News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2010-07-06 Yle: Ulkomaalaisen asiakkaan terveyskeskuskäynti jää usein maksamatta

Started by Kelpo Hääppönen, 06.07.2010, 09:31:50

Previous topic - Next topic

Kelpo Hääppönen

Läheskään kaikissa paikoissa asioita ei voi englanniksi sopia. Siitäkin huolimatta näyttää vaivastaan valittaminen ja hoidon ajan terveyskeskuksessa pyöriminen voissapaistetuilta onnistuvan...  :facepalm:



Ulkomaalaisen asiakkaan terveyskeskuskäynti jää usein maksamatta

Hoidon jälkeen lasku lähetetään kotimaahan, mutta tulee harvoin maksetuksi. Esimerkiksi Etelä-Karjalan terveyskeskuksessa jopa yli puolta ulkomaalaisten hoitokuluista ei saada perittyä.

- Jos sanon, että yli puolet laskuista jää maksamatta, niin ollaan todennäköisesti aika oikeilla linjoilla, arvioi Etelä-Karjalan sosiaali- ja terveyspiirin toimistoesimies Ritva Sihvonen.

Etelä-Karjalan terveyskeskukselle tämä tarkoittaa muutamia kymmeniä maksamattomia laskuja ja noin 20 000 euron häviötä vuosittain. Arvio perustuu otantaan yhdeksältä kuukaudelta vuodelta 2009. Tarkkaa tilastointia asiasta ei ole tehty.

Maksun saaminen vaikeaa monesta syystä

Kiireellisissä tapauksissa asiakkaiden henkilötietoja ei aina saada edes selvitettyä.

- Henkilö saattaa mennä vastaanottopisteen ohi jättämättä minkäänlaisia tietoja itsestään. Kaikilla ei vakuutustodistusta tai edes henkilöllisyystodistusta ole mukanaan. Jos pyydämme niitä jälkikäteen tuotavaksi niin aika harvoin niitä tuodaan, Sihvonen sanoo.

Sihvosen mukaan maksu jää maksamatta lähes aina, kun tarvittuja tietoja ei käynnin aikana saada kerättyä. Laskun jälkikäteen perimisessä tuottavat päänvaivaa etenkin kieliongelmat.

- Joskus lasku pitäisi kääntää kohdemaan kielelle. Läheskään kaikissa paikoissa asioita ei voi englanniksi sopia. Silloin pitää miettiä, halutaanko tuhlata aikaa ja rahaa viestien kääntämiseen kun vastausta ei silloinkaan usein tule.

Maksupyynnön ja yhteydenottojen lisäksi ei terveyskeskuksella juuri ole muita keinoja laskujen perimiseen.

Sairaalassa tilanne parempi

Etelä-Karjalan keskussairaalan laskutusasioita hoitavan kanslistin Tanja Naakan mukaan ongelma ei ole keskussairaalassa niin laaja.

- Meillä yksi hyvin kielitaitoinen henkilö on hoitanut näitä perintäasioita. Hän on myös tottunut asioimaan vakuutusyhtiöiden kanssa, Naakka sanoo

Sairaalan hoitotoimenpiteet ovat laajempia ja pitempikestoisia kuin terveyskeskusten, mikä vaikuttaa potilaiden tietojen keräämisessä. Etelä-Karjalan keskussairaalassakin saatavia kuitenkin jää perimättä vuosittain.

- Yksittäisen toimenpiteen hinta voi olla tuhansia, joskus jopa kymmeniä tuhansia euroja, Naakka huomauttaa.

Sairaalan käytäntönä on varmistaa maksun saaminen ennen potilaan kotiinlähettämistä. Jos rahaa ei kuitenkaan käynnin aikana saada, ei sairaala voi muuta kuin lähettää lasku jälkikäteen.

YLE Etelä-Karjala

http://yle.fi/alueet/etela-karjala/2010/07/ulkomaalaisen_asiakkaan_terveyskeskuskaynti_jaa_usein_maksamatta_1808717.html
Vittu mitä paskaa, sanoi Alexander Stubb.

Vetinari

Tätini on töissä erään itäsuomalaisen sairaalan taloushallinnossa, ja joskus on kironnut raskaasti sitä, kun noiden itäpään keisarinhovin alamaisten maksuja ei meinata millään saada perittyä. Heillä oli muistaakseni epävirallinen käytäntö, että tietyn summan alle jääviä laskuja ei viitsitä ruveta selvittelemään ja karhuamaan, koska se tulisi lopulta kalliimmaksi kuin itse toimenpidemaksu, ja pulju tekisi sillä vain enemmän tappiota.

