2009-11-03 MTV3: Suomalaisnaisen taistelu poisti krusifiksit italialaiskouluista

[prestionat]

Entäs sitten Halosen kuvat suomalaiskouluissa... 

Onhan Halosella ja Jeesuksella sentään jotain eroa. Ainakin minun mielestäni.

[Uljanov]

Puhun nyt siis uskonnon pakkosyöttämisestä.

No hyvä, mutta aiemmasta viestistä välittyi kuva, että yrittäisit verhoilla tätä joksikin lapsen kehitykseen liittyväksi kysymykseksi. Pidetään politiikka puhtaasti politiikkana.

Editoin aiempaan one-lineriini vähän lisää sisältöä, mikäli se jäi edellisellä sivulla huomaamatta.

[Veli Karimies]

No hyvä, mutta aiemmasta viestistä välittyi kuva, että yrittäisit verhoilla tätä joksikin lapsen kehitykseen liittyväksi kysymykseksi. Pidetään politiikka puhtaasti politiikkana.

Mielestäni uskonnon syöttäminen lapselle vaikuttaa lapsen kehitykseen merkittävästi.

[Uljanov]

No hyvä, mutta aiemmasta viestistä välittyi kuva, että yrittäisit verhoilla tätä joksikin lapsen kehitykseen liittyväksi kysymykseksi. Pidetään politiikka puhtaasti politiikkana.

Mielestäni uskonnon syöttäminen lapselle vaikuttaa lapsen kehitykseen merkittävästi.

Onko mielestäsi pelkkä symboli huoneen seinällä uskonnon syöttämistä? Mielestäni tätä ei voi mitenkään verrata uskonnon pakkosyöttämiseen. Siitä on kyse vasta, kun pakotetaan osallistumaan tai seuraamaan uskonnon harjoituksia.

Muistetaan myös, että Italiassa lähes 90% on katolilaisia. Jos nämä haluavat pitää pari ristissä olevaa tikkua seinällä, niin silloin seinällä pidetään pari ristissä olevaa tikkua. Ei tätä voi mitenkään pitää ihmisoikeusloukkauksena. Pakollisen uskonnonharjoittamisen toki sellaiseksi laskisin.

Jos harjoittaa sellaista uskontoa, joka ehdottomasti kieltää olemasta väärien uskonnollisten symbolien läheisyydessä, niin silloin saa itse järjestää suotuisat olosuhteet, vaikka oman koulun perustamalla. Ei kansan tarvitse luopua perinteistään ainakaan ulkomaalaisten uskonnollisten oikkujen vuoksi.

[Mika]

Onko mielestäsi pelkkä symboli huoneen seinällä uskonnon syöttämistä? Mielestäni tätä ei voi mitenkään verrata uskonnon pakkosyöttämiseen. Siitä on kyse vasta, kun pakotetaan osallistumaan tai seuraamaan uskonnon harjoituksia.

Muistetaan myös, että Italiassa lähes 90% on katolilaisia. Jos nämä haluavat pitää pari ristissä olevaa tikkua seinällä, niin silloin seinällä pidetään pari ristissä olevaa tikkua. Ei tätä voi mitenkään pitää ihmisoikeusloukkauksena.

Täysin samaa mieltä. Seinällä roikkuvan krusifiksin ei luulisi kenenkään normaalilla järjenjuoksulla varustetun ihmisen mieleterveyttä järkyttävän. Krusifiksit merkitsevät suurimmalle osalle italialaisia vain vanhaa kulttuuriperinnettä, vähän samaan tapaan kuin suvivirsi Suomen koulujen kevätjuhlissa.
Tuo suomalaisämmä on itse ansainnut kaiken vainon mitä häneen Italiassa kohdistetaan. Olisi pitänyt turpansa kiinni.

[Veli Karimies]

Onko mielestäsi pelkkä symboli huoneen seinällä uskonnon syöttämistä? Mielestäni tätä ei voi mitenkään verrata uskonnon pakkosyöttämiseen. Siitä on kyse vasta, kun pakotetaan osallistumaan tai seuraamaan uskonnon harjoituksia.

On. Lapsi näkee symbolin seinällä joka ainoa kuolupäivä ykkösluokasta asti, joka luokassa, koko ajan.

Onko mielestäsi Leninin tai Marxin kuva luokkahuoneen seinällä ideologian syöttämistä?

