Puliukot vs. romanialaiset

[JM-K]

Tosin olen edelleen sitä mieltä, että jos joku haluaa itsensä hengiltä juoda, yhteiskunnan ei tule häntä väkisin estellä.

Äläpä lieventele kommentejasi. Etkö todella tajua miten sekopäiseltä tämä kuulostaa:

Puliukkoihin en pistäisi senttiäkään yhteiskunnan rahoja. Sen sijaan yhteiskunta voisi tarjota niille niin paljon viinaa, että juovat itsensä hengiltä mahdollisimman nopeasti. Tämä ei ollut pilaa, vaan olen ihan vakavissani

Voisit vaikka järjestää kansanäänestyksen asiasta: "Tulisiko puliukoille tarjota niin paljon ilmaista viinaa kuin he haluavat, että heidän kuolemansa  nopeutuisi?"

Voi olla, että kuulostaa sinun mielestäsi sekopäiseltä. Asioita kun voi nähdä niin monella tapaa. Jos asia kiinnostaisi niin paljon, voisin selailla sinun aiempia kirjoituksiasi. Varmastin löytäisin sieltä ihan yhtä sekopäisiä ajatuksia. Mutta kun ei kiinnosta. Eikä muuten kiinnosta juuri sekään, kuinka sekopäisenä sinä minua tai kirjoituksiani/ajatuksiani pidät. Vapaassa maassa saa olla ihan mitä mieltä lystää.

Itse olen jutellut hyvinkin paljon nimenomaisesta asiasta omassa ystävä- ja tuttavapiirissä, eikä ajatus kuulosta heidän mielestään kovinkaan ihmeelliseltä. Oikeastaan olen kuullut porukoissa paljon radikaalimpiakin ideoita erilaisten ongelmien hoitamiseksi. Koska ne eivät ole omia ideoitani, niin ei niistä nyt sen enempää.

Sanotaan nyt sama asia ihan ilman tulkinnanvaraa: jos joku haluaa tappaa itsensä viinalla, voisi minun puolestani yhteiskunta tarjota tuon viinan viinana. Tällä hetkellä se tarjoaa sen joka tapauksessa rahana sossusta. Esimerkiksi takavarikkoviinat voisi juottaa spurguille sen sijaan, että nyt niitä kaadetaan viemäriin samaan aikaan, kun spuget hakevat veronmaksajien rahoilla kaupasta viinaa. Ei kuulosta kovin älykkäältä touhulta.

[Poitiers]

Voi olla, että alkoholismi on sairaus. Joka tapauksessa se on itse tietoisesti hankittu. JMK

Jotta JMK ei nyt vain pääsisi tämän ihan tätä tapausta varten perustetun kansantuomioistuimen edessä liian vähällä, niin vielä yksi kysymys aiheeseen liittyen:

Jos henkilö X vetää ensimmäiset känninsä sikiöikäisenä äitinsä sisuskaluissa; myöhemmät vauvaikäisenä, jotta hänen alkoholistiäitinsä saisi hänen parkumisensa loppumaan; ja katselisi koko lapsuutensa ja nuoruutensa äitinsä ja isänsä, sekä näiden ystävien jatkuvaa ryyppäämistä, niin onko hän itsekin alkoholisoituessaan siihen itse yksin syyllinen ja tämän sairauden/ongelman itselleen tietoisesti hankkinut? Tällaisia henkilöitä on kuitenkin olemassa ihan oikeassa elämässä.

[dothefake]

Uusi näkökulma:

Jos yhteiskunnan vastuu olisi puliukkojen kohdalla nolla, niin eikö silloin maassa pitäisi myös
olla kieltolaki. Nythän valtaosa alkoholisteista on ostanut myrkkynsä valtion kaupasta kalliilla,
mutta sitten, kun etukäteen tiedossa olevat haitat realisoituvat, käännetäisiinkin selkä.

Toisin päin ajatellen myös kaikki huumeet pitäisi olla valtion kaupassa, jos loogisia ollaan.

