2009-02-26 IS: 13 suositusta, joilla koulusurmat estetään

[Roope]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1658643

Tutkintalautakunnan raportti (pdf)

Suositus 7:
Liikenne- ja viestintäministeriön tulisi yhdessä muiden keskeisten toimijoiden kanssa huolehtia siitä, että internetissä toimivat keskeisimmät suomalaiset palveluntarjoajat luovat ja ottavat käyttöön yhteiset käytännesäännöt, joiden avulla palveluiden ylläpitäjät voivat puuttua epäasialliseen viestintään eli moderoida järjestelmiä mahdollisimman kattavasti ja järjestelmällisesti. Tulisi myös kehittää uusia järjestelmiä, joiden myötä moderaattorit ilmoittaisivat vakavaan rikolliseen toimintaan viittaavista havainnoistaan viranomaisille.

Suositus 8:
Sisäasiainministeriön tulisi yhdessä liikenne- ja viestintäministeriön kanssa huolehtia siitä, että suomalaisilla internet-palvelujen tuottajilla on käytössä järjestelmä, jolla käyttäjienmahdollisuus vihjata poliisille rikollisesta toiminnasta ja muusta epäilyttävästä aineistosta oleellisesti helpottuu.

------------------

Ratkaisut olivat tiedossa jo etukäteen. Tarvittiin vain tekosyy.

7: Mika Illmanin ajama moderointipakko

8: Ritva Viljasen ajama "poliisinappi" hyvän tavan vastaisille viesteille

[ibn ghul]

Youtube ei tietenkään ole suomalainen sivusto, eli en kyllä ymmärrä miten nuo olisivat vaikuttaneet yhtään mitään vaikka olisivatkin olleet voimassa...

Tietysti kyseessä on vain tekosyy sensuurin ja kyttäämisen lisäämiselle.

[herranen]

Johan tuo on ollut käytössä jonkin aikaa.

http://www.middlebeercommando.com/wordpress/?p=1441

Ja Norjan mallihan oli tämmöinen:

https://tips.kripos.no/cmssite.asp?c=1&nm=0&menu=10

[Julma Elin]

Miten lupien määräaikaisuus ehkäisee koulusurmia? Molemmilla ampujilla lupa oli määräaikainen.

Ainoa positiivinen seikka selvityksessä oli että, varovaisesti tunnustettiin mielenterveys-syiden olleen tapauksen taustalla.

[Kerpo]

Mites muuten onko tämä foorumi ihan suomalaisella serverillä?

Jotenkin muuten tuli tuota "Mika Illmanin ajama moderointipakko"-juttua lukiessa sellainen tunne, että olen kuullut tämän jossain muussa yhteydessä ennenkin:

Valt[ion]syyttäjä Mika Il[l]manin mukaan uudistuksessa ei olisi kyse kontrollin tiukentamisesta, vaan nykytilanteen selkiyttämisestä.

[P]

Youtube ei tietenkään ole suomalainen sivusto, eli en kyllä ymmärrä miten nuo olisivat vaikuttaneet yhtään mitään vaikka olisivatkin olleet voimassa...

Tietysti kyseessä on vain tekosyy sensuurin ja kyttäämisen lisäämiselle.

Illmanin ja Viljasen maailmassa piuhat Youtubeen katkaistaan "epäsopivien" videoiden osalta ihan kuin Kiinassa tai Saudi-Arabiassa..

Niin ohut on läntinen sivistys näiden demlalaisten totalitarististen illmanistien pinnalla.. 

