News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

"sukupuolen korjaus" uutisena

Started by Perttu Ahonen, 20.06.2010, 13:53:54

Previous topic - Next topic

Perttu Ahonen

Erityisesti YLE on ottanut Orwellilaisen uutisoinnin metodikseen tässäkin aiheessa. 19.9 klo. 20.30 uutissa jälleen esitettiin feministis Orwellilainen mediamanipulaatio sukupuolen korjaaamisesta.  Tälläkertaa kyse oli kiinalaisesta baletti everstistä, joka oli "korjannut" sukupuolensa miehestä naiseksi.

Pääsääntö on, että uutisissa "sukukupuolen korjaus" tarkoittaa nimenomaan sukupuolen vaihdosta miehestä naiseksi, jolloin tapahtuu tämä "sukupuolen korjauttaminen" oikeaksi. Sellaista uutsista en ole nähnyt, jossa nainen uutisten mukaan "korjaisi" sukupuolensa mieheksi; uutisissa kyse on aina ollut miehen rohkeasta ratkaisusta "korjata" väärä sukupuolensa oikeaksi, eli naiseksi.

Mutta, mutta.  Jos minulla menee jokin, vaikkapa esine rikki, niin silloin minä korjaan/korjautan rikkinäisen esineen ja olen sitä mieltä, että ehjää ja toimivaa ei tarvitse korjata tai korjauttaa.  Sama asia, jos minulla on vaikka iso ja syvä haava kädessä, niin käyn korjauttamassa, eli menen tikkauttamaan haavan terveysasemalle, jonka jälkeen käteni olisi taas toimivassa ja tarkoituksenmukaisessa kunnossa. Vielä esimerkinomaisesti: Jos veisin sedan-tyyppisen autoni korjattavaksi, niin se ei ole sama asia, kuin, että veisin ko. auton vaihtoautokauppiaalle ja vaihtaisin autoni fermarimalliseen autoon.

Eli, jos ehjä sukuelin vaihdetaan toiseen, niin kyse ei ole sukupuolen korjaamisesta vaan vaihtamisesta.  Jos tapahtuisi sukupuolen korjaaminen oikeksi, niin silloinhan jokainen miehestä naiseksi sukupuolensa "korjannut" voisi tulla raskaaksi ja kohdussaan kasvattaa lasta.  Ja naisesta mieheksi sukupuolenvaihdoksella itsensä "korjauttanut" pystyisi siittämään lapsia.

Koska kyse uutisoinnissa on vieläpä sukupuolen korjaamisesta, niin silloinhan sukupuoli pitäisi korjata entiselleen, eikä vaihtaa toiseksi. 

Oikeasti kyse on siis sukupuolen vaihtamisesta tai vähintäänkin radikaalista tuunaamisesta, eikä postmodernistisen feminsitisOrwellilaisesti sukupuolen korjaamisesta miehestä naiseksi, kuten YLE ja HS-Pravda asian uutisoivat.

Runner

Totta se on, pienen pieni sana muuttaa uutisen merkitystä ja sanomaa ihmiselle, tämä luo positiivisempia mielikuvia. Se on sukupuolenvaihdos, korjaaminen on virheellinen varsinkin siksi että leikkausten jälkeen ''sukupuolielimet'' ovat vain sukupuolielimien näköisiä.

Tavis

Näissä tapauksissahan on siis kyse siitä, että aivot ja genitaalit ovat epäsynkassa. Aivoja on hankalampi muuttaa, joten vaivaa korjatessa se on haaroväli joka pannaan uusiksi.

Uutiskynnyksen ylittäviä tapauksia on sen verran harvassa että ei ole kovin uskottavaa käyttää niitä todisteena femakko-uuskielen leviämisestä. Marja-Siskon ja kiinalaisen balettieverstin lisäksi ainoa tapaus joka nyt nousee mieleeni on 'musiikkialan moniosaaja' Cris Owen jolle muutos tehtiin nimen omaan naisesta mieheksi, ja siitä huolimatta ainakin Wikipedia puhuu hänenkin osaltaan sukupuolen korjauksesta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Cris_Owen

peräkylän Antti

Aivojen sukupuolihan määräytyy raskausaikana vallitsevien hormonikoktalien perusteella. Jos hormoneissa on syystä tai toisesta epäsuhtaa, voivat aivot leimautua "väärään" sukupuoleen. Myöhemmin tuota leimautumista ei voida mitenkään peruuttaa. Hesarissa oli vuosia sitten juttu siitä, miten eräät raskauden aikana käytetyt lääkkeet vaikuttivat sikiöiden aivojen sukupuoleen. Lääkkeiden sivuvaikutuksena oli identiteetti ongelmia.

