News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2010-06-08 YLE: Maahanmuuttajakoulutus ei käsittele kunnolla suomalaisia tapoja

Started by Iloveallpeople, 08.06.2010, 13:13:12

Previous topic - Next topic

Iloveallpeople

QuoteMaahanmuuttajakoulutus ei käsittele kunnolla suomalaisia tapoja

Maahanmuuttajien kotoutumiskoulutuksessa ei ole riittävästi resursseja suomalaisen kulttuurin opettamiseen. Siksi suomalainen yhteiskunta voi jäädä maahanmuuttajalle vieraaksi.

Maahanmuuttajien kotoutumiskoulutuksessa tärkeimpänä tavoitteena on suomen kielen oppiminen. Kotoumisessa on kuitenkin kyse myös suomalaisen kulttuurin ymmärtämisestä.

Iranilainen Azate on asunut Suomessa vuoden. Hän kertoo ensin hämmästelleensä sitä, miksi naapurit eivät tervehdi, eivätkä halua olla missään tekemisissä hänen kanssaan. Axaten mies oli muuttanut Suomeen jo aikaisemmin ja kertoi, että suomalaiset kunnioittavat toistensa yksityisyyttä.

Azate on itsekin oppinut pitämään siitä, että saa olla rauhassa.

- Jos muutamme Iranissa uuteen asuntoon tulevat kaikki naapurit kysymään, kuka sinä olet, mitä sinä teet ja onko teillä lapsia. Suomessa saa sen sijaan olla rauhassa, mikä on hyvä. Minä rakastan suomalaista kulttuuria, Azate sanoo.
Tärkeintä olisi arjen kulttuurin tuntemus

Suomen kielen opettaja Saara Laakso kertoo, että opetushallituksen asettamat tavoitteet maahanmuuttajien itsenäistymisestä ja arjessa selviytymisestä ovat hankalia toteuttaa. Hän toivoo konkreettisempia ohjeita.

- Opettajien koulutus ja täydennyskoulutus ovat avainasemassa, mutta niitä on liian vähän, sanoo Laakso.

Monikulttuurisuuskeskuksen projektipäällikkö Kristiina Kuparinen valittelee, että saatavilla oleva täydennyskoulutus ei ole tarpeeksi korkeatasoista.

- Tärkeää olisi pyrkiä purkamaan suomalaisen arjen kulttuurin rakenteita. Pitäisi myös pohtia keinoja, joilla voisi yksinkertaisesti ja toiminnallisesti selittää, miksi täällä toimitaan niin kuin toimitaan, sanoo Kuparinen.

YLE
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Oluttikka

QuoteTärkeää olisi pyrkiä purkamaan suomalaisen arjen kulttuurin rakenteita. Pitäisi myös pohtia keinoja, joilla voisi yksinkertaisesti ja toiminnallisesti selittää, miksi täällä toimitaan niin kuin toimitaan, sanoo Kuparinen.

Siis mitä Kuparinen tarkoittaa sanoessaan noin?
mitä ovat "arjen kulttuurin rakenteet"?

Miniluv

Quote from: Oluttikka on 08.06.2010, 13:28:39
QuoteTärkeää olisi pyrkiä purkamaan suomalaisen arjen kulttuurin rakenteita. Pitäisi myös pohtia keinoja, joilla voisi yksinkertaisesti ja toiminnallisesti selittää, miksi täällä toimitaan niin kuin toimitaan, sanoo Kuparinen.

Siis mitä Kuparinen tarkoittaa sanoessaan noin?
mitä ovat "arjen kulttuurin rakenteet"?

Juuri näitä suomalaisten toimintatapoja. Ei välttämättä oteta kontaktia ensimmäisenä, mutta se ei tarkoita sitä, että esim. naapuri olisi vihainen tai että avunpyyntöön ei vastattaisi. Jonotetaan rauhassa: pääset ajoissa, vaikket etuilisi. Suomalainen aikakäsitys: kello 14 tarkoittaa kello kahta, ei "joskus iltapäivällä". Jne.