Suosittelen siirtymistä käteismaksuun. Seteli tiskin yli, niin hoitoa tulee. Poislukien ihan selkeästi kiireelliset tapaukset, joissa potilas on niin vakavasti vammautunut ettei tällaisia asioita ehditä miettiä.
"Rasismi on laajaa ja syvää. Siitä puhutaan paljon, mutta puuskittain. Uusi rasismirintama on lähestymässä viikonloppuna Pohjois-Karjalan suunnalta."
- Miniluv

desperaato

Quote from: Vetinari on 06.07.2010, 09:46:35
Suosittelen siirtymistä käteismaksuun. Seteli tiskin yli, niin hoitoa tulee. Poislukien ihan selkeästi kiireelliset tapaukset, joissa potilas on niin vakavasti vammautunut ettei tällaisia asioita ehditä miettiä.

Suosittelen kaikilta ulkomaalaisilta velvoitettavaa vakuutusta.


rontti4

Quote from: desperaato on 06.07.2010, 10:53:08
Quote from: Vetinari on 06.07.2010, 09:46:35
Suosittelen siirtymistä käteismaksuun. Seteli tiskin yli, niin hoitoa tulee. Poislukien ihan selkeästi kiireelliset tapaukset, joissa potilas on niin vakavasti vammautunut ettei tällaisia asioita ehditä miettiä.

Suosittelen kaikilta ulkomaalaisilta velvoitettavaa vakuutusta.


Pirukaan ota kaikista vakuutuksista selvää.
Mikäli kyseessä ei ole tunnetun länsimaisen yhtiön vakuutus jonka korvaus on etukäteen varmistettu, pitäytyisin ihan käteisissä etukäteen maksetuissa euroissa.
Ja mikä ihmeen pakko venäläisiä yleensäkään on hoitaa Kaakkois-Suomessa? Matka Viipuriin on lyhyempi kuin useissa Lapin kunnissa lähimpään sairaalaan.
20 propellihattuista kottaraisenpönttöä tuijottavaa netsiä ei voi olla väärässä. :)

Maailmanmies

Kyllä kansainvälisyys on kallista.

Mitenkähän on ? Kuinka usein suomalainen maailmalla saa sairaanhoitoa jota ei tarvitse etukäteen maksaa ?

Muistuu mieleen se viimetalvellinen tapaus, jossa suomalaisnainen paloi Egyptissä ja makasi siellä sairaalassa pitkähkön ajan, ennen kuin kolehti ambulanssilentoon oli kerätty.

Seura-lehdessä vanhempansa hiukan myöhemmin kertoivat tarinaa laajemminkin. Nainen oli lainannut egyptiläiselle miehelleen (jonka kanssa oli solminut jonkin puoliavioliiton) rahaa ja oli käytännössä perintämatkalla.


Alapo

Ei muuta ku nimi rajalle odottamaan ja kun henkilö on tullissa, jos laskua ei ole maksettu niin maksaa laskunsa jos haluaa ulos suomesta. Ainakin venakkojen kanssa tällein pitäis toimia

Vera

Quote from: Maailmanmies on 06.07.2010, 12:05:25
Mitenkähän on ? Kuinka usein suomalainen maailmalla saa sairaanhoitoa jota ei tarvitse etukäteen maksaa ?

Muistuu mieleen se viimetalvellinen tapaus, jossa suomalaisnainen paloi Egyptissä ja makasi siellä sairaalassa pitkähkön ajan, ennen kuin kolehti ambulanssilentoon oli kerätty.

Sai kuitenkin näköjään sieltä hoitoa, vaikka ei ollut rahaa eikä vakuutusta?

Kyllä mielestäni kiirellisiä tapauksia pitää hoitaa, vaikka ei olisi rahaa eikä vakuutusta, ja vaikka ihminen olisi ulkomaalainen, joten laskun perintä on vaikea. Ei-kiirellisissa tapauksissa turisteilta voi vaatia rahaa tai vakuutuksen yhteystietoja.

Ja kyllä se toimii muissakin sivistysmaissa. Pari vuotta sitten mulle sattui silmätulehdus jenkeissä. Menin silmälääkärille, annoin sille nimen ja suomalaisen osoitteen, myöhemmin Suomeen tuli lasku jonka lähetin vakuutusyhtiölle.