Vetinari

Pelkkä sukuelinten rassaaminen (pun intended) ei vaihda eikä korjaa sukupuolta muuten kuin ulkoisilta merkeiltään. Jos sukupuolensa miehestä naiseksi "korjannut" tekee rikoksen ja jättää paikalle dna-jälkensä, dna paljastaa tekijäksi miehen, vaikka virallisesti tekijä olisikin nainen. Kokonaan sukupuolta ei voi vaihtaa tai korjata koskaan, ainoastaan ulkoista olemusta voi muokata mieluiseen suuntaan. Jokin kokonaan uusi termistö saattaisi olla paikallaan, sukupuoli kun on syvemmällä kuin lerssissä/vaossa.
"Rasismi on laajaa ja syvää. Siitä puhutaan paljon, mutta puuskittain. Uusi rasismirintama on lähestymässä viikonloppuna Pohjois-Karjalan suunnalta."
- Miniluv

Runner

#5
Quote from: peräkylän Antti on 20.06.2010, 15:37:49
Aivojen sukupuolihan määräytyy raskausaikana vallitsevien hormonikoktalien perusteella. Jos hormoneissa on syystä tai toisesta epäsuhtaa, voivat aivot leimautua "väärään" sukupuoleen. Myöhemmin tuota leimautumista ei voida mitenkään peruuttaa. Hesarissa oli vuosia sitten juttu siitä, miten eräät raskauden aikana käytetyt lääkkeet vaikuttivat sikiöiden aivojen sukupuoleen. Lääkkeiden sivuvaikutuksena oli identiteetti ongelmia.
Aivojen kehitykset lähinnä luovat raskauden aikana taipumuksia, ja ''aivojen sukupuoli'' on mielestäni harhaan johtavaa. Ja olen aiheen suhteen skeptinen.

Quote from: Vetinari on 20.06.2010, 19:48:48
Pelkkä sukuelinten rassaaminen (pun intended) ei vaihda eikä korjaa sukupuolta muuten kuin ulkoisilta merkeiltään. Jos sukupuolensa miehestä naiseksi "korjannut" tekee rikoksen ja jättää paikalle dna-jälkensä, dna paljastaa tekijäksi miehen, vaikka virallisesti tekijä olisikin nainen. Kokonaan sukupuolta ei voi vaihtaa tai korjata koskaan, ainoastaan ulkoista olemusta voi muokata mieluiseen suuntaan. Jokin kokonaan uusi termistö saattaisi olla paikallaan, sukupuoli kun on syvemmällä kuin lerssissä/vaossa.
Tärkeintähän ei transsukupuolisille ole olla nainen, vaan se että saavat tuntea olla nainen.
Joillakin se voi olla kai aika vähästäkin kiinni.

peräkylän Antti

#6
Miksi sitten on olemassa naisten ja miesten lehtiä erikseen jos aivoilla ei ole sukupuolta ???

Tai miksi jo vastasyntyneellä vauvalla on havaittavissa hänen aivojensa sukupuolen mukaista käyttäytymistä?

am

Quote from: Perttu Ahonen on 20.06.2010, 13:53:54
Erityisesti YLE on ottanut Orwellilaisen uutisoinnin metodikseen tässäkin aiheessa. 19.9 klo. 20.30 uutissa jälleen esitettiin feministis Orwellilainen mediamanipulaatio sukupuolen korjaaamisesta.  Tälläkertaa kyse oli kiinalaisesta baletti everstistä, joka oli "korjannut" sukupuolensa miehestä naiseksi.

