Raimo Sailas vaatii poliitikoilta leikkauksia

B52 · 22.07.2010, 15:37:07

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Raimo+Sailas+vaatii+poliitikoilta+leikkauksia/1135258756915/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

PORI. Seuraavan hallituksen on karsittava julkisia menoja kovalla kädellä, vaikka poliitikot eivät siitä vielä suostu puhumaan kovin selvästi.

Valtiovarainministeriön valtiosihteeri Raimo Sailas sanoi perjantaina Porissa, että jo pelkkä valtion menojen ennallaan pitäminen tarkoittaa "räväköitä leikkauksia", sillä monet menoerät perustuvat sellaisiin lakeihin, että menot kasvavat vuosi vuodelta automaattisesti.

Näitä ovat esimerkiksi valtion eläkekulut, kuntien valtionosuudet ja kehitysyhteistyörahat, Sailas sanoi.

Sailas osallistui Porin Suomi Areenassa talouskeskusteluun, jossa olivat lisäksi EU:n talouskomissaari Olli Rehn, Finanssialan keskusliiton toimitusjohtaja Piia-Noora Kauppi, Nordean Euroopan-yksikön johtaja Leena Mörttinen.

Yhteinen viesti oli se, että EU:n talouskriisissä pahimman vaiheen ohi on päästy ja elpyminen orastaa. Sen voi kuitenkin romahduttaa helposti uusi huono käänne, esimerkiksi uusi taantuma Yhdysvalloissa.

"Mistä me tiedämme, että kohta ei taas tapahdu jotain yllättävää", Sailas sanoi. Keskustelijat totesivat, että vuonna 2008 alkaneen finanssikriisinkään laajuutta ja seurauksia ei osattu arvioida ajoissa.

Sailaksen mukaan uuden hallituksen on tehtävä julkisen talouden tasapainotusohjelma. Rehn oli samaa mieltä: hänen mukaansa Suomessa ei tarvita välittömiä säästöjä vielä tänä vuonna, mutta julkiseen talouteen revähtäneen ammottavan alijäämän paikkaamiseen on ryhdyttävä ensi vuonna.

Samaa mieltä oli myös Kauppi. Hänen mukaansa Suomen julkiseen sektoriin pitäisi tehdä raju rakenneuudistus, ja julkisia palveluita pitäisi tuottaa entistä enemmän kumppanuudessa yksityisten toimijoiden kanssa.

_w_ · 23.07.2010, 08:00:45

Edelliset Sailaksen leikkaukset saivatkin leipäjonot http://leipajono.blogspot.com/p/ruoka-apua.html kukoistamaan. Samalla kun maahan tuotiin rikastuttajia ja annettiin kaupunkien vuokra-asuntoja heille, suomalaisten jonottaessa vuoroaan semmoiseen.

Suomalaiset ovat jo pieni vähemmistö EU:ssa. Nyt tulevat leikkaukset leikannevat suomalaisten elintasoa taas entisestään, tai niiden suomalaisten jotka pudotetaan kyydistä elintasoa.

Koulutusta taas heikennetään, tekosyyllä ettei tarvita niin ja niin montaa lukiolaista ja korkeakoulutettua, vaikka suomalaiset ovat pisa-testien mukaan melkein kaikki korkeakoulukelpoisia.

Suomessa on monia vähemmistöjä, mutta miksi suomalaisia joita kaikin tavoin Suomessa potkitaan päähän, ei lasketa vähemmistöksi?

Suomalaisia on 8 miljoonaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Finns
Siirtomaaisäntiä on 14,7 miljoonaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Swedes
Somaleita on 15-17 miljoonaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Somalis
Romaneja on 2-11 miljoonaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Romani_people
Irakilaisia on päälle 37 miljoonaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_people

Syystä tai toisesta venäläisiä ei lasketa Suomessa vähemmistöksi yleisessä kielenkäytössä, heitä on sentäs 150 miljoonaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_people

Saamelaiset ovat ihan oikea vähemmistö ja puolestani heille voisi olla erityiskohtelua, omaa teeveeohjelmaa veronmaksajien kustantamana, omaa opetusta yliopistotasolla jne.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sami_people
Heitä on vain 80000-135000 joista alle 10000 Suomessa (suomenkielisen wikipedian mukaan alle 5000 Suomessa ja kokonaismäärä 50000-100000)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Saamelaiset

Pliers · 23.07.2010, 09:36:40

Quote from: _w_ on 23.07.2010, 08:00:45
Edelliset Sailaksen leikkaukset saivatkin leipäjonot http://leipajono.blogspot.com/p/ruoka-apua.html kukoistamaan. Samalla kun maahan tuotiin rikastuttajia ja annettiin kaupunkien vuokra-asuntoja heille, suomalaisten jonottaessa vuoroaan semmoiseen.

90-luvun lama oli vuosisadan pahin. Miten olisit itse välttänyt leipäjonot siten, että maa olisi pysynyt elinkelpoisena? Sailas on fiksuin demari, jonka tiedän.

Quote from: _w_ on 23.07.2010, 08:00:45
Suomalaiset ovat jo pieni vähemmistö EU:ssa. Nyt tulevat leikkaukset leikannevat suomalaisten elintasoa taas entisestään, tai niiden suomalaisten jotka pudotetaan kyydistä elintasoa.

Hyvä, kun tarkensit. Ne kyydistä pudonneet tulee saada töihin, jos halutaan nykyinen hyvinvointiyhteiskunta säilyttää. Mollissa on nytkin avoimena 10 000 työpaikkaa. Ilmoittamattomia on ainakin toinen mokoma. Kuitenkin, meilä on ainakin 300 000 työtöntä. Kaiken järjen mukaan meillä ei pitäisi olla yhtään avointa työpaikkaa.

Suomen valtion velan voit tarkistaa osoitteesta http://velkakello.fi/
Tähän ei ole laskettu kuntien, eikä yksityisten velkoja, jotka myös ovt huipussaan. Rahaa ei siis ole. Syömme tällä hetkellä velkarahalla. Leikkauksia tarvitaan väistämättä pelkästään pysäyttämään kehitys. Lisää leikkauksia tarvitaan, korkojen maksuun ja vielä lisää, jotta joskus velkaa päästäisiin lyhentämään.