[ESPRIMO]

Aselupiin liittyvät päätelmät ovat ainakin todella pimeitä:

Keskeisinä tekovälineinä ovat olleet pienehköt ampuma-aseet. Joissakin tapauksissa
on käytetty tai yritetty käyttää palavia aineita kuten Jokelassakin.
Suomessa ampuma-aseiden määrä on väkilukuun nähden suuri, aseita on ollut suhteellisen
helppo saada ja ilmapiiri on ollut asemyönteinen. Sisäisen turvallisuuden näkökulmasta on
eduksi, että erityisesti käsiaseiden luvansaantia tiukennetaan ja niiden määrää vähennetään.
Erityisen vaarallisia ovat käsiaseet, joilla on mahdollista ampua lyhyessä ajassa paljon laukauksia.

1) Aseen kuljettaminen koululle ei ollut tapahtumien kannalta keskeistä. Aivan yhtä hyvin sinne olisi voinut kuljettaa haulikon tai kiväärin.
2) Käsiase on haulikkoon tai pitkään kivääriin verrattuna epätarkka ja tehoton. Surmaajien ampumista laukauksista suurin osa meni ohi. Jos vastaava määrä laukauksia olisi ammuttu haulikolla, olisi uhreja paljon enemmän.
3)Luvansaannin tiukentaminen kertoo lähinnä siitä, että työryhmä on ymmärtänyt lähtökohtatilanteen väärin. Nykyinen aselaki ei ole löysä tai tiukka, vaan suuren harkintavallan viranomaiselle antava. Lain tulkinta siis vaihtelee tapauskohtaisesti. Lain tiukentaminen ei auta, mikäli sitäkään ei viranomainen osaa noudattaa. Tiukempi aselaki määräaikaisuuksineen kohdentaa vähäiset viranomaisresurssit suuren, lakia noudattavan enemmistön kiusaamiseen. Huomio pitäisi kohdentaa neulan etsimiseen heinäsuovasta, eikä tähän jää voimia, jos kaikki keskittyvät arvioimaan, voiko 58-vuotiaalle poromiehelle myöntää 9. aseenkantoluvan.
4)Mitenkä tämä asemyönteisen ilmapiirin muuttaminen käytännössä tapahtuu? Perustetaanko Suomeen uusi viranomainen muokkaamaan asenneilmapiiriä? Eikös sotien aikana tällainen toiminta ollut käytössä?

[Esa N.]

Ampuma-aselaissa ei ole mitään vikaa. Vika on AAHY:n ja siis Jouni Laihon määrittelemässä AYO:ssa, joka on sekavuudeltaan aivan uskomaton.

Vika on myös siinä, ettei nuorison henkiseen hyvinvointiin ole juurikaan resursseja, koulut ovat niin ahtaalla resurssipulan takia, ettei pystytä järjestämään mitään turvaverkkoa syrjäytymistä tai kiusaamista vastaan.

Mutta tosiaan, mitä tulee tuon raportin päätelmiin aseista, niin se kertoo vain ja ainoastaan suuresta tietämättömyydestä ja luuloista.

[mmm]

Ratkaisut olivat tiedossa jo etukäteen. Tarvittiin vain tekosyy.

Kun lapsipornolailla aloitettu kansalaisten perusoikeuksien polkemista jatkettiin hiljattain lex nokialla, ei voi välttyä ajatukselta että tekosyiden aika on ohi. Linja on mielestäni selkeä, mutta en tiedä mitä asialle voi tehdä.
Oikeuskanslerikin on jo yli vuoden tuumaillut mahtaako laki lapsipornografian estotoimista olla perustuslain vastainen vaiko ei, vaikka mielestäni on ilmiselvää että se olisi pitänyt torpata jo valiokuntakäsittelyssä, jossa vaikuttaa kaikkien rakastama Kimmo "USB-muistitikku" Sasi.

Osasin olettaa aseita käsittelevän kohdan olevan jotakuinkin tuon suuntainen. Aseita on suomessa paljon, mutta ampumaharrastajien muroihin kuseminen ei estä seuraavaa ongelmatapausta lahtaamasta ihmisiä vaikka pienoiskiväärillä, jos pistoolit kerta eivät ole vaihtoehto.

