Tiukka linja rasistiksi sanomisiin

[Sikanez]

Olen sitä mieltä, että ihmiset ovat olleet turhan lepsuja, kun joku sanoo rasistiksi. Jos ei mielestään ole juuri tehnyt mitään rasistista, niin kannattaisi vastata: "En ole rasisti". Tilanteesta riippuen voi jatkaa:"Lopeta minun solvaamiseni!" tai "Etkö tiedä, että solvaat mina väittämällä aiheetta rasistiksi?" 

Mielestäni myös asiakaspalvelutilanteissa, joissa liikkeellä on oikeus valita asiakaansa, voi asiakaspalvelija kieltäytyä solvaavan asiakkaan palvelemisesta, oli tämä minkä värinen tahansa.

[Esa N.]

Se, että heittelee "rasisti" tai "fasisti"-kortteja mielivaltaisesti, kertoo vain heittäjän omasta typeryydestä.

Kun aikoinaan tein järjestyksenvalvojan töitä, sain joka kerta kuulla olevani rasisti, kun ulos heitettävänä oli maahanmuuttajataustainen tai romani. Tietenkään selitykset siitä, että ulosheittotilanne oli aiheutunut henkilön omasta typerästä tai ylimielisestä käytöksestä, tuottanut mitään muutosta huuteluun.

No, virkavalta kun tuli noutamaan, niin sama menohan siinä yleensä jatkui asiakkaan osalta, mutta onneksi suomalainen poliisi osaa suhtautua asioihin näissä tapauksissa kuten pitääkin.

Portierin hommat jätin kyllä sitten ihan narkkareiden takia, ovat sen verran arvaamatonta sakkia.

[Sikanez]

Tyhmästä päästä pitäisi ruumiin joutua kärsimään.

Viime kesänä taisi olla tapaus, jossa romanialainen, jolla oli tapana matkustaa pummilla, laitettiin ulos ratikasta. Siinä sitten joku muu matkustaja nimitti kuskia rasistiksi. Tällainen solvaajakin olisi ansainnut tulla ulos heitetyksi.

[henkka]

Minä uskon vakaasti, että Länsimainen ihminen on fiksumpi kuin esim. Satumaan hattiwattimuumi tai Borneon mörkö. Joka muuta väittää on harvinaisen hassu, joka ei halua nähdä tosiasioita.

On eri asia olla rasisti tai tehdä rasistisia tekoja. Rasistinen teko on laiton, kuten esim. uskonnon mukaan erottelu uima-halleissa, mutta rasistinen ajatus kuuluu jokaisen ihmisen perusoikeuteen.


Eipäs kiihoteta Ukkolan Sannaa & Co. tällaisilla puheilla. Tästä saa niin helposti väärän kuvan kaikista foorumilaisista. Esitit tässä nyt vain oman näkemyksesi asiasta.

T:
M.E, harvinaisen tyhmä Mode

[henkka]

Jos Sanna kiihottuu muumipeikko sanasta, niin hänen kannattaa tulla AP Areenalle, niin hän saa elämänsä orgasmit siellä 

Olen uusi täällä Hommassa, joten en tiedä tarkkaan mitä sanoja saa sanoa, mutta tiedän tarkkaan mitä haluan sanoa.

[gloaming]

Jos Sanna kiihottuu muumi-sanasta, niin hänen kannattaa tulla AP Areenalle, niin hän saa elämänsä orgasmit siellä 

You bet. Sanna on hottis.

[Kami]

Minä olen aikonut ruveta matkimaan junan ääntä jos minua moiseksi joku päivä sanotaan. Jos se herättää ihmetystä, sanon että ei ollu natseilla junat myöhässä.

[suksi]

Täällä olisi ainakin yksi paha rasisti. Saa ihan vapaasti nimitellä.

Ainakaan Matti Vanhanen ei määrittele sitä, onko Suomessa tilaa rasisteille, kuten ei Jyrki Katainenkaan "anna lupaa" maahanmuuttokeskustelun käymiseen.

[henkka]

Neekeri sana tarkoittaa Sivistyssanakirjan mukaan Afrikkalaisperäistä tummaihoista ihmistä. Sillä ei ole mitään tekemistä nekru sanan kanssa. Se että ruvetaan sensuroimaan vanhaa ja vakiintunutta neekeri sanaa kertoo sensuroijan tyhmyydestä ja halventamista omia kulttuuriperintöjä vastaan.