QuoteMaahanmuuttajien kotoutumiskoulutuksessa ei ole riittävästi resursseja suomalaisen kulttuurin opettamiseen.

=

QuoteMaahanmuuttajia tulee koulutukseen liikaa resursseihin nähden
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Oluttikka

Quote
Quote from: Oluttikka on 08.06.2010, 13:28:39
QuoteTärkeää olisi pyrkiä purkamaan suomalaisen arjen kulttuurin rakenteita. Pitäisi myös pohtia keinoja, joilla voisi yksinkertaisesti ja toiminnallisesti selittää, miksi täällä toimitaan niin kuin toimitaan, sanoo Kuparinen.

Siis mitä Kuparinen tarkoittaa sanoessaan noin?
mitä ovat "arjen kulttuurin rakenteet"?


Juuri näitä suomalaisten toimintatapoja. Ei välttämättä oteta kontaktia ensimmäisenä, mutta se ei tarkoita sitä, että esim. naapuri olisi vihainen tai että avunpyyntöön ei vastattaisi. Jonotetaan rauhassa: pääset ajoissa, vaikket etuilisi. Suomalainen aikakäsitys: kello 14 tarkoittaa kello kahta, ei "joskus iltapäivällä". Jne.

Hyväksi havaittuja suomalaisen kulttuurin piirteitä pitäisi siis muuttaa mamukulttuurin mieliksi?
Kuparinen taitaa olla sairas.

Lemmy

Quote from: Oluttikka on 08.06.2010, 13:28:39
mitä ovat "arjen kulttuurin rakenteet"?

= maan tavat?

Öööö... eiköhän tuo Kuparinen tarkoita tuolla "purkamisella" ns. rautalangasta vääntämistä, eli ei sanota et "siin on sauna" vaan "puretaan" mitä mokomaki hikimaja merkitsee aina Väinämöisen ajoista nykypäivään vihdat vastat ja kiukaalle sylkemättömyys ja saunatontun polttointo...
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Atte Saarela

Quote from: Oluttikka on 08.06.2010, 13:28:39
QuoteTärkeää olisi pyrkiä purkamaan suomalaisen arjen kulttuurin rakenteita. Pitäisi myös pohtia keinoja, joilla voisi yksinkertaisesti ja toiminnallisesti selittää, miksi täällä toimitaan niin kuin toimitaan, sanoo Kuparinen.

Siis mitä Kuparinen tarkoittaa sanoessaan noin?
mitä ovat "arjen kulttuurin rakenteet"?
Asiayhteydestä voi kyllä päätellä että purkamisella tarkoitetaan tässä yhteydessä analysointia opetusmielessä tms

Miniluv

QuoteAsiayhteydestä voi kyllä päätellä että purkamisella tarkoitetaan tässä yhteydessä analysointia opetusmielessä tms

Juuri näin minäkin sen ymmärsin.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

RP

Quote from: Lemmy on 08.06.2010, 13:44:14
Quote from: Oluttikka on 08.06.2010, 13:28:39
mitä ovat "arjen kulttuurin rakenteet"?

= maan tavat?

Eikös tässä juuri Hussein Muhammed et co. julistanut että mitään maan tapaa ei ole olemassa. Ei kai niitä sitten voi käsitellä tai opettaakaan...?
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Oluttikka

Kulttuurin rakenteita voi todellakin purkaa ja "purkaa".
toivottavasti Kuparinen ei ole hajoittamassa vaan selkeyttämässä.

Lemmy

QuoteEikös tässä juuri Hussein Muhammed et co. julistanut että mitään maan tapaa ei ole olemassa. Ei kai niitä sitten voi käsitellä tai opettaakaan...?
No, koska Suomalaiset osaa näiden mukaan toimia, niitä olemattomia ja oppimattomia niin kait ne sitten on geneettisiä?
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Zngr

Quote from: Oluttikka on 08.06.2010, 13:28:39
Siis mitä Kuparinen tarkoittaa sanoessaan noin? Mitä ovat "arjen kulttuurin rakenteet"?