Tähän saakka kaikki on rahoitettu veronmaksajan pussista ja nyt se pussi on tyhjä. Valitettavasti minä en kykene vuodattamaan kyyneltä, jos joutilaat viimein laitetaan oikeisiin töihin.

Quote from: _w_ on 23.07.2010, 08:00:45
Koulutusta taas heikennetään, tekosyyllä ettei tarvita niin ja niin montaa lukiolaista ja korkeakoulutettua, vaikka suomalaiset ovat pisa-testien mukaan melkein kaikki korkeakoulukelpoisia.

Kaikki eivät voi olla johtajia. Juttu vaan on niin. Fakta on, että Suomessa ylikoulutetaan ihmisiä. "Ilmainen" koulutus on hieno homma, mutta ei valtion kuuluisi kustantaa kuin yksi loppututkinto. Ihmisiä ei kouluteta huvin vuoksi, vaan siksi, että maassa olisi oikeanlaisia työntekijöitä veroja maksamaan.

Quote from: _w_ on 23.07.2010, 08:00:45
Suomessa on monia vähemmistöjä, mutta miksi suomalaisia joita kaikin tavoin Suomessa potkitaan päähän, ei lasketa vähemmistöksi?

Tämä on suuri ongelma. Pohjoismainen malli jostain syystä preferoi heikomman etua vahvemman asemesta. Tämä nakyy myös työllisyystilastoissa ja sossun luukulla. Iso haaste on se, että yrittävä ja työtätekevä väestö joutuu vetemään tätä kivirekeä perässään. Se väistämättä heikentää työmotivaatiota ja laskee veronmaksuhalukkuutta. Samalla se myös hidastaa yhteiskunnan kehitystä, joten nykymuodossaan se ei voi jatkua, jos haluamme säilyttää kilpailukykymme.

skrabb · 23.07.2010, 09:53:36

QuoteEx-pääministeri Vanhanen lyttäsi Raimo Sailaksen EU-pessimismin
Valtiosihteeri Sailas ei usko, että EU:n talouden vakautus onnistuu.
Hanna Kaarto

HELSINGIN SANOMAT

Pori. Voiko EU:n talouden pelastamiseksi laadittuihin suunnitelmiin luottaa? Poriin kokoontunut kansakunnan kerma pohti asiaa torstaina – yksimielisyyttä ei ole.

Valtiosihteeri Raimo Sailas ei luota poliitikkojen pysyvän päätösten takana. Sailas huomautti Suomi Areena -tapahtuman talousaiheisessa paneelikeskustelussa, että EU-johtajat eivät ole tähänkään asti noudattaneet sopimuksia, joilla on yritetty pitää talous vakaana.

Hän sanoi luottamuksensa uusiin suunnitelmiin olevan "korkeintaan kohtuullinen".

"Euroopan kriisissä on kyse siitä, että hyvää vakaus- ja kasvusopimusta ei noudatettu", Sailas sanoi.

Poliitikkojen kelvottomuus näkyi hänestä Kreikan kriisissä. Tilanteeseen tartuttiin vasta, kun markkinoiden usko romahti, vaikka merkit ongelmista olivat olleet poliitikkojen tiedossa.

Pääministerin tehtävistä vastikään eronnut Matti Vanhanen (kesk) kuunteli Sailasta ja kommentoi asiaa myöhemmin HS:lle. Hän uskoo, että pelastussuunnitelmat toimivat.

"Sailas on liian pessimistinen. Hän ei ole ollut mukana kokouksissa, joissa näistä asioista on päätetty. Hän ei ole nähnyt sitä henkeä, joka niissä vallitsee", Vanhanen sanoi.

Vanhanen liikuskeli rennosti Porissa ja osallistui myös keskusteluihin. Talouskomissaari Olli Rehniltä hän tiedusteli, lankeavatko kehnosti talouttaan hoitaville EU-maille suunnitellut sanktiot riittävän automaattisesti.

Selvää käsitystä tästä ei ole, sillä sanktioista päätetään vuoden loppuun mennessä, Rehn kertoi.

"Kaiken tämän jälkeen olisi valtava pettymys, jos tässä ei onnistuttaisi", hän sanoi. Vakautussuunnitelmat tehtiin kesäkuussa EU:n huippukokouksessa, joka jäi Vanhasen viimeiseksi.

Tänään perjantaina julkistetaan eurooppalaisille pankeille tehtyjen stressitestien tuloksia. Niiden tarkoituksena on paljastaa pankkien mahdolliset mätäpaiseet, joissa voi piillä uuden kriisin alku.

Jos pankeista paljastuisi katastrofi, Suomenkin eduskunta joutuisi keskeyttämään kesälomansa. Suomi on sitoutunut takaamaan EU-kumppaneille lainaa 7,9 miljardin euron edestä, ja sen käyttöönotto vaatisi hallituksen tiedonannon eduskunnalle.

Suurta katastrofia ei tosin ole odotettavissa, kuuluu yleinen arvio. Silti Rehn on tänä iltana valmiina reagoimaan uutisiin, jotka julkistetaan markkinoiden sulkeuduttua.

Paneelikeskustelussa Rehn harmitteli, että hän joutuu jättämään Pori Jazzissa esiintyvän John Fogertyn konsertin väliin stressitestien takia. Muuten hän oli rento ja luottavainen.

"Kreikka on tehnyt kaiken, minkä lupasi. Siellä on sellainen eläkeuudistus, joka aloitti Suomessa välittömästi pääministerin lähtölaskennan", Rehn sanoi ja vilkaisi yleisön joukossa istunutta Vanhasta, jonka aloite eläkeiän nostamisesta ei ole johtanut käytännön toimiin Suomessa.