Ymmärsin Juhan pointin oman vastuun kannosta jo alussa, mutta asia oli esitetty kylmänoloisesti.
Ja kun tiedän, että Juha on lämmin, nallekarhumainen kilttiläinen, niin lausunto vaikutti sangen
pikaisesti kyhätyltä ja auringon hautomalta. Juhan pitää satsata hattuun, jossa on erilliset jäätaskut.

Luin vielä tuon Juhan viimeisimmän ja sen perusteella sanoisin, että valtion viinalla nuo onnettomat
ehkä eläisivät kauemmin kuin nyt. Homma nimittäin menee niin, että erään vähemmistön edusmiehet
ainakin näillä seuduin valmistavat pöhköksi kutsuttua pikakiljua, josta olen kuullut, että se vie
nuorenkin miehen nopsasti. Tätä kurmee'-juomaa sitten toimitetaan tahdottomille asiakkaille ja
pankkikortit ym. raha-asiat ovat näiden Isä-Teresoiden hallussa, eivätkä uhrit edes näe sossurahojaan,
vaan heille roudataan ruokaa ja tuota myrkkyä sen verran, että hengissä pyristelevät seuraavaan sossupäivään.

[hallis]

Sanotaan nyt sama asia ihan ilman tulkinnanvaraa: jos joku haluaa tappaa itsensä viinalla, voisi minun puolestani yhteiskunta tarjota tuon viinan viinana.

Ja miten tämä sitten käytännössä järjestettäisiin? Kunnalla/valtiolla olisi palvelupisteitä, jonne voisi mennä ilmoittamaan itsemurhatoiveensa toteuttamistapoineen ja sieltä saisi sitten määrättömästi viinaa, vai?

Et nyt viitsisi aivan taulapäisiä pudotella, aikuinen mies. Täytyy sanoa, että minua hävettää, että olen joskus tuntenut pientä myötätuntoa Muutos 2011:ta kohtaan.

Miniluville: Sinulla on hauska sigu, heh heh. Toivottavasti pidät sen eduskuntavaaleihin asti ja mieluummin vähän niiden ylikin. Asian ytimessä nimittäin tässäkin ketjussa ollaan.

[hallis]

Eikö olisi yksinkertaisempaa luopua isosta alkoholiverosta ja myyntiaikarajoituksista? Viinaa saisi kohtuuhintaan ympäri vuorokauden vaikka huoltoasemilta. Siirtymäkaudella tullee piikki alkoholikuolemiin, mutta yleisesti viinan arvostus ja glorifiointi kulttuurisena piirteenä vähenisi.

Yksinkertaista ehkä. Mutta olisiko se inhimillinen ns. lopullinen ratkaisu?

[Miniluv]

Miniluville: Sinulla on hauska sigu, heh heh. Toivottavasti pidät sen eduskuntavaaleihin asti ja mieluummin vähän niiden ylikin. Asian ytimessä nimittäin tässäkin ketjussa ollaan.

Päinvastoin, minunhan tässä pitää sinua kiittää.

En voi luvata, että pitäisin ttätä sigiä pitkään, saati vaaleihin asti, mutta sinullehan on muutenkin vähän jännemmät vaalit tiedossa

[Lemmy]

Yksinkertaista ehkä. Mutta olisiko se inhimillinen ns. lopullinen ratkaisu?

Kyllä mä ennemmin kuolisin kunnon känniin kuin kauheeseen krapulaan.

[Poitiers]

Täytyy sanoa, että minua hävettää, että olen joskus tuntenut pientä myötätuntoa Muutos 2011:ta kohtaan. hallis

Älä suotta häpeile. Suora demokratia on siitä hieno järjestelmä, että crack-huumeita päiväkotijakeluun kannattava pääministerikään ei maata ja kansaa turmioon pysty viemään. Hänen äänensä kun painaa aivan yhtä paljon, kuin kenen tahansa kansalaisen.