Täysin samaa mieltä. Seinällä roikkuvan krusifiksin ei luulisi kenenkään normaalilla järjenjuoksulla varustetun ihmisen mieleterveyttä järkyttävän.

Ei järkyttävän, mutta vaikuttavan. Lapsi ei ole normaalilla järjenjuoksulla varustettu ihminen. Lapsi on vajaamielinen, vajaavaltainen vanhempiensa vastuulla oleva ihminen. Jos lapsi näkee vanhempiensa tupakoivan jatkuvasti ilman mitään sen kummempaa paasausta asiasta, miten luulet tämän vanhempien tupakoinnin vaikuttavan lapseen?

[Hippo]

Minusta tuo suomalaisnaisen tempaus on todella vittumainen teko uutta kotimaataan kohtaan.

[MikkoAP]

Onko mielestäsi pelkkä symboli huoneen seinällä uskonnon syöttämistä? Mielestäni tätä ei voi mitenkään verrata uskonnon pakkosyöttämiseen. Siitä on kyse vasta, kun pakotetaan osallistumaan tai seuraamaan uskonnon harjoituksia.

On. Lapsi näkee symbolin seinällä joka ainoa kuolupäivä ykkösluokasta asti, joka luokassa, koko ajan.

Onko mielestäsi Leninin tai Marxin kuva luokkahuoneen seinällä ideologian syöttämistä?

Kannatat siis paitsi uskonnollisten, myös poliittisiin ideologioihin liittyvien symbolien kieltämistä kouluista?

No ei siinä mitään, mutta nyt EI olla kieltämässä kaikkia symboleita , vaan vain krusifiksia.

Ja paitsi uskonnolliset/poliittiset symbolit, myös muut visuaaliset signaalit vaikuttavat lapsiin. Esimerkiksi alusvaatemainonta ja paljaan pinnan esittely televisiossa voi johtaa lapsen ennenaikaiseen seksualisoitumiseen. Pitäisikö ne myös kieltää?

[Hermo]

Minusta tuo suomalaisnaisen tempaus on todella vittumainen teko uutta kotimaataan kohtaan.

Näin on! Kai se sieltä palaa takaisin Suomeen, kun saa tarpeekseen tympeästä kohtelusta Italiassa. Veikkaan, että mies jää sinne. Itse jäisin.

[Aapo]

Esimerkiksi alusvaatemainonta ja paljaan pinnan esittely televisiossa voi johtaa lapsen ennenaikaiseen seksualisoitumiseen. Pitäisikö ne myös kieltää?

Tapahtuuko tällaista kouluissa?

[MikkoAP]

Esimerkiksi alusvaatemainonta ja paljaan pinnan esittely televisiossa voi johtaa lapsen ennenaikaiseen seksualisoitumiseen. Pitäisikö ne myös kieltää?

Tapahtuuko tällaista kouluissa?

Tarjotaanhan lapsille seksuaalivalistusta ja tuolloin on nimenomaan tarkoitus puhua seksistä (hyvä asia siis minun mielestäni), kun taas seinällä riippuva krusifiksi ei itsessään käännytä ketään uskonnollisuuteen.

Lapsille muutenkin opetetaan politisoituja "faktoja" koulussa mm. ilmastonmuutoksesta.

Mikä siis seinällä riippuvan krusifiksin tekee niin hirvittävän pahaksi, että se tulisi kieltää, kun taas muun kaltainen uskonnollinen/ideologinen opetus tulisi sallia?

Jos olisi kyse siitä, että laki Italiassa PAKOITTAISI koulut laittamaan krusifiksejä luokkiin, olisi se minustakin huono laki , jota tulisi vastustaa. Mutta nyt kyse on siitä, että ulkopuolinen yrittää PAKOLLA poistaa krusifikseja.

[Miniluv]

Mikä siis seinällä riippuvan krusifiksin tekee niin hirvittävän pahaksi, että se tulisi kieltää, kun taas muun kaltainen uskonnollinen/ideologinen opetus tulisi sallia?

Mieleen tulee mahdollisuus, että tässä on kirjoittajalla jotain yleisempää hampaankolossa kristinuskoa kohtaan.

Kun tässä nyt lapsiin vedotaan, niin lisään ohimennen, että tv tekee ainakin nuorille lapsille pahemmat tuhot kuin buddhat, ikonit tai krusifiksit ikinä. Tästä sitten löytyy jo tutkimustuloksiakin.