Vera

Quote from: Alapo on 06.07.2010, 12:15:50
Ei muuta ku nimi rajalle odottamaan ja kun henkilö on tullissa, jos laskua ei ole maksettu niin maksaa laskunsa jos haluaa ulos suomesta. Ainakin venakkojen kanssa tällein pitäis toimia

Sen lisäksi että tämä olisi ilmeisen laitonta, ja että meillä on monta rajaa joita ei valvota, mitä me tehtäisin jo valmiiksi sairailla venäläisillä turisteilla joilla ei ole täällä töitä eikä majoitusta? Siitähän se lasku vain nousisi.

Maailmanmies

Quote from: Vera on 06.07.2010, 12:31:03
Quote from: Maailmanmies on 06.07.2010, 12:05:25
Mitenkähän on ? Kuinka usein suomalainen maailmalla saa sairaanhoitoa jota ei tarvitse etukäteen maksaa ?

Muistuu mieleen se viimetalvellinen tapaus, jossa suomalaisnainen paloi Egyptissä ja makasi siellä sairaalassa pitkähkön ajan, ennen kuin kolehti ambulanssilentoon oli kerätty.

Sai kuitenkin näköjään sieltä hoitoa, vaikka ei ollut rahaa eikä vakuutusta?


Ei muuten saanut kuin sairaalasängyn ja salvaa. Mitään oikeasti tehoavaa ei saanut.

Pliers

Mitä ihmettä tässä melskataan? Suomessahan on ilmainen terveydenhuolto!  :D Kyllä sen tietää kaikki, nyt näköjään Venäläinenkin.  :D

Jään odottomaan kärsimättömänä, Lappeerannan ala-asteen 1b luokkaan syksyllä ilmestyviä henkilöitä, jotka tulevat nauttimaan ilmaisesta koulutuksesta.  :D
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

pw

Tämä on ongelma jolle ei nykysysteemissä voi yhtään mitään. Koska sääntö on että kaikki maassa olevat sairaat hoidetaan eikä maahantulijoiden pääsyä voi rajoittaa niin mitään ei ole tehtävissä. Höpötykset käteislaskuista voi unohtaa. Kukkahattumaassa hoidetaan vaikka ei maksaisikaan eikä kukaan niin tyhmä ole että maksaa laskun jota ei ole pakko maksaa. Ratkaisu on se vanha tuttu: kantaväestö maksaa enemmän, ulkkarit sluibailee ilmaiseksi ja nyt vaan odotellaan koska järjestelmä lopullisesti romahtaa.

Joskus oon miettinyt että näitä uutisia pitäisi tallentaa johonkin  kronologisessa järjestyksessä. Jälkipolvet voisivat sitten lukea ja nähdä miten kehitys on edennyt ja miten kaikki merkit ovat olleet näkyvillä jo pitkään ennen lopullista romahdusta. Halla-ahon scripta on toki ollut hyvä tällainen tietopankki, valitettavasti Jussi ei vaan enää oikein jaksa sinne kirjoittaa.

Miniluv

QuoteJoskus oon miettinyt että näitä uutisia pitäisi tallentaa johonkin  kronologisessa järjestyksessä.

No tässähän tämä meidän uutisosasto on... ;)
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

rontti4

Quote from: pw on 06.07.2010, 14:12:14
Tämä on ongelma jolle ei nykysysteemissä voi yhtään mitään. Koska sääntö on että kaikki maassa olevat sairaat hoidetaan eikä maahantulijoiden pääsyä voi rajoittaa niin mitään ei ole tehtävissä. Höpötykset käteislaskuista voi unohtaa. Kukkahattumaassa hoidetaan vaikka ei maksaisikaan eikä kukaan niin tyhmä ole että maksaa laskun jota ei ole pakko maksaa.

Ei kantakirjasuomalaistakaan hoideta muuta kuin kotikuntansa terveyskeskuksessa ja sairaanhoitopiirinsä sairaaloissa muissa kuin kiireellisissä tapauksissa. Niistäkin tapauksista lähtee lasku kotikuntaan täysimääräisenä.
Muut EU-kansalaiset saavat samantasoista hoitoa kuin suomalaiset, siis kiireellistä, asianmukaisen sairausvakuutuskortin esittämällä.
Ei ole mitään syytä antaa näillä venäläisille turisteille mitään ilmaispalveluja joihin heillä ei ole oikeutta.
20 propellihattuista kottaraisenpönttöä tuijottavaa netsiä ei voi olla väärässä. :)

am

Nyt en ihan ymmärrä. Onko tosiaankin niin, että myös ei-kiireelliset tapaukset, joissa hoidettava siis tulee EU:n ulkopuolelta, suostutaan hoitamaan terveyskeskuksissa..?