[JM-K]

Voi olla, että alkoholismi on sairaus. Joka tapauksessa se on itse tietoisesti hankittu. JMK

Jotta JMK ei nyt vain pääsisi tämän ihan tätä tapausta varten perustetun kansantuomioistuimen edessä liian vähällä, niin vielä yksi kysymys aiheeseen liittyen:

Jos henkilö X vetää ensimmäiset känninsä sikiöikäisenä äitinsä sisuskaluissa; myöhemmät vauvaikäisenä, jotta hänen alkoholistiäitinsä saisi hänen parkumisensa loppumaan; ja katselisi koko lapsuutensa ja nuoruutensa äitinsä ja isänsä, sekä näiden ystävien jatkuvaa ryyppäämistä, niin onko hän itsekin alkoholisoituessaan siihen itse yksin syyllinen ja tämän sairauden/ongelman itselleen tietoisesti hankkinut? Tällaisia henkilöitä on kuitenkin olemassa ihan oikeassa elämässä.

Poitiers puhuu asiaa. Perun aikaisemman väitteeni siitä, että alkoholismi olisi aina itse hankittu sairaus. Väitteeni ei siis koske FAS-lapsia ja vastaavia. Tästä pääsimmekin näppärästi yhteen lempiaiheeseeni, viina- ja huumehörhöäitien pakkohoitoon. Haluaako joku kuulla lisää?!?!? Olisi meinaan nääs todella tanakkaa tavaraa tiedossa...

[hallis]

ei ole suomalainen hyysäyspolitiikka tehonnut tähänkään saakka kovin hyvin.

Aina kun sanot sanan "hyysäys", saa suloinen pieni uusliberalismin enkeli jossain siivet.

[JM-K]

Eikö olisi yksinkertaisempaa luopua isosta alkoholiverosta ja myyntiaikarajoituksista? Viinaa saisi kohtuuhintaan ympäri vuorokauden vaikka huoltoasemilta. Siirtymäkaudella tullee piikki alkoholikuolemiin, mutta yleisesti viinan arvostus ja glorifiointi kulttuurisena piirteenä vähenisi.

Muuten ihan jees ja kehittelemisen arvoinen ajatus, mutta lisäisi tod.näk. lasten ja nuorten dokaamista entisestäänkin ihan järkyttävästi.

[hallis]

Miniluville: Sinulla on hauska sigu, heh heh. Toivottavasti pidät sen eduskuntavaaleihin asti ja mieluummin vähän niiden ylikin. Asian ytimessä nimittäin tässäkin ketjussa ollaan.

Päinvastoin, minunhan tässä pitää sinua kiittää.

En voi luvata, että pitäisin ttätä sigiä pitkään, saati vaaleihin asti, mutta sinullehan on muutenkin vähän jännemmät vaalit tiedossa

Sinulla taitaa olla ongelmia lukemisen ymmärtämisen kanssa: enhän minä mitään enkä ketään kiitellyt ole.   Miksi minä vaaleja jännittäisin? Jotain sellaista voisinkin jännittää, jonka lopputulosta en ennalta tietäisi.

[JM-K]

Täytyy sanoa, että minua hävettää, että olen joskus tuntenut pientä myötätuntoa Muutos 2011:ta kohtaan.

Nyt minun täytyykin sitten oikein skarpata, ettei taas mene koko Muutos 2011 nurin, tule henkilökohtainen poliittinen itsemurha ja muutenkin täydellinen uskottavuuden menettäminen.

Jokos kerroin niistä toimenpiteistä, joita mielestäni voisi kohdistaa hörhövanhempiin?

[Lentomestari]

Tästä pääsimmekin näppärästi yhteen lempiaiheeseeni, viina- ja huumehörhöäitien pakkohoitoon. Haluaako joku kuulla lisää?!?!? Olisi meinaan nääs todella tanakkaa tavaraa tiedossa...

Eikös se jo tullut selväksi, lisää viinaa ja huumeita jotta kuoloo?

[Muuttohaukka]

Olen tasan oikeassa.
Korkeampi voima-käsite on jollekin jumala, jollekin AA-ryhmä, jollekin joku muu. Ateistillekin se sopii.

Ensin pitää myöntää että on voimaton alkoholin edessä ja sitä juomista ei voi itse lopettaa. Sen jälkeen voi siirtyä eteenpäin siihen että vain tämä korkeampi voima, Jumala, voi estää sinua juomasta. Annat elämäsi tämän Jumalan haltuun ja pyydät nöyrästi että tämä "Jumala" poistaa sinun heikkouden...