Tuo on monikulttuuriprojektipäällikön (opiskellut sosiologiaa tai viestintää?) tapa sanoa, että suomalaisia tapoja. Minulla tulee tuosta puhetavasta mieleen käsittämöttämät bullshitbingo -lauseet joihin törmää IT-maailmassa. Kun Kuparinen muotoilee varovaisesti, että "tärkeää olisi pyrkiä purkamaan suomalaisen arjen kulttuurin rakenteita" hän tarkoittaa, että tärkeää olisi opettaa maahanmuuttajille miten Suomessa käyttäydytään ja hoidetaan asioita.

Eli mitä käytännössä tarkoittaa "maassa maan tavalla". Miniluv antaakin yllä hyviä esimerkkejä.

Lisäys: Kuparinen ei missään nimessä itse myöntäisi, että kyseessä on noin yksinkertainen asia (eikä ilmeiseti Husukaan, koska mitään "suomalaisen arjen rakenteita" ei ole edes olemassa?) mutta oikeasti se tarkoittaa juuri tasan sitä miten ollaan täällä Suomessa maan tavalla niin, että pärjää ja asiat hoidetaan ilman turhaa ylimääräistä kitkaa.

Ja mistä ei myökään tarvi pahastua, eli jos naapurit eivät moikkaa tai tunge yksityistilaasi he eivät ole välttämättä rasisteja tai vihaa sinua, suomalaiset vain ovat sellasia.

Esimerkki: meillä oli kerran eräs kaukoaasialainen työharjoittelija, joka ei tuntenut ollenkaan suomalaisia tai ollut koskaan käynyt täällä Pohjolassa. Hän kuvitteli ensimmäiset kolme kuukautta, että kukaan ei pidä hänestä tai ihmiset jopa vihaavat häntä, koska suurin osa väestä puursi hiljaa omia hommiaan eikä hänelle hymyilty. Eräs liettualainen neiti huomasi, että jätkää rupesi ahdistamaan, ja parin perunanenäsuomalaisen kanssa päätti purkaa "arjen kulttuurin rakenteita" kertomalla että hei katso, tällä tavalla ihmiset kohtelevat kaikkia muitakin, ei kenelläkään ole mitään sinua vastaan.

Tämä oli suuri helpotus ja kaveri viihtyi jatkossa oikein hyvin. 
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

Oluttikka

Quote from: Zngr on 08.06.2010, 14:04:10
Quote from: Oluttikka on 08.06.2010, 13:28:39
Siis mitä Kuparinen tarkoittaa sanoessaan noin? Mitä ovat "arjen kulttuurin rakenteet"?

Tuo on monikulttuuriprojektipäällikön (opiskellut sosiologiaa tai viestintää?) tapa sanoa, että suomalaisia tapoja. Minulla tulee tuosta puhetavasta mieleen käsittämöttämät bullshitbingo -lauseet joihin törmää IT-maailmassa. Kun Kuparinen muotoilee varovaisesti, että "tärkeää olisi pyrkiä purkamaan suomalaisen arjen kulttuurin rakenteita" hän tarkoittaa, että tärkeää olisi opettaa maahanmuuttajille miten Suomessa käyttäydytään ja hoidetaan asioita.

Eli mitä käytännössä tarkoittaa "maassa maan tavalla". Miniluv antaakin yllä hyviä esimerkkejä.

Noin asia varmasti on. Oli pakko kysyä. Sellaista pseudokieltä taas, ettei ensilukemalla selviä.

Nauris

Quote
Suomessa saa sen sijaan olla rauhassa, mikä on hyvä. Minä rakastan suomalaista kulttuuria, Azate sanoo.

Heh. Tällaista ujoa ja rauhallista käyttäymistä ovat ainakin monet mokuttajat pitäneet huonona asiana suomalaisessa yhteiskunnassa, johon ulospäinsuuntautuneitten temperamenttisten maahanmuuttajien on toivottu tuovan muutoksen mm. geeniperimällään. Toisaalta länsimaisissa kaupungeissa taitaa olla hyvin yleistä, että sosiaalinen kanssakäyminen vieraan kanssa on vähäisempää kuin maaseudulla tai köyhimmissä maissa, että ei tämä ainoastaan suomalaisten huono tai hyvä puoli ole.