[RP]

Neekeri sana tarkoittaa Sivistyssanakirjan mukaan Afrikkalaisperäistä tummaihoista ihmistä. Sillä ei ole mitään tekemistä nekru sanan kanssa. Se että ruvetaan sensuroimaan vanhaa ja vakiintunutta neekeri sanaa kertoo sensuroijan tyhmyydestä ja halventamista omia kulttuuriperintöjä vastaan.

Sinänsähän yhden mustaa tarkoittavan sanan korvaamisessa toisella mustaa tarkoittavalla sanalla ei ole järkeä, mutta toisaalta kieli muuttuu, ja jos riittävän moni on sitä mieltä että sana 'neekeri' on loukkaava, niin sitten kai se on ihan vain sillä perusteella. Putininkaan kuvaamista "Ryssänmaan pääministeriksi" tuskin moni pitäisi neutraalina tai positiivisena ilmaisuna (vrt: http://www.histdoc.net/historia/alex1.html )

[Ernst]

Täällä olisi ainakin yksi paha rasisti. Saa ihan vapaasti nimitellä.

Minä en pidä rasisteista enkä rasistiksi nimittämisestä. Pidän suomalaisuudesta ja Suomesta.

[Matias Turkkila]

Neekeri sana tarkoittaa Sivistyssanakirjan mukaan Afrikkalaisperäistä tummaihoista ihmistä. Sillä ei ole mitään tekemistä nekru sanan kanssa. Se että ruvetaan sensuroimaan vanhaa ja vakiintunutta neekeri sanaa kertoo sensuroijan tyhmyydestä ja halventamista omia kulttuuriperintöjä vastaan.

Sanaa ei ole forumilla kategorisesti kielletty, mutta sen sensitiivisyyden vuoksi on lähes aina parempi valita jokin muu termi. Ihmisillä kun tuntuu olevan ilmeisiä vaikeuksia olla käyttämättä neekeri-sanaa tavalla, joka ei olisi tarkoitettua ryhmää alentava/halventava/polkeva.

Nekru-sanan käyttö lienee yksi nopeimmista ja varmimmista tavoista hankkia itselleen ikibanni.

Täällä olisi ainakin yksi paha rasisti. Saa ihan vapaasti nimitellä.

Hommaforum esittää pyynnön, ettei täällä julistaututtaisi julkisesti rasisteiksi. Varsinkaan nimimerkin takaa. Moinen toiminta a) leimaa koko sivuston sekä b) karkottaa rasisteja kaihtavat kauas kauas pois.

[Ernst]

Neekeri sana tarkoittaa Sivistyssanakirjan mukaan Afrikkalaisperäistä tummaihoista ihmistä. Sillä ei ole mitään tekemistä nekru sanan kanssa. Se että ruvetaan sensuroimaan vanhaa ja vakiintunutta neekeri sanaa kertoo sensuroijan tyhmyydestä ja halventamista omia kulttuuriperintöjä vastaan.

Sanaa ei ole forumilla kategorisesti kielletty, mutta sen sensitiivisyyden vuoksi on lähes aina parempi valita jokin muu termi. Ihmisillä kun tuntuu olevan ilmeisiä vaikeuksia olla käyttämättä neekeri-sanaa tavalla, joka ei olisi tarkoitettua ryhmää alentava/halventava/polkeva.

Nekru-sanan käyttö lienee yksi nopimmista ja varmimmista tavoista hankkia itselleen ikibanni.

Vielä 1940-luvulla tämä oli mahdollista:

"Joku neekerkin - all right -
Kuoli vahingossa kait.
Mut ihmisistä kuoli ainoastaan Brown ja Smythe. "
(Helismaa: Balladi villistä lännestä, 1949)

[henkka]

Jos valkoinen käyttää sanaa nekru, niin hänet tuomitaan rasismista, tai kuten täällä niin ikuiseen banniin. Mutta jos neekeri sanoo toista nekruksi, niin se ei ole mitään, ihan normaalia puhetta. Toisen värisille luodaan eri säännöt, se on rasismia.

[ämpee]

Neekeri sana tarkoittaa Sivistyssanakirjan mukaan Afrikkalaisperäistä tummaihoista ihmistä. Sillä ei ole mitään tekemistä nekru sanan kanssa. Se että ruvetaan sensuroimaan vanhaa ja vakiintunutta neekeri sanaa kertoo sensuroijan tyhmyydestä ja halventamista omia kulttuuriperintöjä vastaan.

Neekeri on ihan hyvä nimisana kuvaamaan tiettyä ihmisryhmää, eikä meillä tiettävästi ole mitään toista sanaa korvaamaan sitä.
Intiaanejakin saa edelleen sanoa intiaaneiksi, eikä se kiihota ketään.