[Veli Karimies]

Koska Jeesus. Tämän sanon kirjoittajan aikaisempien viestien pohjalta.

Ihan sama onko se Buddha tai Jeesus.

Kun tässä nyt lapsiin vedotaan, niin lisään ohimennen, että tv tekee ainakin nuorille lapsille pahemmat tuhot kuin buddhat, ikonit tai krusifiksit ikinä. Tästä sitten löytyy jo tutkimustuloksiakin.

Kaikki on niin suhteellista.

[MikkoAP]

Kaikki on niin suhteellista.

Jep. Joten parempi olisi jättää päätösvalta vanhemmille, eikä sotkea EU:ta asiaan.

[Tommi Korhonen]

Jos urputtaja olisi ollut italialainen niin seuraisin tätä vain kuriositeettina. Mutta nyt kyseessä on ULKOPUOLINEN joka määrittelee mitä kulttuuriin saa ja ei saa kuulua. En pidä uskonnoista, mutta en myöskään usko että holhoamalla asioita voidaan parantaa ja ulkopuolelta määritellä mikä on oikea tapa.
Erityisesti maahanmuuttajalla ei sitä määrittelyoikeutta ole.

[pexuz]

Jotenkin mieleeni pulpahtaa vertaus vaikkapa sellaisesta tilanteesta, jossa Soile menee yökerhoon ja ei ole tyytyväinen illan kasariteemasta. Hän haluaisi välttämättä kuunnella trancea ja päättää nurista portsarille posket kuumottaen. Tietäen kuitenkin takaraivossaan, että kaupungissa on useampiakin yökerhoja, joissa mahdollisesti soitetaan Soilen lempimusiikkia, mutta Soile välttämättä haluaa sitä soitettavan juuri hänen valitsemassaan tanssipaikassa.

Kuulostaa pahalta mokalta. Soilesta taitaa tulla monen italialaisen suuhun paha jälkimaku. 

[ajuha]

lankoni vaimo, toimittaja emäntä tokaisi suomalaisnaisen taistelusta italiassa seuraavaa; on odotettavaa, että jotain pahaa (la cosa nostra) käy: koulun seinällä on ollut krusifiksi 560 vuotta, niin se sama jessen kuva tulee olemaan samalla seinällä maailmantappiin asti, siihen ei auta suomi-italoakan riekunta.

[Tommi Korhonen]

En halua melun nostajalle mitään. Se olisi väärin. Mutta olisi hienoa jos joku valtio seisoisi oman identiteettinsä takana. Tällöin Euroopan mokuyhteisö saisi vapista työkaluineen.

[Turjalainen]

On perin ilolla tervehdittävää, että umpimaallinen Ranskakin suhtautuu omaan kulttuuriinsa, taiteeseensa, kirkkoihinsa, jne kristilliseen aineistoon, senkaltaisella terveellä, kulttuurisella ylpeydellä, että "meille ei hypitä silmille". Jos musut Räjäyttäisi Notre Damen, alkaisi maallistuneinkin fransmanni pyhän sodan heitä vastaan. Sama Italiassa.

[Sanglier]

Jostain syystä tällä palstalla tämä yksinkertainen tosiasia ei tunnu millään uppoavan keskustelijoiden kalloihin

On se jännä. Minullekin tulee tämä ihan sama ajatus mieleen. Mistähän?

[IDA]

Jostain syystä tällä palstalla tämä yksinkertainen tosiasia ei tunnu millään uppoavan keskustelijoiden kalloihin, vaan sama jankkaus "krusifiksien poistosta" vaan jatkuu.

Ehkä siksi, koska asiaa ei missään ole uutisoitu noin, vaan uutiset ovat olleet sellaisia missä on todettu tämän suomalaisnaisen ajavan krusifiksien poistoa koululuokista.

Kannattaa korjata esimerkiksi ketjun avaava uutinen. MTV3:n vastuu uutisoijana on lievästä suurempi, kuin palstan keskustelijoiden ja mielenkiinnolla itsekin odottaisin linkkiä johonkin taustatietoon, joka kertoo tuon sinun esittämäsi olevan asioiden todellinen laita.