Esimerkiksi muutama vuosi sitten tv:ssä haastateltiin Saksassa asunutta venäläistä, joka totesi saksalaisten olevan epäsosiaalisia zombeja kun Venäjällä taas ihmiset ovat hyvin sosiaalisia.

Tietääkseni myös Afrikassa, jota pidetään hyvin useasti sosiaalisena maanosana on alkanut elintason nousun takia paljon kehuttu yhteisöllisyys vähentymään. Rikastuneet mustat rakentavat muureilla suojattuja ylellisiä koteja kun samaan aikaan muurin takana asuu köyhiä lantatönössä, että se siitä yhteisöllisyydestä.

Afrikkalainen nauru ryöpsähti lähijunaan
Danny - Kuusamo
Suomessakin oltiin ennen
Ilaskivi ei ole rasisti
Hollanti: Jalkapalloseuraan ei oteta ulkomaalaisia
Nyt entisaikojen yhteisöllisyys on kuulemma hyytynyt jopa pihatalkoista.

Roope

Radiojutussa ei olennaista uutta verrattuna nettiuutiseen:
Kulttuuriuutiset 8.6.2010 (1:35-5:00)

Tiistain Kultakuume-ohjelmassa jatketaan kotouttamisaiheesta - sekä suomalaisesta asekulttuurista:
QuoteMies ja salainen ase

Valokuvaaja Harri Pälviranta on rauhaa rakastava mies ja samalla innokas ase- ja väkivaltakulttuurin tarkkailija. Hänen tuorein näyttelynsä Galleria Uusitalossa tutustuttaa katsojat suomalaiseen ampumaratakulttuurin. Samalla se kysyy, miten aseharrastajasta muututaan kylmäveriseksi murhaajaksi. Suomessa on väkilukuun suhteutettuna maailman kolmanneksi eniten aseita heti Yhdysvaltojen ja Jemenin jälkeen. Millaista on suomalainen asekulttuuri? Kultakuumeen vieraaksi saapuu valokuvaaja Harri Pälviranta.

Kotiin Suomeen

Kun Linnanmäen laitejonossa rähistään, onko vika maahanmuuttajissa vai maassa, johon he ovat muuttaneet? Aikuisten maahanmuuttajien kotoutumiskoulutus on Suomessa retuperällä. Kukaan ei oikein tunnu tietävän mitä sen pitäisi olla ja kuka sitä voisi parhaiten antaa. Tällä hetkellä kotouttamiskoulutusta hoitavat villisti vapaat palveluntarjoajat, erilaisin taidoin ja motiivein. Aiheesta keskustelevat Kultakuumeessa työministeriön neuvotteleva virkamies Kai Koivumäki ja koulutuskoordinaattori Aurora Vasama.
http://www.yleradio1.fi/kulttuuri/kultakuume/id25097.shtml
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Larva

No sentään jotain positiivista välillä sen ainaisen mankumisen sijaan, että suomalaisten asenteita pitäisi muuttaa kun maahanmuuttajia ahdistaa.  ;D

Tottahan se on, että kun maahan tulee porukkaa muualta, heille pitää kertoa miten täällä eletään ja ollaan.
Niin pian kuin ihmiset päättävät, että kaikki keinot ovat sallittuja taistelussa pahaa vastaan,
tulee mahdottomaksi erottaa heidän hyvyyttään siitä pahasta, jonka he tahtovat murskata.
- Christopher Dawson -

"You call it surrender,
But we call it calm before the storm."
- Edguy -

Zngr

Quote from: Roope on 08.06.2010, 16:44:00
Tällä hetkellä kotouttamiskoulutusta hoitavat villisti vapaat palveluntarjoajat

Bisnes jolle on vielä piikki auki. Kyynisimmät kansalaiset ovatkin esittäneet sellaisia väitteitä, että joissakin kunnissa jossa vastaanottokeskus on ilmestynyt vähän yllättäen itse kuntalaisillekin, kotoutumispalveluja olisivat toteuttamassa henkilöt joilla on yllättäviä siteitä asiaa ajaneeseen valtuustoon.