Lisää aiheesta:
Komissaari neuvoo kiristämään vyötä

Koko EU talouskurimuksessa

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Ex-p%C3%A4%C3%A4ministeri+Vanhanen+lytt%C3%A4si+Raimo+Sailaksen+EU-pessimismin/1135258770932

QuoteKomissaari neuvoo kiristämään vyötä
Olli Rehnin mukaan Suomella on edessään julkisen talouden pitkään kestävä remontti.
Hanna Kaarto

HELSINGIN SANOMAT

Pori. Suomi ei ole Kreikka, mutta vaikeita päätöksiä on täälläkin edessä. Talouskomissaari Olli Rehnin mukaan tarvetta välittömiin säästötoimiin ei ole, mutta ensi vuonna Suomen on ryhdyttävä julkisen talouden remontointiin.

"Talouden tervehdyttämistä" on Rehnin mukaan edessä vuosikymmenen puoliväliin asti eli koko seuraavaksi vaalikaudeksi. Käytännössä tervehdyttäminen tarkoittaa leikkauksia, verojen korotuksia, tuottavuuden parantamista ja työurien pidentämistä.

Valtiosihteeri Raimo Sailas arvosteli sitä, että poliitikot puhuvat korkeintaan julkisten menojen jäädyttämisestä. Vain kokoomus on puhunut leikkausten tarpeesta.

Sailas muistutti, että erilaisten lakien ansiosta monet julkiset menot kasvavat automaattisesti vuosi vuodelta.

Tällaisia ovat valtion eläkemenot, kuntien valtionosuudet ja kehitysyhteistyömäärärahat.

Pelkkä "jäädyttäminen" tarkoittaa Sailaksen mukaan suomeksi sanottuna "räväköitä leikkauksia".

Sailas heitti huulta siitä, että nykyään on tapana väittää "konsensuspolitiikan" murentuneen.

Tällä tarkoitetaan sitä, että työnantajajärjestö EK ei ole enää halukas sopimaan palkansaajien kanssa palkoista keskitetysti. Tupojen häviäminen heijastuu koko talouspolitiikkaan.

Sailaksen mielestä Suomi on edelleen vahva konsensusyhteiskunta. Konsensus vallitsee siitä, että työuria ei pidennetä eikä pitkiin opiskeluaikoihin tai asuntolainojen korkovähennykseen puututa, Sailas leukaili. Ne ovat hänen mukaansa talouden eheyttämiseksi tarpeellisia keinoja, mutta poliitikoilla ei ole kykyä päättää vaikeista asioista.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Komissaari+neuvoo+kirist%C3%A4m%C3%A4%C3%A4n+vy%C3%B6t%C3%A4/1135258770783

QuoteTAUSTA

Koko EU talouskurimuksessa
Hanna Kaarto

HELSINGIN SANOMAT

Talouskriisit ja konkurssin partaalla käynyt Kreikka ovat pakottaneet EU-maiden johtajat miettimään uusia keinoja talouskurin valvontaan.

EU-maat, Suomi muiden mukana, ovat myöntäneet lainaa ja luvanneet takauksia lisälainoihin, jos ongelmat eivät korjaannu päätetyillä keinoilla.

Pankkien stressitestit ovat osa talouden vakautusyritystä. Testeissä käydään läpi 91 pankin tilanne. Osa tuloksista, mm. OP-Pohjola, julkistetaan tänään perjantaina.

EU on aiemminkin yrittänyt löytää keinoja talouden vakaana pitämiseen. Vakaus- ja kasvusopimusta ei kuitenkaan ole noudatettu, vaan osa jäsenmaista on neuvotellut itselleen poikkeuslupia livetä sen säännöistä.

Suomi on noudattanut vakaussopimusta. Sopimuksen sääntöihin kuuluu, että kun EU-maan alijäämä ylittää kolme prosenttia suhteessa bkt:een, EU-komissio puuttuu asiaan. Suomen alijäämä oli tänä vuonna ensimmäistä kertaa enemmän kuin kolme prosenttia.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Koko+EU+talouskurimuksessa/1135258770989

Lord Liberty · 23.07.2010, 14:36:34

Quote from: _w_ on 23.07.2010, 08:00:45
Suomalaiset ovat jo pieni vähemmistö EU:ssa. Nyt tulevat leikkaukset leikannevat suomalaisten elintasoa taas entisestään

Miten suomalaisten elintasoa pudottaa se että valtio tuhlaa vähemmän yli varojensa?

Lord Liberty · 23.07.2010, 14:48:39

Quote from: _w_ on 23.07.2010, 08:00:45

Suomalaisia on 8 miljoonaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Finns
Siirtomaaisäntiä on 14,7 miljoonaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Swedes
Somaleita on 15-17 miljoonaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Somalis
Romaneja on 2-11 miljoonaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Romani_people
Irakilaisia on päälle 37 miljoonaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_people

Syystä tai toisesta venäläisiä ei lasketa Suomessa vähemmistöksi yleisessä kielenkäytössä, heitä on sentäs 150 miljoonaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_people

Ruotsin ja Venäjän velka suhteessa BKT:hen on pienempi kuin Suomen. Somaleilla ja romaneilla ei taasen ole ollenkaan velkaa harteillaan, koska heillä ei ole valtiota.

Quote
Saamelaiset ovat ihan oikea vähemmistö ja puolestani heille voisi olla erityiskohtelua, omaa teeveeohjelmaa veronmaksajien kustantamana, omaa opetusta yliopistotasolla jne.

Tuo sosialismikokeilu lähenee vääjäämätöntä loppuaan, sitä mukaan kun velka kasvaa.
http://www.velkakello.fi
Millä aiot kustantaa saamelaisten erityiskohtelun sitten kun markkinoilta ei saa uutta lainaa?
Miksi aikuiset ihmiset muuten edes tarvitsevat erityiskohtelua, vai pidätkö saamelaisia vammaisina?

Turjalainen · 23.07.2010, 15:01:51

Leikkauksia ei vaadi vain Sailas vaan myös McKinsey Consulting, jolta istuva hallitus on tilannut, paitsi olennaisia osia nykyisin toteutetusta hallitusohjelmasta, myös tulevan hallitusohjelman.

Eli leikkaukset tulevat, se on varmaa.