Pääsääntö on, että uutisissa "sukukupuolen korjaus" tarkoittaa nimenomaan sukupuolen vaihdosta miehestä naiseksi, jolloin tapahtuu tämä "sukupuolen korjauttaminen" oikeaksi. Sellaista uutsista en ole nähnyt, jossa nainen uutisten mukaan "korjaisi" sukupuolensa mieheksi; uutisissa kyse on aina ollut miehen rohkeasta ratkaisusta "korjata" väärä sukupuolensa oikeaksi, eli naiseksi.

Mutta, mutta.  Jos minulla menee jokin, vaikkapa esine rikki, niin silloin minä korjaan/korjautan rikkinäisen esineen ja olen sitä mieltä, että ehjää ja toimivaa ei tarvitse korjata tai korjauttaa.  Sama asia, jos minulla on vaikka iso ja syvä haava kädessä, niin käyn korjauttamassa, eli menen tikkauttamaan haavan terveysasemalle, jonka jälkeen käteni olisi taas toimivassa ja tarkoituksenmukaisessa kunnossa. Vielä esimerkinomaisesti: Jos veisin sedan-tyyppisen autoni korjattavaksi, niin se ei ole sama asia, kuin, että veisin ko. auton vaihtoautokauppiaalle ja vaihtaisin autoni fermarimalliseen autoon.

Eli, jos ehjä sukuelin vaihdetaan toiseen, niin kyse ei ole sukupuolen korjaamisesta vaan vaihtamisesta.  Jos tapahtuisi sukupuolen korjaaminen oikeksi, niin silloinhan jokainen miehestä naiseksi sukupuolensa "korjannut" voisi tulla raskaaksi ja kohdussaan kasvattaa lasta.  Ja naisesta mieheksi sukupuolenvaihdoksella itsensä "korjauttanut" pystyisi siittämään lapsia.

Koska kyse uutisoinnissa on vieläpä sukupuolen korjaamisesta, niin silloinhan sukupuoli pitäisi korjata entiselleen, eikä vaihtaa toiseksi. 

Oikeasti kyse on siis sukupuolen vaihtamisesta tai vähintäänkin radikaalista tuunaamisesta, eikä postmodernistisen feminsitisOrwellilaisesti sukupuolen korjaamisesta miehestä naiseksi, kuten YLE ja HS-Pravda asian uutisoivat.


Samaa termiä "korjaaminen" kylläkin itse asiassa käytetään kummassakin tapauksessa. Siis sekä silloin, kuin "korjattava" on naiseksi itsensä kokeva mies, että silloin kuin mieheksi itsensä kokeva "korjattava" on nainen. Joten tässä suhteessa sen feminismitutkan voi kyllä ottaa ihan rauhassa pois päältä  ;)

Minua muuten valistettiin jokin aika sitten alan asiantuntijan toimesta, että oikea termi nykyään on todellakin juuri tuo "korjaaminen". Ulkoinen sukupuoli näet korjataan (en nyt ota kantaa siihen, miten onnistuneesti tai ei) vastaaman paremmin sitä kuvaa, joka potilaalla on psyykkisesti itsestään. Termiä "vaihto" taas pidetään epäsopivana, koska A. biologista sukupuolta ei edes ole mahdollista vaihtaa eli muutos biologisessa mielessä koskee ihmisen ulkokuorta ja B. moni sukupuolensa korjauttava/korjauttanut ei koe vaihtavansa sukupuolta, sillä he kokevat sisäisesti olevansa/olleensa juuri sitä sukupuolta (jotkut jo lapsesta saakka, toiset jostain myöhemmästä vaiheesta eteenpäin), joksi heidät korjataan/on korjattu.

Siis näin minua on valaistu. Jollain saattaa tietenkin olla tarkempaa tietoa.

Perttu Ahonen

Kyse on oikeasti postmodernista ideologiasta, johon feminismi kuuluu rakenteellisena osana.   Juuri se, että virallisesti käytetään harhaanjohtavaa termiä sukupuolen korjaaminen on yksi avain tämän havaitsemiseen.   Hieman kärjistäen voisi sanoa, että jos luoja on tehnyt "virheen", niin postmoderni ideologia kyllä korjaa luojan tekemät "virheet". "Virheitä" korjataan plastiikkakirurgsin menetelmin, kuten liian pieniä tissejä, lerssiä, huulia tai mitä nyt miloinkin ja kyse on yleensä ihmisen turhamaisuudesta ja illuusiosta siitä, että retusoimalla omia sexuaalisia kohteita, tulee ihmisestä jotenkin parempi - korjattu versio..kyse on usein mielikuvamanipulaatiosta, illuusiosta ja bisneksestä. 