[MikkoAP]

Ehkä siksi, koska asiaa ei missään ole uutisoitu noin, vaan uutiset ovat olleet sellaisia missä on todettu tämän suomalaisnaisen ajavan krusifiksien poistoa koululuokista.

Kannattaa korjata esimerkiksi ketjun avaava uutinen. MTV3:n vastuu uutisoijana on lievästä suurempi, kuin palstan keskustelijoiden ja mielenkiinnolla itsekin odottaisin linkkiä johonkin taustatietoon, joka kertoo tuon sinun esittämäsi olevan asioiden todellinen laita.

Samoin!

[Missra]

Italian tulisi poistaa maastaan tällaiset sopeutumiskyvyttömät ihmiset jotka alkavat vaatia omaa kulttuuriaan paikallisen kulttuurin sijaan. Tai sitten lisää rahaa kotouttamiseen.

[skrabb]

Suomalaisen ajamasta krusifiksikiellosta päätös ensi viikolla
Torstai 10.3.2011 klo 19.37

Euroopan ihmisoikeustuomioistuin antaa ensi viikolla tuomionsa suomalais-italialaisen naisen alullepanemassa krusifiksikiistassa.

Suomalais-italialainen Soile Lautsi vastustaa krusifikseja italialaiskouluissa. Hänen mukaansa luokkahuoneissa roikkuvat krusifiksit loukkaavat uskonnonvapautta.

Lautsi on ajanut krusifiksikieltoa vuodesta 2002. Käytyään läpi italialaiset oikeusistuimet hän vei asian lopulta Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen.

Ihmisoikeustuomioistuin linjasi jo marraskuussa 2009, että koulujen krusifiksit ovat uskonnonvapauden vastaisia. Italia kuitenkin valitti tuomiosta. Tuomioistuimen suuri jaosto käsitteli asiaa viime kesänä.

Jos tuomioistuin toteaa krusifiksit uskonnonvapauden vastaisiksi, voi päätöksellä olla vaikutuksia koko Eurooppaan. Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätökset sitovat periaatteessa kaikkia Euroopan neuvoston 47:ää jäsenmaata.

Tuomio luetaan ensi viikon perjantaina.

STT-AFP

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011031013340035_ul.shtml

[kaivanto]

Mun puolestani saisivat krusifiksit lähteä, jos se tarkoittaa myös totaalista huivikieltoa kouluihin ja yliopistoille koko EU:ssa. Taitavat sitten jäädä myös RKP:n puheenjohtaja Wallinin tänään vaatimat muslimirukoustilat sitten perustamatta. 

[l'uomo normale]

Mun puolestani saisivat krusifiksit lähteä, jos se tarkoittaa myös totaalista huivikieltoa kouluihin ja yliopistoille koko EU:ssa. Taitavat sitten jäädä myös RKP:n puheenjohtaja Wallinin tänään vaatimat muslimirukoustilat sitten perustamatta. 

Uskon että saadaan aikaan kompromissi: Uskonnolliset symbolit kielletään luokkahuoneista ja koulun pihalle voidaan rakentaa vaikka moskeija.

[Porilainen munalla]

Stefan Wallinhan jo ehti pohtia erillisten rukoustilojen tekemistä kouluihin.

[Titus]

18.3.2011 00.46 - STT (Päivitetty 18.3.2011 16.46)
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) katsoo, että italialaiskoulujen seinillä riippuvat krusifiksit eivät loukkaa ei-katolisten perheiden oikeuksia.

http://www.nelonen.fi/uutiset/ulkomaat/krusifiksit-eiv%C3%A4t-loukkaa-uskonnonvapautta

Että sellainen taistelu tyhjästä 

[Mika]

Joskus järki näköjään voittaa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessakin:

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/03/eit_kumosi_krusifiksi-paatoksensa_2446131.html

[IDA]

Joskus järki näköjään voittaa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessakin:

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/03/eit_kumosi_krusifiksi-paatoksensa_2446131.html

Ilmeisesti yllättävän useinkin?

Ihmisoikeustuomioistuin on muistaakseni aika usein tuominnut näitä nykyisiä sananvapausjuttujen tuomioita vääriksi. Eli vaikka jotkut vihreät juristit antavat itsestään kuvaa ihmisoikeusjuristeina, niin tulla heidän poliittisesti nostamansa jutut yleensä kumotaan. Voin olla väärässäkin, mutta näin muistelisin.