Pliers · 23.07.2010, 15:31:31

Quote from: Lord Liberty on 23.07.2010, 14:48:39
Ruotsin ja Venäjän velka suhteessa BKT:hen on pienempi kuin Suomen.

Velkaa ei missään nimessä saisi verrata bkt:hen, vaan verotuloihin. Velkarahan tuhlaaminen nostaa bkt:ta, joka taas hämärtää tilanteen karmeutta.

_w_ · 24.07.2010, 01:42:49

Quote from: Lord Liberty on 23.07.2010, 14:36:34
Quote from: _w_ on 23.07.2010, 08:00:45
Suomalaiset ovat jo pieni vähemmistö EU:ssa. Nyt tulevat leikkaukset leikannevat suomalaisten elintasoa taas entisestään

Miten suomalaisten elintasoa pudottaa se että valtio tuhlaa vähemmän yli varojensa?

Kyse onkin siitä mistä leikataan ja mistä ei.

Lord Liberty · 24.07.2010, 13:22:48

Quote from: _w_ on 24.07.2010, 01:42:49
Quote from: Lord Liberty on 23.07.2010, 14:36:34
Quote from: _w_ on 23.07.2010, 08:00:45
Suomalaiset ovat jo pieni vähemmistö EU:ssa. Nyt tulevat leikkaukset leikannevat suomalaisten elintasoa taas entisestään

Miten suomalaisten elintasoa pudottaa se että valtio tuhlaa vähemmän yli varojensa?
Kyse onkin siitä mistä leikataan ja mistä ei.

Kerro toki...

_w_ · 24.07.2010, 14:08:53

Quote from: Lord Liberty on 24.07.2010, 13:22:48
Quote from: _w_ on 24.07.2010, 01:42:49
Quote from: Lord Liberty on 23.07.2010, 14:36:34
Quote from: _w_ on 23.07.2010, 08:00:45
Suomalaiset ovat jo pieni vähemmistö EU:ssa. Nyt tulevat leikkaukset leikannevat suomalaisten elintasoa taas entisestään

Miten suomalaisten elintasoa pudottaa se että valtio tuhlaa vähemmän yli varojensa?
Kyse onkin siitä mistä leikataan ja mistä ei.

Kerro toki...

Johan tää viime lamasta tiedetään.
Byrokratiasta ei vähennetä yhtään, päinvastoin lisää byrokraatteja palkataan, musiikkitalo saa lisää varoja, fst saa lisää varoja ja pakkoruotsitusta muuteoinkin lisätään koska se on rikkaus, kansanedustajien palkka nousee, onhan jossainpäin maailmaa vielä jokin maa jossa (vaikka asukkaita onkin moninverroin) kansanedustaja saa korkeampaa palkkaa, lisää avustajiakin tarvitsevat. Työvoimapulaa tulee torjua, heti vaalien jälkeen alkaa puheet kuinka se on taas pahennut. Pitää hankkia ahkeraa väkeä sitä torjumaan ja tähän sijoitetaan varoja.
Laiskojen ja työhaluttomien suomalaisten työttömien kaitsemiseen ja kannustamiseen löytyy lisää tarkoin valvottuja taloja joissa leikitään työn tekemistä mutta palkkaa ei edes leikitä maksettavan. Kouluissa jaellaan liiaksi kalapuikkoja, niistä voi vähennellä. Samoin koulukirjoista. Mutta opettajien palkkoja tulee nostaa.
Sairaanhoito taasen on turhaa, sieltä voi säästää vaikka kuinka. Paitsi lääkärien palkoista. Samoin muista peruspalveluista voi säästää suuret summat. Erityisesti vanhusten hoito on turhaa, säästöjä syntyy kun kuolevat pois.

Jne.

Lord Liberty · 24.07.2010, 15:27:31

Quote from: _w_ on 24.07.2010, 14:08:53
Quote from: Lord Liberty on 24.07.2010, 13:22:48
Quote from: _w_ on 24.07.2010, 01:42:49
Quote from: Lord Liberty on 23.07.2010, 14:36:34
Quote from: _w_ on 23.07.2010, 08:00:45
Suomalaiset ovat jo pieni vähemmistö EU:ssa. Nyt tulevat leikkaukset leikannevat suomalaisten elintasoa taas entisestään

Miten suomalaisten elintasoa pudottaa se että valtio tuhlaa vähemmän yli varojensa?
Kyse onkin siitä mistä leikataan ja mistä ei.

Kerro toki...
Johan tää viime lamasta tiedetään.
Byrokratiasta ei vähennetä yhtään, päinvastoin lisää byrokraatteja palkataan, musiikkitalo saa lisää varoja, fst saa lisää varoja ja pakkoruotsitusta muuteoinkin lisätään koska se on rikkaus, kansanedustajien palkka nousee, onhan jossainpäin maailmaa vielä jokin maa jossa (vaikka asukkaita onkin moninverroin) kansanedustaja saa korkeampaa palkkaa, lisää avustajiakin tarvitsevat. Työvoimapulaa tulee torjua, heti vaalien jälkeen alkaa puheet kuinka se on taas pahennut. Pitää hankkia ahkeraa väkeä sitä torjumaan ja tähän sijoitetaan varoja.
Laiskojen ja työhaluttomien suomalaisten työttömien kaitsemiseen ja kannustamiseen löytyy lisää tarkoin valvottuja taloja joissa leikitään työn tekemistä mutta palkkaa ei edes leikitä maksettavan. Kouluissa jaellaan liiaksi kalapuikkoja, niistä voi vähennellä. Samoin koulukirjoista. Mutta opettajien palkkoja tulee nostaa.
Sairaanhoito taasen on turhaa, sieltä voi säästää vaikka kuinka. Paitsi lääkärien palkoista. Samoin muista peruspalveluista voi säästää suuret summat. Erityisesti vanhusten hoito on turhaa, säästöjä syntyy kun kuolevat pois.

Jne.

Voisit toki myös vastata itse kysymykseen, eli miten leikkaukset laskevat suomalaisten elintasoa?