Ymmärrän kyllä, että kiireisissä tapauksissa sairasta/loukkaantunutta ihmistä ei pidä käännyttää terveyskeskuksen ovelta, mutta miksi ei-kiireisiä tapaksia ei voitaisi ystävällisesti mutta tiukasti kehottaa hakeutumaan hoitoon yksityiselle puolelle?

Simo Lipsanen

Ja ratkaisu tuohon ongelmaan on luonnollisesti lisää ulkomaalaisia lääkäreitä ja hoitohenkilökuntaa, tulkkeja terveydenhuoltoon töihin sun muuta "edistystä globalisaation nimissä". Blow my globalization I say.

desperaato

Quote from: am on 06.07.2010, 15:53:12
miksi ei-kiireisiä tapaksia ei voitaisi ystävällisesti mutta tiukasti kehottaa hakeutumaan hoitoon yksityiselle puolelle?

En tiedä ihan viimeistä tilannetta mutta männä vuosina täälä Tamperseen alueella ei virka-ajan ulkopuolella ole välttämättä ollut mitään muuta mahdollisuutta terveydenhoitoon kuin kunnallinen. On siinä turisti varmaan ollut ihmeissään jonottaessaan vaikkapa umpisuolen tulehduksen tai migreenikohtauksen sattuessa etnisten rikastuttajien ja kantapopulan puistokemistien kanssa yöllä kunnallisessa terveyskeskuksessa venäläiselle hoono-soomi lääkärille.


desperaato

Quote from: rontti4 on 06.07.2010, 11:06:32
Pirukaan ota kaikista vakuutuksista selvää.
Mikäli kyseessä ei ole tunnetun länsimaisen yhtiön vakuutus jonka korvaus on etukäteen varmistettu, pitäytyisin ihan käteisissä etukäteen maksetuissa euroissa.

Ei välttämättä sen vaikeampaa kuin kalastuslupien myynti. ;D
(Kalastuslupien myynti ei vaikeaa olekaan mutta ostaminen usein haastavaa.)

Martel

Quote from: am on 06.07.2010, 15:53:12... mutta miksi ei-kiireisiä tapaksia ei voitaisi ystävällisesti mutta tiukasti kehottaa hakeutumaan hoitoon yksityiselle puolelle?

Koska tervettä järkeä ei voi käyttää. Käteismaksukin olisi täysin toteutettavissa oleva asia.

Mutta kuinka tämä asia hoidettaisiin kuntoon, kun Suomessa on vuosikausia ollut ulkomaalaisia töissä, mutta he eivät maksa veroa tänne. Määrä yksistään rakennusalalla taisi olla 30 000 ulkkaria, joista suuri osa varmasti kaikkien sääntöjen mukaan verovelvollisia. Jos tämän asian oikaiseminen ei kiinnosta, kuinka voisi olettaa mitään tehtävän terveyskeskusmaksuista laistamiselle?

Maksamattomia sakkoja peritään nykyään rajalla. Asiat voi järjestää niin, että hoitoa ei anneta jos ei näytä henkilötodistusta (poikkeuksena kiireelliset tapaukset). Jos henkilö jättää maksamatta terveyskeskuksessa, asiaa voidaan tiedustella rajalla uudestaan. Jos rahaa ei tule silloinkaan, lasku perään. Seuraavaa viisumia ei myönnetä jos laskua ei ole maksettu. Toimisi venäläisten kohdalla.

Ei tämän toteuttaminen voi olla mitenkään ylitsepääsemättömän vaikeaa. Kyse on vain tietojärjestelmien yhdistämisestä ja halusta tehdä asialle jotain.

Alapo

Quote from: Vera on 06.07.2010, 12:36:22
Quote from: Alapo on 06.07.2010, 12:15:50
Ei muuta ku nimi rajalle odottamaan ja kun henkilö on tullissa, jos laskua ei ole maksettu niin maksaa laskunsa jos haluaa ulos suomesta. Ainakin venakkojen kanssa tällein pitäis toimia

Sen lisäksi että tämä olisi ilmeisen laitonta, ja että meillä on monta rajaa joita ei valvota, mitä me tehtäisin jo valmiiksi sairailla venäläisillä turisteilla joilla ei ole täällä töitä eikä majoitusta? Siitähän se lasku vain nousisi.