Kyse on nimenomaan sukupuolen vaihdoksesta, ei korjaamisesta, silloin kun tehdään sukupuolenvaihtoleikkaus.

Se, kummaksi sukupuoleksi ihminen tuntee itsensä on tietenkin luonnollista ja yksilöllistä, mutta se on turhamaisuutta, että sedästä räätälöidään täti, tai toisin päin tädistä setä.  Ihminen on koko olemassaolonsa ajan ollut mies tai nainen ja ne ihmiset, jotka ovat tunteneet sukupuolensa vääräksi, ovat kyllä kyenneet elämään sen asian kanssa - toki kulttuuri on vaikuttanut asian yhteisölliseen hyväksymiseen, ja aavikkouskonnot eivät tunnetusti ole suvaitsevaisia tässäkään kysymyksessä.  Sexuaalisen identiteetin suvaitsevassa -yhteisöllisessä hyväksymisessä ovat länsimaat palanneet aikaan ennen kristinuskoa ja paluusta henkisille juurille; tämä on hyvä asia.

Feminismitutkain on mitannut tässä asiassa selvän singnaalin; juuri miehestä naiseksi ja sukupuolen korjaaminen "oikeaksi" on saanut paljon positiivista valtamediahuomiota. Varmasti on tapahtunut sukupuolenvaihdosleikkuksia toisinkin päin, mutta ne eivät ylitä feministisesti valikoivaa uutiskynnystä.   Tavis jo kirjoittikin Cris Owenin tapauksesta naisesta mieheksi, mutta saiko tapaus paljonkin valtamedian huomiota?   

Tavis

Oletatko yli 20 vuotta kirkkoherran virkaa toimittaneen miehen olevan sellainen henkilö joka lähtee tämänlaiseen julkisuussirkukseen ihan vain huvikseen? Minun mielikuvitukseni ei ainakaan taitu tuollaiseen uskomukseen.

Mitä Cris Oweniin tulee, en muista miten tuota mediassa aikoinaan käsiteltiin. Jos Marja-Sisko on saanut positiivisempaa julkisuutta, selittynee ainakin suuri osa siitä viime vuosien aikana tapahtuneella yleisellä asenneilmapiirin liberalisoitumisella pikemminkin kuin sillä, minkä muotoiset elimet ovat olleet kyseessä.

Tavis

Ja mitä tulee julkisuuden määrään näissä kahdessa tapauksessa, eiköhän sukupuolenvaihdos/korjaus (miksi haluaakaan kutsua) kirkollisjohdon piirissä ole väkisinkin isompi juttu kuin vastaava operaatio tunnetusti muutenkin läpeensä dekadentissa poppiteollisuudessa.

Taavitsainen

En koe asiaa siten ettäkö tässä olisi mitään sen kummoisempaa agendaa takana: k.o. asian/asioiden uutisointi yleensä tehdää siitä vinkkelistä miltä kohdehenkilöstä tuntuu/kohde henkilön vinkkelistä (hienotunteisempaa); olettaen että hänestä tuntuu siltä että jotain olisi vialla niin muutos = korjaus.
Polta sillat jotka jätät taaksesi, sillä et voi koskaan tietää kuka voi seurata perässäsi.

JaakkoS

Jos joku mies kokee olevansa nainen tai päinvastoin niin tämä ei mielestäni vielä tee kyseisestä henkilöstä naista tai miestä. Onhan sellaisiakin ihmisiä olemassa jotka kokevat olevansa koiria. Jotkut jopa kokevat olevansa kasveja. Pitäisikö näille ihmisille antaa virallisesti koiran tai kasvin status?