Kohtaa 10 en ymmärrä ollenkaan. Toivottavasti joku fiksumpi osaa selittää.

edit: muotoilu kohdilleen

[Roope]

Kohtaa 10 en ymmärrä ollenkaan. Toivottavasti joku fiksumpi osaa selittää.

Suositus 10:
Sisäasiainministeriön tulisi tarvittaessa huolehtia lainsäädännön kehittämisestä niin, että poliisi saa tarkoituksenmukaiset mahdollisuudet hankkia suunniteltuun rikolliseen toimintaan liittyviä tietoja internet-ympäristössä.

Tarkoittaa soluttautumista verkkokeskusteluihin ilman, että ilmoittaa olevansa poliiisi. Tästäkin toiveesta on ollut keskustelua jo ennen Jokelaa. Mahdollisesti tuohon lisätään myös keinot saada palveluntarjoajilta käyttäjätiedot suoraan ilman oikeuden päätöksiä tai muuta byrokratiaa.

Voisi tarkoittaa myös vakoiluohjelmien ujuttamista ihmisten tietokoneille tai sivullakäyntitietojen keräämistä sosiogrammeiksi, mutta siitä ei kai tässä yhteydessä ole kyse.

[HDRisto]

Oma mielipiteeni on se, että olisi turvallisempaa poliisille tietää onko paukuttelevalla häiriköllä aselupa / siihen ase vai ei.

Vanha lupasysteemi oli ihan hyvä.

Perustelu: jos on, niin silloin se varmaankin ampuu jollakin tunnetulla aseella (tod näk kännissä), ja varaudutaan siihen. Jos Pertti Perushemmo alkaa yks kaks paukuttelemaan, sillähän voip olla mitä vaan varastossa (ja todennäköisesti on ihan sekaisin ties mistä), tilataan sitten Karhu ja Pasi mikä vie aikaa.

[mmm]

Kohtaa 10 en ymmärrä ollenkaan. Toivottavasti joku fiksumpi osaa selittää.

Suositus 10:
Sisäasiainministeriön tulisi tarvittaessa huolehtia lainsäädännön kehittämisestä niin, että poliisi saa tarkoituksenmukaiset mahdollisuudet hankkia suunniteltuun rikolliseen toimintaan liittyviä tietoja internet-ympäristössä.

Tarkoittaa soluttautumista verkkokeskusteluihin ilman, että ilmoittaa olevansa poliiisi.
Tästäkin toiveesta on ollut keskustelua jo ennen Jokelaa. Mahdollisesti tuohon lisätään myös keinot saada palveluntarjoajilta käyttäjätiedot suoraan ilman oikeuden päätöksiä tai muuta byrokratiaa.

Luulin että ns. soluttautuminen verkkoympäristössä on de facto käytäntö. Vielä kun poloiset tietäisivät minne mennä. Ei irc-galleriasta tulevia koulusurmaajia saa ennalta poimittua. Ei ainakaan jokelan jälkeen.

Voisi tarkoittaa myös vakoiluohjelmien ujuttamista ihmisten tietokoneille tai sivullakäyntitietojen keräämistä sosiogrammeiksi, mutta siitä ei kai tässä yhteydessä ole kyse.

Aika hataralla pohjalla mennään oikeusturvan kannalta kun tämä sinun uhkakuvasi toteutuu.
Kiitos vastauksesta, ja jatkoa odotellessa ...

[Roope]

Luulin että ns. soluttautuminen verkkoympäristössä on de facto käytäntö. Vielä kun poloiset tietäisivät minne mennä. Ei irc-galleriasta tulevia koulusurmaajia saa ennalta poimittua. Ei ainakaan jokelan jälkeen.

Et sitten seurannut silloista uutisointia? Poliisit eivät päässeet koneiltaan edes YouTuben sivuille, kun heillä oli valtion filtterit päällä.