Mika.H · 24.07.2010, 15:30:31

Quote from: B52 on 22.07.2010, 15:37:07
PORI. Seuraavan hallituksen on karsittava julkisia menoja kovalla kädellä, vaikka poliitikot eivät siitä vielä suostu puhumaan kovin selvästi.

siis jos joku on niin tyhmä, ettei tuota ole vielä tajunnut niin onneksi olkoon.

tuo asia on itsestäänselvyys. ennen vaaleja van ei kukaan viitsi tehdä poliittista itsemurha ja kertoa tuota koko Suomen tyhmälle kansalle.

ps. jos tavja halonen pääsee toiselle valtakaudelleen niin täytyykö tuota yleistyhmyyttä vielä perustella?

qwerty · 24.07.2010, 15:32:21

Räpylä ojoon, kuka äänesti Sailasta viime vaaleissa!?

_w_ · 24.07.2010, 17:25:15

Quote from: Lord Liberty on 24.07.2010, 15:27:31
Voisit toki myös vastata itse kysymykseen, eli miten leikkaukset laskevat suomalaisten elintasoa?

Esitän vastakysymyksen:
Nostaako se sitten suomalaisten elintasoa kun leipäjonot triplataan ja hyvinvointipalveluita heikennetään/poistetaan?

Lord Liberty · 24.07.2010, 17:32:23

Quote from: _w_ on 24.07.2010, 17:25:15
Quote from: Lord Liberty on 24.07.2010, 15:27:31
Voisit toki myös vastata itse kysymykseen, eli miten leikkaukset laskevat suomalaisten elintasoa?
Esitän vastakysymyksen:
Nostaako se sitten suomalaisten elintasoa kun leipäjonot triplataan ja hyvinvointipalveluita heikennetään/poistetaan?

Et vieläkään osaa vastata kysymykseen.
Miten julkisen sektorin pienentäminen vaikuttaa negatiivisesti suomalaisten hyvinvointiin? Miksi julkisen sektorin pienentämisellä olisi suurentava vaikutus leipäjonoihin?
Miksi tähän on niin vaikea antaa yksiselitteistä vastausta muulla kuin katkeralla vuodatuksella tai vastakysymyksillä?

_w_ · 24.07.2010, 17:37:20

Quote from: Lord Liberty on 24.07.2010, 17:32:23
Quote from: _w_ on 24.07.2010, 17:25:15
Quote from: Lord Liberty on 24.07.2010, 15:27:31
Voisit toki myös vastata itse kysymykseen, eli miten leikkaukset laskevat suomalaisten elintasoa?
Esitän vastakysymyksen:
Nostaako se sitten suomalaisten elintasoa kun leipäjonot triplataan ja hyvinvointipalveluita heikennetään/poistetaan?

Et vieläkään osaa vastata kysymykseen.
Miten julkisen sektorin pienentäminen vaikuttaa negatiivisesti suomalaisten hyvinvointiin?
Miksi tähän on niin vaikea antaa yksiselitteistä vastausta muulla kuin katkeralla vuodatuksella tai vastakysymyksillä?

Asia on yksiselitteinen ja itsestäänselvä.

Oletetaan että on kymmenen suomalaista. Yhden tilanne paranee vähän, kuuden pysyy ennallaan, kahden huononee vähän ja yhden huononee oikein kunnolla.
Tällöin on joukon suomalaiset tilanne huonontunut.

Lord Liberty · 24.07.2010, 17:39:31

Quote from: _w_ on 24.07.2010, 17:37:20
Quote from: Lord Liberty on 24.07.2010, 17:32:23
Quote from: _w_ on 24.07.2010, 17:25:15
Quote from: Lord Liberty on 24.07.2010, 15:27:31
Voisit toki myös vastata itse kysymykseen, eli miten leikkaukset laskevat suomalaisten elintasoa?
Esitän vastakysymyksen:
Nostaako se sitten suomalaisten elintasoa kun leipäjonot triplataan ja hyvinvointipalveluita heikennetään/poistetaan?

Et vieläkään osaa vastata kysymykseen.
Miten julkisen sektorin pienentäminen vaikuttaa negatiivisesti suomalaisten hyvinvointiin?
Miksi tähän on niin vaikea antaa yksiselitteistä vastausta muulla kuin katkeralla vuodatuksella tai vastakysymyksillä?
Asia on yksiselitteinen ja itsestäänselvä.

Oletetaan että on kymmenen suomalaista. Yhden tilanne paranee vähän, kuuden pysyy ennallaan, kahden huononee vähän ja yhden huononee oikein kunnolla.
Tällöin on joukon suomalaiset tilanne huonontunut.

Miksi yhden tilanne paranee vähän, miksi kuuden pysyy ennallaan, miksi kahden huononee vähän, ja miksi yhden huononee oikein kunnolla?
Et suostu vastaamaan kysymykseen miksi julkisen sektorin pienentäminen johtaa kaikkeen tähän.
Jos asia on yksiselitteinen ja selvä niin konkreettisia esimerkkejä kiitos.

_w_ · 24.07.2010, 22:25:44

Quote from: Lord Liberty on 24.07.2010, 17:39:31
Quote from: _w_ on 24.07.2010, 17:37:20
Quote from: Lord Liberty on 24.07.2010, 17:32:23
Quote from: _w_ on 24.07.2010, 17:25:15
Quote from: Lord Liberty on 24.07.2010, 15:27:31
Voisit toki myös vastata itse kysymykseen, eli miten leikkaukset laskevat suomalaisten elintasoa?
Esitän vastakysymyksen:
Nostaako se sitten suomalaisten elintasoa kun leipäjonot triplataan ja hyvinvointipalveluita heikennetään/poistetaan?

Et vieläkään osaa vastata kysymykseen.
Miten julkisen sektorin pienentäminen vaikuttaa negatiivisesti suomalaisten hyvinvointiin?
Miksi tähän on niin vaikea antaa yksiselitteistä vastausta muulla kuin katkeralla vuodatuksella tai vastakysymyksillä?
Asia on yksiselitteinen ja itsestäänselvä.