Jokainen tietysti tekee omalla vartalollaan mitä haluaa ja jos kikkelin muuttaminen vaginan näköiseksi tekee jonkun onnelliseksi niin siitä vaan, mutta minun silmissäni tällainen ihminen ei ole nainen vaan mies jonka kikkeli on leikelty.
"Valkut" eli valkoihoiset äänestävät vaaleissa mielellään sellaista ehdokasta joka edustaa mahdollisimman montaa syrjittyä vähemmistöä. Kaikkein parasta on jos ehdokas on samaan aikaan vihreä, maahanmuuttaja ja nainen. -NYT-liite

Hauki

Quote from: Perttu Ahonen on 20.06.2010, 21:42:47
Se, kummaksi sukupuoleksi ihminen tuntee itsensä on tietenkin luonnollista ja yksilöllistä, mutta se on turhamaisuutta, että sedästä räätälöidään täti, tai toisin päin tädistä setä.  Ihminen on koko olemassaolonsa ajan ollut mies tai nainen ja ne ihmiset, jotka ovat tunteneet sukupuolensa vääräksi, ovat kyllä kyenneet elämään sen asian kanssa - toki kulttuuri on vaikuttanut asian yhteisölliseen hyväksymiseen, ja aavikkouskonnot eivät tunnetusti ole suvaitsevaisia tässäkään kysymyksessä.
En ymmärrä, miksei identiteettihäiriön aiheuttamaa pahoinvointia saisi korjata/vaihtaa, jos se on mahdollista. Sen enempää ihmisen (pitkälti biologiseen) itseidentifikaatioon kuin muiden ihmisten suhtautumiseen on vaikea vaikuttaa. Niinpä vaihtoehdoksi jää gyneko/andrologi. Ainakaan Suomessa sukupuolenvaihdoksia ei tehdä kevein perustein.


Quote from: Vetinari on 20.06.2010, 19:48:48
Pelkkä sukuelinten rassaaminen (pun intended) ei vaihda eikä korjaa sukupuolta muuten kuin ulkoisilta merkeiltään. Jos sukupuolensa miehestä naiseksi "korjannut" tekee rikoksen ja jättää paikalle dna-jälkensä, dna paljastaa tekijäksi miehen, vaikka virallisesti tekijä olisikin nainen.
Itse asiassa osassa tapauksista transulla on Y-kromosomi, joka on sikiöiässä kuitenkin vaikuttanut vajaateholla, luoden aivoiltaan miehelle naisen sukuelimet. Näissä tapauksissa voi puhua "sukupuolen korjaamisesta kromosomin määräämäksi".

peräkylän Antti

Itseasiassa sukupuolten määrä on täysin kulttuurisidonnainen asia. Melkoisessa joukossa kulttuureja on ollut kolmas, neljäs tai viides sukupuoli varattuna näille Jumalan virheille. Virheet ovat loppujen lopuksi aika yleisiä. Kymmenen tuhannen asukkaan taajamassa asuu n 6. kpl sellaisia ihmisiä, joiden sukupuolta ei ole voitu syntymähetkellä määrittää ja sadoittain sellaisia, joiden aivojen ja kropan sukupuolessa on epäsuhtaa.

Niin pitkään kun eri sukupuolilta odotetaan täysin erilaista käytöstä ja erilaisia toimintatapoja, on sukupuolen korjaus mielestäni ihan järkevää. Voisin hyvin kuvitella miten tuskallista olisi näiden mieten aivojen kanssa elää hemaisevassa naisen kropassa.  :facepalm:


tapio

Kiinnitin muutama päivä sitten huomiota uutiseen, että filminäyttelijä Warren Beattyn tytär vaihtaa sukupuolensa mieheksi. Trendinä näkyy olevan, että käytetään termiä vaihtaminen, kun on kyse naispuolisen muuttamisesta miespuoliseksi. Käytäntö on kuitenkin jonkin verran horjuvaa. Johdonmukaiselta sen sijaan näyttää, että käytetään termiä korjaaminen, kun on kyse miespuolisen muuttamisesta naispuoliseksi.

En ole tehnyt asiasta tutkimusta. Hommaahan lukee moni opiskelijakin. Eikös tässä olisi pienen tutkimuksen paikka?
On muukalaisvihamielistä ja islamofobista vastustaa sitä, että muslimit hirttävät homoja.
http://tuuritapio.blogspot.com/