Vaikeahan siinä on mitään uskonnollista nähdä.
Ja eihän siinä mitään uskonnollista olekkaan.

Pitää vain tunnustaa että on olemassa Jumala ja vain Jumala voi lopettaa alkoholin käytön puolestasi ja sinun tulisi antaa elämäsi Jumalalle ja niin edelleen. Se on AA-kerho eikä siinä ole mitään sen kummempaa

Itsehän sen sanoit. Mitäpä siihen enää on lisäämistä. Olet varmaankin käynyt tutstumassa ainakin yhden kerran, kun noin hyvin asiasi osaat!

[hallis]

Eikö olisi yksinkertaisempaa luopua isosta alkoholiverosta ja myyntiaikarajoituksista? Viinaa saisi kohtuuhintaan ympäri vuorokauden vaikka huoltoasemilta. Siirtymäkaudella tullee piikki alkoholikuolemiin, mutta yleisesti viinan arvostus ja glorifiointi kulttuurisena piirteenä vähenisi.

Muuten ihan jees ja kehittelemisen arvoinen ajatus, mutta lisäisi tod.näk. lasten ja nuorten dokaamista entisestäänkin ihan järkyttävästi.

Mitäs pahaa siinä sitten olisi? Kaikkihan menisi aivan sinun ajatelmiesi mukaisesti.

[prestionat]

Somalit ne vaan opiskelee ja käy työssä, mutta suomalaiset pitää tappaa viinalla 

[Poitiers]

Väitteeni ei siis koske FAS-lapsia ja vastaavia. Tästä pääsimmekin näppärästi yhteen lempiaiheeseeni, viina- ja huumehörhöäitien pakkohoitoon. JMK

Tässä olisi muuten yksi oikein hyvä vaaliteema Muutokselle. Suomessa ei ole luultavasti mitään niin surullista ilmiötä, kuin nämä alkoholin ja huumeiden vammauttamat lapset.

[acc]

Eikö olisi yksinkertaisempaa luopua isosta alkoholiverosta ja myyntiaikarajoituksista? Viinaa saisi kohtuuhintaan ympäri vuorokauden vaikka huoltoasemilta. Siirtymäkaudella tullee piikki alkoholikuolemiin, mutta yleisesti viinan arvostus ja glorifiointi kulttuurisena piirteenä vähenisi.

Esimerkiksi Saksassa ja Itävallassa saa ostaa alkoholijuomia vaikka mistä. Eikä ikärajaakaan ole. Eikä kumpikaan valtioista ole kaatunut tai kaatumassa alkoholiin. Puhdasta alkoholia saa ostaa apteekeista vapaasti. Kannatan alkoholin demystifiointia.  Pontikkaa saa tehdä myös vapaasti omaan käyttöön ainakin Australiassa.

Tähän astinen virallinen suhtautuminen alkoholiin on Suomessa tuottanut myös myönteisiä asioita, joista tärkeimpänä pidän Alkoa. Suurena myyntiorganisaationa sillä on sisäänostoissa kilpailuetu ja se pystyy myös kehittämään omaa asiantuntemustaan. Alkon ansiosta markkinoillamme on laadukkaampia alkoholijuomia.

Suomelle ehkä sopivin tapa vapauttaa alkoholi laajempaan myyntiin olisi säilyttää monopoliasema Alkolla. Huoltoasemilta sitten olisi saatavilla vaikkapa 80-prosenttista rommia Itävallan tyyliin. Kenties suurimmilla huoltoasemilla voisi olla auki 24/7 Alkon sivumyymäläöitä. Sosiaalisista syistä markkinoille voitaisiin lanseerata myös jokin halpa, mutta laadukas juoma humalahakuisille.

Alkoholin saatavuuden lisääminen on myös strateginen keino torjua islamia.