Oletetaan että on kymmenen suomalaista. Yhden tilanne paranee vähän, kuuden pysyy ennallaan, kahden huononee vähän ja yhden huononee oikein kunnolla.
Tällöin on joukon suomalaiset tilanne huonontunut.

Miksi yhden tilanne paranee vähän, miksi kuuden pysyy ennallaan, miksi kahden huononee vähän, ja miksi yhden huononee oikein kunnolla?
Et suostu vastaamaan kysymykseen miksi julkisen sektorin pienentäminen johtaa kaikkeen tähän.
Jos asia on yksiselitteinen ja selvä niin konkreettisia esimerkkejä kiitos.

Olet vaihtanut kysymystä. Alunperin kysyit leikkauksista. Ja ne tiputtavat elintasoa siksi että ne kohdennetaan niin että niiltä leikataan joilla on vähiten ääntä vastustaa. Tällöin koko joukon yhteenlaskettu elintaso laskee, vaikka joillakin pysyykin ennallaan.
Uskoisin että ymmärsit jo mitä tarkoitan vaikka en enempää esimerkkejä alkaisikaan etsimään.
Julkista sektoriahan ei olla pienentämässä.

Lord Liberty · 24.07.2010, 22:44:12

Ei tullut konkreettista esimerkkiä vieläkään.

Slicky · 25.07.2010, 00:11:34

Tässä on pienehkö laskelma siitä miten yhteiskunta pyörii. Malli ei vastaa lähellekään sitä miten todellisuudessa eletään, mutta antaa ehkä jotain osviittaa esimerkisksi julkisen sektroin roolista yhteiskunnassa.

Yhteiskunnassa on 10 jäsentä

Lähtötilanne

Varallisuus Velka
1. Pankki 1000€ 0€
2. Leipäkauppias 0€ 0€
3. Maitokauppias 0€ 0€
4. Bussikuski 0€ 0€
5. Teemu Selänne 0€ 0€
6. Valtio 0€ 0€
7. Virkamies 1 0€ 0€
8. Virkamies 2 0€ 0€
9. Virkamies 3 0€ 0€
10.Työtön 0€ 0€

Yhteiskunnan säännöt: Jokainen yritys myy palveluansa 10€ kplhintaan ja jokaisen yhteiskunnan jäsenen tarvitsee ostaa kerran kuussa yhden kpleen kutakin palvelua. Yrityksen voitoista 50% peritään veroina instituutiolle, jota kutsutaan valtioksi. Valtio maksaa palkkaa virkamiehille 12€ kuussa ja antaa 4€ työttömälle, mikäli valtio näin pystyy tekemään. Näin ei tehdä ensimmäisenä kuukautena. Velkaa maksetaan takaisin 10€ + korko 2€ eli 12€ per kuukausi. Pankki on antanut 100€:n lainan kolmelle palveluyritykselle ja 600€ lainan Teemu Selänteelle.

Kuukausi 1

Varallisuus Velka
1. Pankki 100€ 0€
2. Leipäkauppias 100€ 100€
3. Maitokauppias 100€ 100€
4. Bussikuski 100€ 100€
5. Teemu Selänne 600€ 600€
6. Valtio 0€ 0€
7. Virkamies 1 0€ 0€
8. Virkamies 2 0€ 0€
9. Virkamies 3 0€ 0€
10.Työtön 0€ 0€

Kun lasketaan tämän logiikan mukaan, näiden instituutioden rahatilanteen tulisi muuttua seuraavanlaiseen muotoon.

Kuuakuden jälkeen

Varallisuus Velka
1. Pankki 108€ 0€
2. Leipäkauppias 78€ 90€
3. Maitokauppias 78€ 90€
4. Bussikuski 78€ 90€
5. Teemu Selänne 578€ 590€
6. Valtio 80€ 0€
7. Virkamies 1 0€ 0€
8. Virkamies 2 0€ 0€
9. Virkamies 3 0€ 0€
10.Työtön 0€ 0€

Kuuakausi 2

Varallisuus Velka
1. Pankki 116€ 0€
2. Leipäkauppias 61€ 80€
3. Maitokauppias 61€ 80€
4. Bussikuski 61€ 80€
5. Teemu Selänne 561€ 580€
6. Valtio 100€ 0€
7. Virkamies 1 12€ 0€
8. Virkamies 2 12€ 0€
9. Virkamies 3 12€ 0€
10.Työtön 4€ 0€

Kuuakausi 3

Varallisuus Velka
1. Pankki 124€ 0€
2. Leipäkauppias 59€ 70€
3. Maitokauppias 44€ 70€
4. Bussikuski 44€ 70€
5. Teemu Selänne 544€ 570€
6. Valtio 175€ 0€
7. Virkamies 1 14€ 0€
8. Virkamies 2 14€ 0€
9. Virkamies 3 14€ 0€
10.Työtön 8€ 0€

Tässä kohtaa täytyy huomata kuinka virkamiesten ostovoima oli ensimmäistä kertaa niin suuri, että he olivat kykeneväisiä ostamaan yhden kpl palvelua kuukaudessa. Tässä tilanteessa tämä kohdistui kuvitteellisesti leipäkauppiaaseen ja tästä syystä leipäkauppiaalla menee nyt hieman paremmin kuin muilla.

Kuuakausi 4

Varallisuus Velka
1. Pankki 132€ 0€
2. Leipäkauppias 57€ 60€
3. Maitokauppias 27€ 60€
4. Bussikuski 27€ 60€
5. Teemu Selänne 527€ 560€
6. Valtio 210€ 0€
7. Virkamies 1 16€ 0€
8. Virkamies 2 16€ 0€
9. Virkamies 3 16€ 0€
10.Työtön 12€ 0€

Kuuakausi 5

Varallisuus Velka
1. Pankki 140€ 0€
2. Leipäkauppias 60€ 50€
3. Maitokauppias 20€ 50€
4. Bussikuski 20€ 50€
5. Teemu Selänne 500€ 550€
6. Valtio 240€ 0€
7. Virkamies 1 18€ 0€
8. Virkamies 2 18€ 0€
9. Virkamies 3 18€ 0€
10.Työtön 6€ 0€

....

