa kunniaväkivaltaa- tai murhia kun jopa polisikoulu oppimateriaalista on "unohdettu" romaanien kohdalla verikosto ja romaanien naisiin ja lapsiin kohdistuva väkivalta?

Entäpä, onko poliisi saanut kuulutusta toimia näiden kunniaväkivaltakullttuurista tulleiden maahanmuuttajien kanssa? Huom! Yksistään Espoon raiskauksista 70% on maahanmuuttajataustaisten tekemiä.


Jos ei (osata) tutkia tai tunnistaa niin tilastollisesti kunniaväkivaltatapaukset menevät perheväkivallan ja mustasukkaisuuden piiriin.
Esim. Lappeenrannan tapaus

"23.11.2009
STT
Lappeenrannan käräjäoikeus vangitsi maanantaina kaksi pakistanilaislähtöistä miestä, joita epäillään pakistanilaisen naisen murhasta Lappeenrannassa viime torstaina."


Virallisen tiedon mukaan Suomessa ei siis ole kunniaväkivaltaa- tai murhia. Cellon surmatyuötkin olivat minusta selvä kosto ja kunniamurha - poliisin mukaan musasukkaisuus (sis miten teloitustyyliin surmattujen työtoverien , miesten ja naisten, murhien syyksi laitetaan poliisin toimesta mustasukkaisuus...)

[nevahood]

Jos ei (osata) tutkia tai tunnistaa niin tilastollisesti kunniaväkivaltatapaukset menevät perheväkivallan ja mustasukkaisuuden piiriin.

Näinhän se menee. Joku voisi sanoa, että onko "kunnia"murhalla ja mustasukkaisuusmurhalla mitään eroa, mutta mielestäni on: Eri kulttuureihin sidonnainen väkivalta pitäisi pystyä erottelemaan jotta ongelmaa voidaan ylipäätään hoitaa.

Kunniamurhia ei ole jos niitä ei tilastoida ja rasististen rikosten määrä kasvaa kun kaikki rikokset joissa uhri on tekijän kanssa eri etnistä ryhmää tilastoidaan rasistisiksi... Väärät tilastointitavat pilaavat koko tilastosta saatavan hyödyn vastaavien rikosten ehkäisemiseksi.

[Paasikivi]

Onko autettavien uskonnon miettiminen oikeasti relevanttia

Kyllä on, jos/kun uskonto on keskeinen syy väkivaltaan.

Jos tätä perustavaa syytä ei saa miettiä tai mainita, niin koko asiaa on turha vatvoa sen enempää. Nostetaan kädet pystyyn vaan, ja annetaan murhaamisen jatkuu.

[KTM]

Rasistiselta sivulta vaikuttaa.

Totta. On törkeää väittää, että väkivaltauhri-palvelut tavoittaisivat jopa 4000 naista ja lasta vuosittain. Ei ole mahdollista. Sivusto on suljettava rasistisena vihasivustona.

4000 on itseasiassa aika iso luku, paljonko suomessa on kunniakulttuureista tulleita? Katukuvan perusteella alle puolet on naisia. Varmaakin suhteessa vastaavan kanta-asukkaille suunnatun palvelun tulisi tavoittaa ainakin yli puoli miljoonaa suomalaisnaista?

[Lemmy]

Onko autettavien uskonnon miettiminen oikeasti relevanttia

Kyllä on, jos/kun uskonto on keskeinen syy väkivaltaan.

Kyseessä on viharikos joten uskonnollinen syy pitäisi olla kovantava seikka.

[Lemmy]

Eikö muuten Monika-naiset aloittaneet übermokutusta itse aikoja sitten, kun lausinto oli jotakuinkin niin, että raiskaajien etnisyyden/kansallisuuden tilastointi olisi jotenkin ollut huono asia? Sitä saa mitä tilaa siskot.

[Oluttikka]

4000 on itseasiassa aika iso luku, paljonko suomessa on kunniakulttuureista tulleita? Katukuvan perusteella alle puolet on naisia. Varmaakin suhteessa vastaavan kanta-asukkaille suunnatun palvelun tulisi tavoittaa ainakin yli puoli miljoonaa suomalaisnaista?

Monika-sivuston perusteella ainakin minulle tulee sellainen kuva, että väkivalta on noissa mokupiireissä iso ongelma.