[saint]

Eikö olisi yksinkertaisempaa luopua isosta alkoholiverosta ja myyntiaikarajoituksista? Viinaa saisi kohtuuhintaan ympäri vuorokauden vaikka huoltoasemilta. Siirtymäkaudella tullee piikki alkoholikuolemiin, mutta yleisesti viinan arvostus ja glorifiointi kulttuurisena piirteenä vähenisi.

Muuten ihan jees ja kehittelemisen arvoinen ajatus, mutta lisäisi tod.näk. lasten ja nuorten dokaamista entisestäänkin ihan järkyttävästi.

Etelän mailla tilanne ei kuitenkaan ole tuollainen, vaikka alkoholijuomien saatavuus on hyvä ja hinta halpa. Joitain vuosia sitten Ateenassa kiinnitti huomiotani, että nuorisolla ei ollutkaan olut- tai siiderilasi nenänsä alla, vaan lasi frappea.

Toki sielläkin on huumeongelmia, mutta alkoholijuomat eivät vaan ole nuorten keskuudessa muodissa, koska niitä pidetään arkipäiväisinä vanhojen papparaisten juomina eikä niissä siten ole hohtoa. "Innan mallissa" tilanne voisi aikaa myöten kehittyä Suomessakin vastaavaksi, luulisin.

[prestionat]

Alkoholin saatavuuden lisääminen on myös strateginen keino torjua islamia.

Kännissä oltais rohkeempia!

[dothefake]

Voishan tota ilmasta viinaa kokeilla, ihan mielenkiinnosta, kerätäänkö
koeryhmät. Molemmille ryhmille annetaan viinahanat käyttöön ja
kokeen lopussa toinen ryhmä saa kaikista juomistaan laskun ja toinen ei.
Sitten lääkärit tutkivat, onko ilmaisen viinan ryhmä kuolemankielissä.

[Femakko]

Etelän mailla tilanne ei kuitenkaan ole tuollainen, vaikka alkoholijuomien saatavuus on hyvä ja hinta halpa.

Siellä tosiaan on vähän isompi huumeongelma, kaikkine siihen liittyvine sivuvaikutuksineen. Mitenkään viinaa glorifioimatta törmäisin mieluummin juoppoon kuin narkkariin, koska oman vahingoittumisen riski olisi pienempi.

Suomessa alkoholista on tullut maan tapa: katsotaan vinoon, jos et juo. Näin erityisesti nuoret, ja ymmärtääkseni alaikäisen ruumis kehittää riippuvuuden todennäköisemmin kuin aikuisen? Oikaiskoon joku viisaampi. Liekö ankaralla elämälläkin vaikutusta, etelän maissa otetaan rennommin, joten ihmiset eivät ole (keskimäärin) niin ahdistuneita. Suomessa juopottelu on ollut ja on edelleenkin hyväksyttävä tapa irtoutua arjesta, johon on taas perinteisesti suhtauduttu suorituskeskeisesti ja äärimmäisen velvollisuudentuntoisesti.

Homma meni Suomessa pieleen viimeistään kieltolain aikaan. Ennen sitä alkoholikulttuuri suosi enemmän kohtuujuomista, mutta kieltolain aikana tuli kannustin juoda nopeasti jotain mahdollisimman "tehokasta". Viinaa siis. Kieltolain loputtua se jäi päälle. Sitten tuli sodat, ja niiden aiheuttamien fyysisten kipujen ja psyykkisten traumojen paikkaamiseksi ei ollut lääkkeitä. No, viinaan hukutettiin painajaiset ja kivut.

(Ei tämän pohtiminen ole siis mikään synninpäästö alkoholisteille vaan pohdintaa, joka puolestaan on välttämätöntä ongelmien tehokkaan ratkaisun kannalta.)

[Nissemand]

Itsehän sen sanoit. Mitäpä siihen enää on lisäämistä. Olet varmaankin käynyt tutstumassa ainakin yhden kerran, kun noin hyvin asiasi osaat!