Kuuakausi 11

Varallisuus Velka
1. Pankki 144€ 0€
2. Leipäkauppias 70€ 0€
3. Maitokauppias 21€ 0€
4. Bussikuski 20€ 0€
5. Teemu Selänne 348€ 490€
6. Valtio 400€ 0€
7. Virkamies 1 20€ 0€
8. Virkamies 2 20€ 0€
9. Virkamies 3 20€ 0€
10.Työtön 10€ 0€

Näin nyt kun ollaan velattomia, alkaisi yrityksillä mennä hieman paremmin. Huomataan kuinka paljon valtio on rikastunut tekemättä yhtään mitään.

Kuuakausi 12

Varallisuus Velka
1. Pankki 116€ 0€
2. Leipäkauppias 85€ 0€
3. Maitokauppias 41€ 0€
4. Bussikuski 25€ 0€
5. Teemu Selänne 321€ 480€
6. Valtio 445€ 0€
7. Virkamies 1 12€ 0€
8. Virkamies 2 12€ 0€
9. Virkamies 3 12€ 0€
10.Työtön 4€ 0€

Verrataan tätä mallia nyt seuravaan: Tämä malli toimii samalla logiikalla, mutta ilman valtiota. Yhteisössä on 10 jäsentä; pankki ja yhdeksän yritystä. Jokainen yritys myy palvelua 10€ hintaan ja jokaisen yhteisön jäsenen tarvitsee ostaa yhden kpleen kutakin palvelua kerran kuussa. Velkaa maksetaan samalla tavalla.

Lähtötilanne

varallisuus Velka
1. Pankki 100

2. Yritys1 100 100
3. Yritys2 100 100
4. Yritys3 100 100
5. Yritys4 100 100
6. Yritys5 100 100
7. Yritys6 100 100
8. Yritys7 100 100
9. Yritys8 100 100
10. Yritys9 100 100

Kuukausi 1

varallisuus Velka
1. Pankki 118

2. Yritys1 98 90
3. Yritys2 98 90
4. Yritys3 98 90
5. Yritys4 98 90
6. Yritys5 98 90
7. Yritys6 98 90
8. Yritys7 98 90
9. Yritys8 98 90
10. Yritys9 98 90

Jos joku ei vielä ymmärrä tätä logiikkaa: Yritys1 haluaa siis 9 palvelua itselleen. Koska sen ei tarvitse itseltään ostaaa, sen tarvitsee ostaa 8:lta muulta yritykseltä palvelun. Näin ollen Yritys1:n menot ovat 80€ kuussa + velka 10€ + korko(2€)=12€. Eli yhteensä 92€. Yritys1 saa myös tuloja. Yhteisön kaikki muut jäsenet haluavat ostaa Yritys1:n palvelun ja kaikki pystyvät niin tekemään, joten sen tulot ovat 90€. Lopputulos on 90€-92€ = -2€. Yritys1 kärsii siis 2€ tappion. Tämä sama logiikka toimii kaikkiin yrityksiin. Pankilla on muuten sama juttu, mutta koron takia se tuottaakin 9*2=18€ voiton joka kuukausi.

Kuukausi 2

varallisuus Velka
1. Pankki 136

2. Yritys1 96 80
3. Yritys2 96 80
4. Yritys3 96 80
5. Yritys4 96 80
6. Yritys5 96 80
7. Yritys6 96 80
8. Yritys7 96 80
9. Yritys8 96 80
10. Yritys9 96 80

Kuukausi 3

varallisuus Velka
1. Pankki 154

2. Yritys1 94 70
3. Yritys2 94 70
4. Yritys3 94 70
5. Yritys4 94 70
6. Yritys5 94 70
7. Yritys6 94 70
8. Yritys7 94 70
9. Yritys8 94 70
10.Yritys9 94 70

Tässä vaiheessa huomataan jo selvä ero. Toisin kuin valtioyhteiskunnassa, tässä mallissa yritysten varallisuus on jo alussa isompi kuin niiden velka. Valtioyhteikunnassa oltiin samassa ajassa tässä tilanteessa.

Kuuakausi 3

" Varallisuus Velka
1. Pankki 124€ 0€
2. Leipäkauppias 59€ 70€
3. Maitokauppias 44€ 70€
4. Bussikuski 44€ 70€
5. Teemu Selänne 544€ 570€
6. Valtio 175€ 0€
7. Virkamies 1 14€ 0€
8. Virkamies 2 14€ 0€
9. Virkamies 3 14€ 0€
10.Työtön 8€ 0€
"

Samalla huomataan, että toisin kuin valtioyhteiskunnassa, missä vain muutamalla jäsenellä oli varaa kaikkiin palveluihin, tässä yhteiskunnassa jokainen yhteisön jäsen saa käsiinsä kaikkia mahdollisia palveluja, mitä yhteisö pystyy tarjoamaan. Tämän lisäksi vielä monipuolisemmasta palveluntarjonnasta, koska palvelun tarjoajia on enemmän. Tämä ero on Dramaattinen!

Kuukausi 4

varallisuus Velka
1. Pankki 172

2. Yritys1 92 60
3. Yritys2 92 60
4. Yritys3 92 60
5. Yritys4 92 60
6. Yritys5 92 60
7. Yritys6 92 60
8. Yritys7 92 60
9. Yritys8 92 60
10.Yritys9 92 60

...