Laittakaa muuten kirjoittaen, jos sanalle neekeri on joku korvaava sana, niin silloin keskustelu muuttuukin erittäin mielenkiintoiseksi keskusteluksi siitä, miksi sana neekeri piti yrittää korvata jollain toisella sanalla, ja mitä kuviteltiin sillä saavutettavan.
Itse en ole tietoinen sanan neekeri korvaavasta vastikkeesta.

Tuollaiset perinteellisten ilmaisujen karttamiset kuvaavat lähinnä tosiaan niitä karttajia, kyse perimmiltään on siitä, mitä näiden karttajien omissa päissä liikkuu, eikä siitä, että joku sana on mitä on.

Eskimoakin saa edelleen kutsua eskimoksi, vaikka heidän itsensä kannalta oikea sana olisi inuiti, joka tarkoittaa muistaakseni heidän omalla kielellään ihmistä.
Kumma miten maailmalla ei ole noussut suurta suvaitsevaista hälyä siitä, että yleisesti inuitien ihmisyys on kielletty, käyttämällä heistä nimikettä eskimo.

Neekeri on neekeri, ja neekerinä pysyy.

[Lemmy]

Inuittien konferenssi (Inuit Circumpolar Conference) on suosittanut eskimo-sanan korvaamista inuit-termillä. Termi on kuitenkin epätarkka ja jupikit, jotka eivät kuulu inuitteihin, käyttävät itsestään nimitystä jupikit tai eskimot.

Aina jotain jupinaa...

[Mika]

Nekru-sanan käyttö lienee yksi nopeimmista ja varmimmista tavoista hankkia itselleen ikibanni.

Tarkoitus ei ole puolustella nekru -sanan käyttöä, mutta mikähän siitä itse asiassa tekee niin kammottavan?  Nekruhan on pelkkä slangilyhenne sanasta neekeri. Vähän samaan tapaan kuin inkkari sanasta intiaani tai somppu sanasta somali.

[Kami]

Inuittien konferenssi (Inuit Circumpolar Conference) on suosittanut eskimo-sanan korvaamista inuit-termillä. Termi on kuitenkin epätarkka ja jupikit, jotka eivät kuulu inuitteihin, käyttävät itsestään nimitystä jupikit tai eskimot.

Aina jotain jupinaa...

Hauska juttu oli se, miten eskimot ja intiaanit nuivi toisian. Eskimoiden perimätiedon mukaan intiaanit olivat puoliksi ihmisiä ja puoliksi koiria.

[Lemmy]

Neekeri on ihan hyvä nimisana kuvaamaan tiettyä ihmisryhmää, eikä meillä tiettävästi ole mitään toista sanaa korvaamaan sitä.

Tetsuo Sinkkonen on toista mieltä.

[Ministeri]

Nyt en lähdettä muista mutta jossain oli USA:n somaleista jotain sellaista juttua missä somalit otti hirveät pultit kun niitä sanottiin somaleiksi. Kohta varmaan somali sanana on samanlainen kirosana kun neekeri.

Se USA viittaus taitaa ihan tältä foorumilta löytyä, jos joku muistaa tarkemmin.

Itse en näe neekeri sanassa mitään outoa, jos he kerran itsekin sitä käyttävät. Vaikka mieluummin käytän kuitenkin kiertoilmaisuja kun suorasta puheesta pääsee kovin helposti poliisin kuultavaksi...

[Ant.]

Sanalla neekeri on nykyään halventava ja rasistinen lataus, joka ei käyttämällä katoa. Hyvä korvaava termi on afro. Jos termiä neekeri käytetään, ajautuu puhe sanaan eikä aiheeseen (olettaen, että aihe on joku muu kuin "neekeri"). Tätä vastapuoli tietysti toivoo.

Minunkin mielestäni neekeristä tehtiin aikoinaan keinotekoisesti halventava termi, mutta nyt on näin. Neekereistä melskaamisella ei saavuteta mitään, mutta haittaa tehdään runsaasti. Valtavirtaisuus vaatii pientä suun siivoamista.

[Virtsanpylväs]

Nekru-sanan käyttö lienee yksi nopeimmista ja varmimmista tavoista hankkia itselleen ikibanni.

Tarkoitus ei ole puolustella nekru -sanan käyttöä, mutta mikähän siitä itse asiassa tekee niin kammottavan?  Nekruhan on pelkkä slangilyhenne sanasta neekeri. Vähän samaan tapaan kuin inkkari sanasta intiaani tai somppu sanasta somali.