En ole käynyt tutustumassa. Vaikka dokatessa tuleekin otettua, ei lopettaminen ole koskaan tuottanut ongelmia ja niin tyhmä en ole ollut että olisin rattiin kännissä lähtenyt (jos humalassa ajamisesta jää kiinni käsittääkseni tähän ryhmään joutuu, vai oliko se pelkästään jenkkilässä?).
Jos olet itse käynyt voit tietysti oikaista minun harhakäsitystäni. En tiedä kuinka kirjaimellisesti esim. Suomen AA-kerhot noudattavat tuota alkuperäistä 12 askelta -ohjelmaa vai onko sitä muokattu maallisemmaksi.

Esimerkiksi Saksassa ja Itävallassa saa ostaa alkoholijuomia vaikka mistä. Eikä ikärajaakaan ole.

höpöä puhut! Saksassa ja Itävallassa mietojen juomien ikäraja on 16 ja viinojen 18. Kaupat ainakin täällä Itävallassa menee kiinni kuudelta ja baarit aamu neljältä. En tiedä saako huoltoasemilta mihin aikaan tahansa. Ei ole tullut koitettua.

Pontikkaa saa tehdä myös vapaasti omaan käyttöön ainakin Australiassa.

Pontikan tekeminen ja myyminen pitää ehdottomasti olla nyt ja tulevaisuudessa kiellettyä. Viiniä ja oluita saa tehdä niin paljon kuin jaksaa jo nyt, mutta sokeaksi tätä kansaa on turha alkaa tekemään.

Tähän astinen virallinen suhtautuminen alkoholiin on Suomessa tuottanut myös myönteisiä asioita, joista tärkeimpänä pidän Alkoa. Suurena myyntiorganisaationa sillä on sisäänostoissa kilpailuetu ja se pystyy myös kehittämään omaa asiantuntemustaan. Alkon ansiosta markkinoillamme on laadukkaampia alkoholijuomia.

Puhuit tuolla aikaisemmin Saksasta ja Itävallasta. Näissä maissa ei ole valtion monopolia ja silti samat viinat komeilee hyllyillä, tosin neljäsosa hinnasta on hävinnyt johonkin.

loppu tekstistä

Ei pysty kommentoimaan. Ehkä olen nyt liian tosikko ja siinä oli huumoriakin

[JM-K]

Väitteeni ei siis koske FAS-lapsia ja vastaavia. Tästä pääsimmekin näppärästi yhteen lempiaiheeseeni, viina- ja huumehörhöäitien pakkohoitoon. JMK

Tässä olisi muuten yksi oikein hyvä vaaliteema Muutokselle. Suomessa ei ole luultavasti mitään niin surullista ilmiötä, kuin nämä alkoholin ja huumeiden vammauttamat lapset.

Tulee olemaan ainakin minun vahva teemani.

Tässä suora sitaatti Muutoksen ohjelmasta, teksti on noin 90%:sesti meikän kirjoittama. Alunperin se oli vielä paljon tanakampaa tavaraa, mutta pari hallituksen jäsentä halusi lieventää sitä:

2.2.3 Lasten oikeudet
On tilanteita, joissa lapsen oikeuksien tulee aina mennä vanhempien oikeuksien edelle. Yhteiskunnan pitää turvata lasten oikeudet erityisesti silloin, kun vanhemmat eivät kykene, jaksa tai halua hoitaa ja kasvattaa lapsiaan. Näissä tapauksissa viranomaisten tulee välittömästi ja kaikkia tarvittavia keinoja käyttäen puuttua lapsen kehitystä vaarantaviin laiminlyönteihin.

Käytännössä tämä saattaa tarkoittaa keinoja, joihin nykyisissä viranomaiskäytänteissä ei Suomessa välttämättä ole totuttu. Kyse voi olla esimerkiksi huumeäitien pakkohoidoista, lasten tehostetuista huostaanotoista ja lasten pysyvästä sijoittamisesta sijaisperheisiin.

Raskaana oleva nainen tulee voida pakottaa hoitoon aina, mikäli hän käytöksellään
jollain tavoin vahingoittaa vielä syntymätöntä lastaan. Vahingoittamistapa voi olla
esimerkiksi alkoholin, huumeiden ja muiden päihteiden käyttö tai muista syistä
johtuva puutteellinen elämänhallinta.