Näin mennään, kunnes velat on maksettu

Kuukausi 10

varallisuus Velka
1. Pankki 280

2. Yritys1 80 0
3. Yritys2 80 0
4. Yritys3 80 0
5. Yritys4 80 0
6. Yritys5 80 0
7. Yritys6 80 0
8. Yritys7 80 0
9. Yritys8 80 0
10.Yritys9 80 0

Tämän jälkeen yritykset alkavat tahkota voittoja. Ongelmana on nyt pankki, joka menee aika äkkiä konkurssiin, jos se ei tee mitään. Sillä on noin 3kk varaa ostaa vanhaan malliin palveluita, jonka aikana yritykset voivat tuottaa voittoa. Kolmen kuukauden jälkeen, jos pankki ei muuttaisi toimintatapaansa tilanne olisi suunnilleen tämä:

1. Pankki 10

2. Yritys1 110 0
3. Yritys2 110 0
4. Yritys3 110 0
5. Yritys4 110 0
6. Yritys5 110 0
7. Yritys6 110 0
8. Yritys7 110 0
9. Yritys8 110 0
10.Yritys9 110 0

Mitä pankki voisi tehdä? Se voisi luoda uuden rahaerän lainattavaksi, mikä ei ehkä olisi niin fiksua tai sitten sen on muututtava vaikka yritykseksi hyvissä ajoin.

AsiaaAjava · 25.07.2010, 00:42:58

QuoteTässä on pienehkö laskelma siitä miten yhteiskunta pyörii.

En yritä mitenkään kettuilla, mutta nämä mallit ei toimi millään tasolla. Ihan oikeesti.

lemminkäinen · 25.07.2010, 11:49:55

Hyvä, kun tarkensit. Ne kyydistä pudonneet tulee saada töihin, jos halutaan nykyinen hyvinvointiyhteiskunta säilyttää. Mollissa on nytkin avoimena 10 000 työpaikkaa. Ilmoittamattomia on ainakin toinen mokoma. Kuitenkin, meilä on ainakin 300 000 työtöntä. Kaiken järjen mukaan meillä ei pitäisi olla yhtään avointa työpaikkaa.

Mitenköhän niin ei voi olla avoimia työpaikkoja ja työttömiä samaan aikaan. Viikolla sain "emme valinneet sinua"-vastaukset työhakemuksiini varastomieheksi ja kirvesmieheksi. Molempiin minulla on työkokemusta. Vastausten mukaan edelliseen oli tullut "noin 500 hakemusta" ja "hakijoiden taso oli erittäin korkea". Jälkimmäiseen oli tullut 194 hakemusta.

_w_ · 27.07.2010, 10:56:08

Quote from: Ulkopuolinen on 26.07.2010, 22:48:13
Lisäksi on järkevää huomioida tase eli se, että minkä verran rahassa mitattavaa omaisuutta (jota hätätilassa voi vaikka myydä) valtiolla on. Jos valtio omistaa 100 miljardia ja sillä on tuloja vuodessa 30 miljardia, menoja 35 miljardia ja velkaa 80 miljardia, niin ollaan ihan eri tilanteessa kuin jos valtio omistaa 3 miljardia, sillä on tuloja/menoja/velkaa samat 30/35/80 miljardia.

http://www.valtionomistus.fi/tilastot/omistuksen_arvo_graafi/fi.jsp
Tämän aamuinen lukema:
€ 18 622 159 684
Ei taida omistaa paljoa.
Mutta onhan sentäs mineraaleja, ihmisten maitten alla, valtio on päättänyt omistaa ne.
http://pseudonyymi.blogspot.com/2008/10/sensuuria-ja-painostusta-growhow.html

rontti4 · 29.07.2010, 16:29:04

Quote from: Ulkopuolinen on 28.07.2010, 22:35:43
Quote from: B52 on 22.07.2010, 15:37:07
Valtiovarainministeriön valtiosihteeri Raimo Sailas sanoi perjantaina Porissa, että jo pelkkä valtion menojen ennallaan pitäminen tarkoittaa "räväköitä leikkauksia", sillä monet menoerät perustuvat sellaisiin lakeihin, että menot kasvavat vuosi vuodelta automaattisesti.

Sailaksen mukaan uuden hallituksen on tehtävä julkisen talouden tasapainotusohjelma.

Hyvä että edes joku julkisen talouden kanssa askarteleva tajuaa tuon asian ja sanoo sen jopa ääneen. Pointsit Sailakselle!

Sailas on ainoita, jos ei ainoa, jolla on vielä todellisuudentaju jäljellä. Vaikka demari onkin.

Pliers · 09.08.2010, 10:13:18

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010080912161840_uu.shtml

Quote
Maaseudun Tulevaisuus: Katainen nostaisi pääomaveroa

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen (kok) nostaisi pääomaveroa ja keventäisi työn verotusta, kertoo Maaseudun Tulevaisuus.

Katainen haluaa uuden verojärjestelmän kannustavan yrittäjyyteen ja työn tekemiseen sekä lisäävän investointeja.

- Työn tekemisen ja teettämisen veroa tulisi pikemminkin laskea kuin nostaa. Välillisiä veroja voi sen sijaan nostaa, Katainen sanoo.

Katainen kannattaa pääomaveron korottamista, vaikka myöntääkin, että se ei ole taloudellisen toimeliaisuuden kannalta erityisen perusteltua. Hänen mukaansa kaikkien tulee kuitenkin osallistua laman jälkilaskun maksamiseen oikeudenmukaisuuden nimissä.

Kuntien lukumäärän vähentymistä ja palvelurakenteiden uudistumista Katainen pitää ilahduttavana asiana. Kummassakaan ei hänen mielestään ole kuitenkaan edetty riittävästi.

Lähde: Maaseudun tulevaisuus

STT

Hmm... Ihan jees, mutta... Jyrkin pitäisi jo vähitellen ymmärtää, ettei mitään veroa oikein enää voida nostaa aiheuttamatta sillä haittaa yhteiskunnalle. Nyt on tullut aika ryhtyä perkaamaan kalliita tuottamattomia rakenteita, jotta edes peruspalvelut saadaan hoidettua.

Jouko · 09.08.2010, 11:55:53

Minäkään en usko että tilanne on niin paha kuin Raimo Sailas väittää. Se on paljon pahempi! Sailas on lupsakka mies ja terveen varovainen sanankäänteissään. Asiantuntija. Häntä kyllä kannattaa kuunnella. Vähiten uskon joka puolelta tulevaan propagandaan että asiat ovat muka kunnossa.

News:

Raimo Sailas vaatii poliitikoilta leikkauksia