Amerikassahan ei ole enää intiaaneja, vaan he ovat "Native Americans." Ihme kun Indiana Jones on saanut pitää nimensä... :
Mua oikeasti HattiVatittaa tälläinen poliittinen korrektius-jeesustelu. Amerikassahan oli myös valkoihoisille joku PC-termi, mutta onneksi en nyt saa sitä mieleeni. Jotenkin ymmärrän vielä kun sanat "negro" ja "nigger" ja jopa "Indian" halutaan vaihtaa, mutta kun nyt ei saa olla enää edes "white"... : Ja Suomessa tietenkin matkitaan aina Amerikan ihmemaan kotkotuksia parhaamme mukaan.

[Lemmy]

Hyvä korvaava termi on afro.

Entä jos tyyppi on patakalju?

[Suomitalon renki]

Hyviä nimityksiä voisi olla: perusafrikkalainen tai alkuperäisafrikkalainen.

[Kazakstan]

Minunkin mielestäni neekeristä tehtiin aikoinaan keinotekoisesti halventava termi, mutta nyt on näin. Neekereistä melskaamisella ei saavuteta mitään, mutta haittaa tehdään runsaasti. Valtavirtaisuus vaatii pientä suun siivoamista.

Täysin samaa mieltä. Lienee selvää, että historiallisessa kontekstissa sanan käyttäminen voi hyvinkin tulla kyseeseen - siis esimerkiksi puhuttaessa neekeriorjista - mutta ilman tuota kontekstia neekeri-sanan käyttäminen on ainoastaan typerää ja lapsellista.

Se, että joku meistä ei koe kyseistä sanaa loukkaavana, ja sitten jotenkin "perustelee" tämän joillain ihmeellisillä kiemuroilla, ei muuta miksikään sitä faktaa, että yleisesti tuo sana koetaan loukkaavaksi. Myös muiden kuin tummaihoisten keskuudessa.

[MW]

Amerikassahan oli myös valkoihoisille joku PC-termi, mutta onneksi en nyt saa sitä mieleeni.

Caucasian. Toivottavasti en pilannut iltaasi.

[Matias Turkkila]

Jos valkoinen käyttää sanaa nekru, niin hänet tuomitaan rasismista, tai kuten täällä niin ikuiseen banniin. Mutta jos neekeri sanoo toista nekruksi, niin se ei ole mitään, ihan normaalia puhetta. Toisen värisille luodaan eri säännöt, se on rasismia.

Hommaforumin säännöt pätevät kaikille kansanryhmille.

Se että ruvetaan sensuroimaan vanhaa ja vakiintunutta neekeri sanaa kertoo sensuroijan tyhmyydestä ja halventamista omia kulttuuriperintöjä vastaan.

Tapauksessa, jossa sensuroijana on oma valtio, on aika turhaa nikotella vastaan. Olen ollut seuraamassa yhtä kappaletta oikeudenkäyntejä, jossa yksi kappale valtionsyyttäjiä perusti casensa pitkälle vastaajan "neekeri"-sanan käyttöön. Ja turpiinhan siitä tuli. Voin olla montaa mieltä tuomion järkevyydestä, mutta lopputulosta minun mielipiteeni ei paljoa hetkauta.

Yleistä mielipideilmastoa vastaan on myös aika vaikeaa sätkiä. Ja se ilmasto nyt vain on sellainen, että neekeri-sanan hokijat työnnetään marginaaliin.

Kolmanneksi: voi toki olla niin, että sanan sensurointi kertoo sensuroijasta. Mutta eikö sensuurin kouriin joutuvien sanojen ääneenlausuja samalla myös itsestään jotain kerro?

Neekeri on neekeri, ja neekerinä pysyy.

Voit käyttää ihan mitä sanaa itse haluat. Samoin forum valitsee itse itselleen soveliaat termit. Ei pahalla, mutta täällä kirjoittaessa pitää ajatella myös muita.

Tarkoitus ei ole puolustella nekru -sanan käyttöä, mutta mikähän siitä itse asiassa tekee niin kammottavan?  Nekruhan on pelkkä slangilyhenne sanasta neekeri.

En ole semiootikko, joten vastaan perstuntumalla. Joissain sanoissa on väheksyvä - pejoratiivinen - vivahde. Esimerkkeinä mainittu "neekeri", mutta myös "rasisti", "pedofili", "varas" jne. Tällaisen käyttäminen toisesta ihmisestä eräällä tavalla määrittelee hänet joksikin sellaiseksi, mitä sinä et itse ole tai halua olla. Kun näin tehdään, poistetaan toinen omasta ryhmästä jonkin sellaisen syyn takia, mitä toinen on tai mitä hän tekee.