Sivusto pursuaa "väkivaltaa":

MALLA – Maahanmuuttajalapsiin ja -nuoriin kohdistuvan väkivallan ehkäisy (2009–2011)
Hankkeessa kehitetään toimintamallia maahanmuuttajalapsiin ja -nuoriin kohdistuvan väkivallan ennaltaehkäisemiseen, väkivaltaa kokeneiden maahanmuuttajalasten ja -nuorten auttamiseen ja syrjäytymisvaarassa olevien maahanmuuttajaperheiden
tukemiseen.

ja
Tukihenkilökoulutukset maahanmuuttajanaisten tukena 
Hankkeessa koulutetaan vapaaehtoisia tukihenkilöitä maahanmuuttajataustaisten väkivallan uhrien auttamistyöhön
sekä
Annamme tukea  ja neuvontaa väkivaltaa kohdanneille tai sen uhan alla eläville maahanmuuttajanaisille.

mutta missään ei mainita mistä se väkivalta on lähtöisin.

[juge]

Ruotsin kunniaväkivalta räjähti käsiin, Suomen tilanne parempi

Mannerheimin lastensuojeluliiton kunniaväkivallan ennaltaehkäisyyn keskittynyt kolmivuotinen Amoral-hanke päättyi kesäkuun lopulla. Mitä jäi käteen?

- Teimme yhteistyötä Ruotsin ja Hollannin kanssa. Suomessa tilanne on sikäli hyvä, että ennaltaehkäisyyn on ryhdytty jo ennen kuin kunniaväkivalta on alkanut lisääntyä voimakkaasti. Ruotsissahan ilmiö räjähti yhtäkkiä käsiin, kertoo liiton Uudenmaan piirin toiminnanjohtaja Pia Metsähuone.

Metsähuone on itse koulutukseltaan sosiaalityöntekijä.

- Nykyään sosiaalityöntekijät tunnistavat kunniaväkivallan yhä paremmin. Kun itse työskentelin lastensuojelussa kymmenen vuotta sitten, asiasta ei puhuttu lainkaan. Jälkeenpäin olen tajunnut, että kohtasimme tuolloin useita kunniaväkivaltatapauksia, mutta kukaan ei tunnistanut, mistä oli kyse.

Käytännön ennaltaehkäisytoimista Metsähuone pitää tärkeimpänä maahanmuuttajayhteisön kanssa työskentelemistä sekä naisten ja tyttöjen oikeuksista puhumista. Liitto on muun muassa järjestänyt erilaisia keskustelutilaisuuksia maahanmuuttajille.

Metsähuoneen mukaan suomalaisviranomaiset eivät ylhäältä päin voi määrätä maahanmuuttajayhteisöjä luopumaan haitallisista tavoistaan, vaan muutosta täytyy saada aikaan yhteisöissä sisältäpäin.

- Olemme puhuneet väkivallattomasta vanhemmuudesta. Vanhempia mietityttää usein, että jos väkivaltaa ja kontrollointia ei saa käyttää, niin mitä sitten?

Kunniaan liittyvä väkivallan uhreiksi joutuvat useimmiten naiset ja tytöt, mutta toisinaan myös pojat, Metsähuone kertoo.

STT

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010072812105075_uu.shtml

[KTM]

Kunniaväkivallan tekijät puolestaan ovat useimmiten miehiä joten eiköhän tämä ongelma ratkeisisi helpommin sillä että kunniaväkivallan maista ei otettaisi maahan enää miehiä ja täällä kunniaväkivaltaan syyllistyneet miehet karkoitettaisiin välittömästi.

[Nuivinaattori]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010072812103146_uu.shtml

No niin no... murha kuin murha.

[Ano Nyymi]

Älkää nyt vaan sit ruvetko spekuloimaan mitään muslimeista. Miska Rantanen ei tykkää.

Aiemmin kun tuollaista väitti niin haukuttiin pahaksi rasistiksi joka vain satuilee. Miksi siis nyt asia onkin ihan toisin?

Suvikset eivät vissiin enää voi kontrolloida kaikkea julkisuutta mieleisekseen, joten aiemmin vaietut tosiasiat on pakko kertoa julkisuuteen, yksi toisensa jälkeen..

Niin se vain on arvon suvikset; totuus ei pala tulessakaan 

[ibn ghul]

- Olemme puhuneet väkivallattomasta vanhemmuudesta. Vanhempia mietityttää usein, että jos väkivaltaa ja kontrollointia ei saa käyttää, niin mitä sitten?

Voin kertoa vastauksen näille ihmettelijöille, jos se tosiaankin on täysin mahdoton käsittää kulttuuri- tai uskonnollisten seikkojen aivokapasiteettia vähentävästä vaikutuksesta johtuen: Sitä sitten, että lapset elävät ihan aikuisiksi asti jos heitä ei tapa, ja alkavat elää omaa elämäänsä johon ei kuulu vanhempien harrastama väkivaltainen kontrolli. Eikö olekin hämmästyttävää.