Voisi tarkoittaa myös vakoiluohjelmien ujuttamista ihmisten tietokoneille tai sivullakäyntitietojen keräämistä sosiogrammeiksi, mutta siitä ei kai tässä yhteydessä ole kyse.

Aika hataralla pohjalla mennään oikeusturvan kannalta kun tämä sinun uhkakuvasi toteutuu.
Kiitos vastauksesta, ja jatkoa odotellessa ...

Tuollaista halutaan muissa maissa, mutta ei vielä Suomessa. Siis ihan oikeasti, ei ollut sarkasmia.

[Avrelivs]

Miksi eräät yrittävät ratkaista lähes kaikki ongelmat nykyään ajatuspoliisitoimintaa, sensuuria ja viestinnän kontrollointia totalitarismin hengessä lisäämällä?

[Roope]

Miksi eräät yrittävät ratkaista lähes kaikki ongelmat nykyään ajatuspoliisitoimintaa, sensuuria ja viestinnän kontrollointia totalitarismin hengessä lisäämällä?

Koska laajalle levinneen katsantokannan mukaan kaikki ihmisten käyttäytymiseen liittyvät ongelmat ovat vain teknologisia ongelmia. Vakavasti puhuen, tuo pelottaa minua (1984).

[Realisti]

Miksi eräät yrittävät ratkaista lähes kaikki ongelmat nykyään ajatuspoliisitoimintaa, sensuuria ja viestinnän kontrollointia totalitarismin hengessä lisäämällä?

Oikeiden ongelmien löytäminen ja poistaminen voisi johtaa siihen että syyttävä sormi voisi osoittaa itseä ja/tai omaa politiikkaa. Ei näilläkään kielloilla jne. pystytä vaikuttamaan nuorten ja nuorten aikuisten henkiseen pahoinvointiin. Tämä tullaan näkemään lähivuosina, ikävä kyllä.

[Esa N.]

Miksi eräät yrittävät ratkaista lähes kaikki ongelmat nykyään ajatuspoliisitoimintaa, sensuuria ja viestinnän kontrollointia totalitarismin hengessä lisäämällä?

Oikeiden ongelmien löytäminen ja poistaminen voisi johtaa siihen että syyttävä sormi voisi osoittaa itseä ja/tai omaa politiikkaa. Ei näilläkään kielloilla jne. pystytä vaikuttamaan nuorten ja nuorten aikuisten henkiseen pahoinvointiin. Tämä tullaan näkemään lähivuosina, ikävä kyllä.

Allekirjoitan täysin. Vaikka ongelmien syyt olisi selkeästi nähtävillä, niin niitä ei voida hyväksyä tai myöntää, koska se tekee niin kipiää ja saattaisi aiheuttaa itsetutkiskelua. Tai vaikka valtion kirstuun resurssipulan.

Raportin logiikan pohjalta voisikin ehdottaa, että kielletään nuorten pahoinvointi.

[Blanc]

Raportti menee pahasti puhuin siinä, että se pureutuu liikaa syihin ei seurauksiin.

Tälläisten tekojen takana ovat nurkkaan ajetut ihmiset, jotka eivät näe muuta keinoa toimia yhteiskunnan heitä vastaan aiheuttamaa vihaa ja sortoa vastaan. Ja henkilö, joka on valmis tappamaan, on myös valmis rikkomaan muita lakeja. Vaikka käsiaseet kiellettäisiin löytyy aina jokin keino aiheuttaa suurta tuhoa. Aivain kuin virtaava vesi, tämä kasvanut viha löytää jostain sen raon mistä purkautua.

Paras tapa estää näitä olisi pureutua kouluviihtyvyyteen: oppilaiden jako tasoryhmiin ja palauttaa käytäntöön kiusaajien erottaminen (kyseisestä) koulusta pysyvästi. Tulisii ensisijaisesti suojella lasta kiusatuksi tulemiselta, eikä yhteiskuntaa nurkkaan ajetun raivolta.