Tottakai eriyttäviä ryhmäjakosanoja voi olla vaikka kuinka paljon (esim "kiinalainen", "taksinkuljettaja" jne), mutta ero on siinä, että toiset ryhmät ovat vertaisryhmiä, toiset alisteisia tai mikä vielä' pahempaa, halveksittavia. Pahin mahdollinen yhdistelmä saadaan silloin, kun sekä a) poistetaan omasta ryhmästä ja b) halveksitaan.

[Kami]

Caucasian. Toivottavasti en pilannut iltaasi.

Tuo minua on naurattanut jonkin verran. Perustuu rotuteoriaan joka on debunkattu jo ajat sitten.

[ämpee]

Sanalla neekeri on nykyään halventava ja rasistinen lataus, joka ei käyttämällä katoa. Hyvä korvaava termi on afro.

Millä estät sanan neekeri "halventavan ja rasistisen latauksen" siirtymisen sanaan afro ?

Tarkoitin tuolla sitä, että jos johonkin sanaan liittyy negatiivisia arvolatauksia, niin sanan vaihtaminen ei poista näitä arvolatauksia, sillä ne lataukset eivät liity siihen sanaan, vaan siihen mitä se sana tarkoittaa.

Me voimme vaihtaa sanan paska, sanaan kermavaahto, mutta emme voi estää sitä, että kaikki ne näkemykset joita paskaan liittyy, eivät siirry sanaan kermavaahto.

Toivottavasti moderaattoritkin alkavat tässä vaiheessa edes harkitsemaan asiattomasta teeskentelystä luopumisesta.

Se, että korvataan sana neekeri jollain toisella sanalla, ei tarkoita sitä, etteikö sanan neekeri arvolataukset välittömästi siirry uuteen sanaan.
Sanalla itsellään ei ole arvolatausta, sen merkitysellä se on, ja merkitys siirtyy välittömästi uuteen sanaan, joka korvaa entisen.

Jos joku näkee jotain rasistista nimisanassa neekeri, niin se rasismi on kotoisin näkijästä itsestään, ei siitä sanasta.
Tuo sana itsessään on ikiaikainen ilmaisu etnisesti rajatulle ryhmälle, varsin laajalle sellaiselle, jolle ei vieläkään ole olemassa mitään korviketta, eli neekeri on neekeri, vaikka voissa paistaisi.

Kehoittaisin kansalaisia miettimään, miksi sanoilla intiaani, eskimo, tai kiinalainen ei ole halventavaa tai rasistista latausta.
Nuo sanat eivät poikkea sanasta neekeri tarkoituksensa mukaisesti mitenkään, kaikki nuo sanat kuvaavat aivan saman kaltaisesti etnisiä ryhmiä, joten miksi ainoastaan neekeri olisi halventava ja rasistinen ?

Olisikohan asia niin, että jälleen on "kauneus" pelkästään katsojan silmissä ??

Mestarin kirjoituksista tullaan vääntämään aivan samanlaista kättä, eli se rasssisssmi, ja ryhmiä kohtaan kiihottaminen löytyy ainoastaan sieltä katsojan silmistä, ei niistä kirjoituksista.

[Pöllämystynyt]

Sanalla neekeri on nykyään halventava ja rasistinen lataus, joka ei käyttämällä katoa. Hyvä korvaava termi on afro.

Millä estät sanan neekeri "halventavan ja rasistisen latauksen" siirtymisen sanaan afro ?

Tarkoitin tuolla sitä, että jos johonkin sanaan liittyy negatiivisia arvolatauksia, niin sanan vaihtaminen ei poista näitä arvolatauksia, sillä ne lataukset eivät liity siihen sanaan, vaan siihen mitä se sana tarkoittaa.

Me voimme vaihtaa sanan paska, sanaan kermavaahto, mutta emme voi estää sitä, että kaikki ne näkemykset joita paskaan liittyy, eivät siirry sanaan kermavaahto.

Ei se kyllä ihan näin mene, ainakaan monikultturistien maailmankuvassa ja kielipelissä (ja tämä maailmankuva hallitsee valtapolitiikkaa). Heille sanat ovat itsessään merkittävämpiä kuin niiden kohteet. Siksi monikultturistit tapaavat vaihtaa sanoja. Vaihtamalla sanan he hankkiutuvat eroon osasta sanan kohteeseen kuuluvasta arvolatauksesta, ja siten onnistuvat muokkaamaan ihmisten ajattelua.

Kyllä paskallekin on muita sanoja, kuten uloste tai vaikkapa lannoite. Lannoite menee ehkä paremmin kaupaksi kuin paska, vaikka kyse olisi samasta asiasta.