Lastensuojeluun tulee lisätä merkittävästi resursseja. Sijaisperheiden löytämistä pitää tehostaa ja sijaisperheitä tukea yhteiskunnan toimesta. Myös erilaisia nuoriin perheisiin kohdistuvia tukitoimia tulee lisätä merkittävästi. Tällaisia tukitoimia ovat esimerkiksi tuettu työllistäminen, edulliset asumismahdollisuudet, tehostetut neuvolapalvelut, arjen ja elämänhallinnan tuki sekä korotettu lapsilisä.
Lasten psyykkistä, fyysistä tai sosiaalista koskemattomuutta ei saa loukata
vanhempien uskonnon perusteella.

[Femakko]

Voi olla, että alkoholismi on sairaus. Joka tapauksessa se on itse tietoisesti hankittu. JMK

Poitiers puhuu asiaa. Perun aikaisemman väitteeni siitä, että alkoholismi olisi aina itse hankittu sairaus. Väitteeni ei siis koske FAS-lapsia ja vastaavia.

Jatkan Poitiersin linjalla. Entäs viinalla itseään lääkinneet sotaveteraanit yms. tai sitten laman viemät (esim. yritys tai työpaikka mennyt alta tai on ollut takaajana ja käytännössä loppuelämä on pelkkä velkojen maksua, ilman luottotietoja tai taloa ja usein myös ilman työtä ja perhettä)? Ja missä määrin syyllisiksi katsotaan ne nuoret, jotka välttyäkseen kiusaamiselta ja eristämiseltä aloittavat juomisen yläasteikäisinä?

[hallis]

Somalit ne vaan opiskelee ja käy työssä, mutta suomalaiset pitää tappaa viinalla 

Hah hah hah! Sopisi vaikka sloganiksi tälle poliittiselle liikkeelle   Mutta vakavasti puhuen: en minä noita JMK:n ajatusysköksiä muuten ymmärrä, kuin että älykkäänä ihmisenä hän on itsekin hokannut, ettei Muutös 2011 tule saamaan ainoatakaan edustajaa eduskuntaan. Turhautuminen sitten johtaa tällaiseen sekoiluun ja mopon keulimiseen. Asian puolellakin olevat kun ovat niin fiksuja, että antavat äänensä mieluummin PS:lle, koska ääni Muutokselle olisi hukkaan mennyt ääni.

[Muuttohaukka]

Itsehän sen sanoit. Mitäpä siihen enää on lisäämistä. Olet varmaankin käynyt tutstumassa ainakin yhden kerran, kun noin hyvin asiasi osaat!

En ole käynyt tutustumassa. Vaikka dokatessa tuleekin otettua, ei lopettaminen ole koskaan tuottanut ongelmia ja niin tyhmä en ole ollut että olisin rattiin kännissä lähtenyt (jos humalassa ajamisesta jää kiinni käsittääkseni tähän ryhmään joutuu, vai oliko se pelkästään jenkkilässä?).
Jos olet itse käynyt voit tietysti oikaista minun harhakäsitystäni. En tiedä kuinka kirjaimellisesti esim. Suomen AA-kerhot noudattavat tuota alkuperäistä 12 askelta -ohjelmaa vai onko sitä muokattu maallisemmaksi.

Suomessa on liian monta AA-ryhmää, että olisin voinut käydä jokaisessa. Niisäkin on eroja, kuten on viinamäen miehissäkin.
Monessa olen kuitenkin käynyt ja kuullut monenlaista tarinaa. Joku on hyvinkin "hengellinen", osa viis veisailee jostain jumalista. Enemmistö on tuota jälkimmäistä sakkia.
12 askeleen ohjelma on koko AA:n perusta- siihen samaan perustuvat NA-, ja OA-ryhmätkin.
Edit: Ei Suomessa kukaan mihinkään joudu. Jenkkilässä voi ollakin noin. Enpä tuosta tiedä.

[Femakko]

Ajatus siitä, että yksilön on otettava vastuu omasta elämästään oli se pointti, jota yritin nostaa esiin. Kuten Porkan Heikki tuossa hieman ylempänä toteaa, hyvinvointiyhteiskunta pyrkii aivan liian usein näkemään yksilön viattomana uhrina, jota yhteiskunnan on kaikin mahdollisin keinoin pyrittävä auttamaan.