Aika monesta maastahan ei pääse pois jos ei ole maksanut mm.sakkojaan.

Pliers

Quote from: Alapo on 06.07.2010, 17:30:45
Quote from: Vera on 06.07.2010, 12:36:22
Quote from: Alapo on 06.07.2010, 12:15:50
Ei muuta ku nimi rajalle odottamaan ja kun henkilö on tullissa, jos laskua ei ole maksettu niin maksaa laskunsa jos haluaa ulos suomesta. Ainakin venakkojen kanssa tällein pitäis toimia

Sen lisäksi että tämä olisi ilmeisen laitonta, ja että meillä on monta rajaa joita ei valvota, mitä me tehtäisin jo valmiiksi sairailla venäläisillä turisteilla joilla ei ole täällä töitä eikä majoitusta? Siitähän se lasku vain nousisi.


Aika monesta maastahan ei pääse pois jos ei ole maksanut mm.sakkojaan.

Ymmärtääkseni pois kyllä pääsee, muttei enää ikuna takaisin. Kokeiltu on sellaistakin  :D
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

PYO

Viikon terveysvinkki: Jos on terveydellisiä ongelmia, niin bussilla etelä-Karjalaan terveysasemalle. Siellä sitten selittää heikolla englannilla olevansa vaikkapa bulgaari. Hoitoa saa ja lasku lähetetään Bulgariaan, joten sitä luonnollisesti ei tarvitse maksaa.

Toivottavasti kallimmissa ja vähemmän akuuteissa tapauksissa aletaan tivaamaan tarkempia tietoja maksumahdollisuuksista.
Rakentavat ehdotukset 1,2,3,4

AIP

Tuleepa mieleeni tapaus, jolloin marssin eräänä kiirastorstaina Etelä-Karjalan Keskussairaalan ensiapuun, koska äkillisesti uudelleen käynnistyneen silmäsairauteni vuoksi kortisonihoito olisi pitänyt aloittaa välittömästi, jotta näkökyvyn vaurioilta vältyttäisiin. Olin maanantaina toimittanut asiaankuuluvalle poliklinikalle työterveyslääkärin kiireelliseksi merkityn lähetteen (vaatii toimenpiteitä muutaman päivän sisään), ja kun mitään ei ollut kuulunut, kävi ilmi, ettei lähetettä oltu vielä torstainakaan toimitettu lääkärin nähtäväksi. Torstaina poliklinikan lääkärit olivat jo poistuneet paikalta, koska pääsiäinen. Poliklinikan henkilökunnan komennosta menin ensiapuun, jossa sain odottaa aikani, ja odotuksen päätteeksi sain hoitajalta kuulla jonkun päivystävistä lääkäreistä päättäneen, ettei (maanantaisen) tilanteen perusteella ole kiirettä, ja että pärjäisin hyvin seuraavaan viikkoon Panadolilla. Koska tunsin sairauden oireiston ja sen etenemistavan, tiesin ettei näin olisi, sillä kipu ei ole oireista merkittävin. Koska olin paikalla sairaalan toisen osaston suullisesta kehotuksesta eikä kädessäni ollut lääkärin kirjoittamaa lähetettä, jossa toimenpidetarve olisi merkitty välittömäksi, en saanut tavata lääkäriä henkilökohtaisesti, enkä siis siten osoittaa, miten tilanne oli kehittynyt muutaman päivän aikana.

Loppujenlopuksihan kyse oli vain yksinkertaisen reseptin saamisesta byrokraattisen koneiston kautta ja siitä, että vastuulliseksi kirjatun tahon ollessa esteellinen muut eivät halua puuttua asiaan. Lopulta se oli sittenkin työterveyslääkäri, joka kirjoitti tämän reseptin, ja hoito saatiin aloitettua. Olisi myös voinut kirjoittaa uuden lähetteen, jonka kanssa olisin voinut palata ensiapuun, mutta tässä vaiheessa byrokratia siirrettiin syrjään.

Myöhemmin myös poliklinikalla todettiin menettelytavan (hoidon aloitus) olleen oikea.

Seuraavalla kerralla täytynee siis jättää paperit kotiin ja esittää vaivansa uutena tapauksena välttävää englantia puhuen.