Sinällään maahanmuuttopolitiikan kritiikki liittyy yleisemminkin sosiaalivaltion kritiikkiin, ja olen itsekin sitä mieltä, että useissakin tapauksissa on menty liian pitkälle vastuun vierittämisessä kokonaan pois yksilöltä. Toistakin ääripäätä ollaan kuitenkin kokeiltu useaan otteeseen, eikä minusta tarviisi mennä suoraan ääripäähän, vaikka kuinka nykytilanne tympisi. Jonkinlainen keskitie on hyvä. (Itse asiassa demarit lähtivät 1900-luvun alussa hyvin samanlaisista asetelmista: silloiset epäkohdat olivat usein räikeitä, joten he vetivät retoriikkansa toiseen ääripäähän. Valitettavasti retoriikkaa ei ikinä tarkasteltu kriittisesti, eikä asiaan ole tulossa muutosta.)

Lieneekö kyse pohjimmiltaan siitä, että tuo viinahuume on monelle suomalaisille lähes pyhä asia.

Tuskin. Suurin osa ihmisistä ei vain näe asiaa yhtä mustavalkoisena.

Faktahan on se, että meidän roolimme tulee olemaan se räksyttävä rakkikoira, jonka opposition rooli aina on. Lisäksi meidän pitää räksyttää myös hampaattoman mediankin puolesta. Niistä kun ei enää ole vallan vahtikoiriksi. Meidän pitää räksyttää lujaa. Siinä tulee monelle paha mieli ja monenmoista caustia on pystyssä.

Ei minusta poliittisen opposition rooli ole vain sanoa raflaavia asioita järkyttämisen ilosta vaan tuoda esiin niitä asioita, jotka kulloinenkin eliitti haluaa pitää maton alla. Oikeasti todellisuus ei vain ole mustavalkoinen, joten erittäin mustavalkoiset oppositiokommentit ovat yhtä kaukana todellisuudesta kuin eliitin yleinen tapa markkinoida omaa toimintaansa, että paratiisia kohti tässä mennään, vaikka niillä julkisuutta varmasti saakin. Luulen kuitenkin, että tässä maassa on ihan riittävästi ongelmia esiintuotavaksi ilman, että tarvitsee turvautua mustavalkoisiin yksinkertaistuksiin. Esimerkkinä vaikka FAS-lapset.

Tosin kansakaan ei aina pidä mustavalkoisista kommenteista: esimerkiksi tässä terveydenhoitokulukeskustelussa fakta on, että ei julkinen terveydenhoito kovin hyvää ole. Se (kuten käsittääkseni myös sosiaalipuoli) on antelias korkeintaan niille, jotka osaavat pelata korttinsa oikein, mutta muut siihen turvautuvat joutuvat elämään jatkuvassa huolessa, nähty on. Tätä taustaa vasten uusliberalistiset terveydenhoitokommentit kuulostavat omituisilta; usein juuri niitä köyhimpiä tai sairaimpia palvellaan huonoimmin. Jos siirryttäisiin amerikkalaistyyppiseen järjestelmään, näiden kaikkein heikoimmassa olevien asema huonontuisi entisestään.

[Femakko]

Mutta vakavasti puhuen: en minä noita JMK:n ajatusysköksiä muuten ymmärrä, kuin että älykkäänä ihmisenä hän on itsekin hokannut, ettei Muutös 2011 tule saamaan ainoatakaan edustajaa eduskuntaan. Turhautuminen sitten johtaa tällaiseen sekoiluun ja mopon keulimiseen. Asian puolellakin olevat kun ovat niin fiksuja, että antavat äänensä mieluummin PS:lle, koska ääni Muutokselle olisi hukkaan mennyt ääni.

Asiahan ei minulle kuulu, mutta noin fanaattinen vikojen etsintä Muutoksesta ja suoranainen liioittelu ei varsinaisesti anna hyvää kuvaa puolueesta, jota väität kannattavasi, paremminkin päinvastoin...