Tiiä sitten. Eihän meillä korruptiota tai hyvä-veli kauppoja...
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

ikki

varmaan yks ongelma on että viranomaiset kieltävät että suomessa ylipäätänsä on kulttuuria ai toimintatapoja jotka eroaisivat muusta maailmasta, tai että olisivat jotenkin se standarditapa toimia.... jonka päälle sitten paremmat kansat lisäävät elävöittävää kulttuuria.

Eli pitäisi aluksi opettaa mokuilijat siihen ajatukseen että suomessa ON kulttuuria, ja mikä se on. Sitten vasta voivat opettaa mamuja.

peräkylän Antti

Ongelma on kaiketi se, että vajaan vuoden pituiseen kurssiin ei enää oikein pysty suomen kielen lisäksi ahtamaan mitään muuta. Tavoitteenahan on että tuon kurssin jälkeen osaisi suomea niin paljon että voisi siirtyä ammattiopintoihin valmentavaan opetukseen taas vajaaksi vuodeksi. Suomalaisen kulttuurin ja käyttäytymismallien perkaamiseen ei ole aikaa.

Olen nähnyt yhden suomen kielen oppikirjan aikuisille maahanmuuttajille, eikä siinä juurikaan tuotu näitä arkielämiseen liittyviä juttuja esille.

Yksi probleemi on tietysti se, että me suomalaiset olemme sokeita näille maamme omituisuuksille. Opettajaksi tarvitaan toinen maahanmuuttaja joka osaa kokemuksesta sanoa mitkä asiat täällä ihmetyttävät.

Roope

Quote from: KultakuumeKun Linnanmäen laitejonossa rähistään, onko vika maahanmuuttajissa vai maassa, johon he ovat muuttaneet? Aikuisten maahanmuuttajien kotoutumiskoulutus on Suomessa retuperällä. Kukaan ei oikein tunnu tietävän mitä sen pitäisi olla ja kuka sitä voisi parhaiten antaa. Tällä hetkellä kotouttamiskoulutusta hoitavat villisti vapaat palveluntarjoajat, erilaisin taidoin ja motiivein.

On totta, että kotouttamiskoulutus on retuperällä. Tosin niin ovat sen tavoitteetkin. Se taas ei pidä paikkaansa, ettei muka kukaan tietäisi, millaista koulutuksen pitäisi olla. Koulutuksen tehottomuuteen ei kuitenkaan haluta puuttua, koska se karistaisi koulutussysteemin haltuunsa ottaneet tahot pois tältä ainoalta laman aikana kasvavalta alalta. Jo pelkästään tuleva kotouttamislaki saattaa tuplata koulutus- ja tukipalvelumarkkinat. Saman tehnee perheenyhdistämisten lisääntyminen. Alan toimijat vastustavat kaikkea säätelyä ja tulosvastuullisuutta, eikä päättäjienkään intresseissä ole sellaista vaatia.

Sekin on tiedossa, ettei mikään koulutusuudistus estä Linnanmäen kaltaisia tapauksia uusiutumasta paljon vakavammassa muodossa, mikäli maahanmuuttopolitiikka jatkuu samanlaisena hurlumheinä vielä muutaman vuoden. Esimerkiksi Etelä-Euroopan romanien maahantuonti ja ylläpito tuntuu saavuttaneen samanlaisen poliittisen eliitin siunauksen kuin parin mummon erityiskohtelu hieman aiemmin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Taavitsainen

No tämä nyt ois taas  yksi niistä aihealueista johonka vois vaikka ne fyrkat tunkea sen sijaan että rahoitettaisiin maahanmuuttajien "oman kulttuurin" tukemista.

Oikein hyvä artikkeli ja toivoisin että näihin jostain resursseja voitaisi saada lisää, varmasti löytyy täältä tyhmempiäkin projekteja suomesta mistä sitä rahaa vois siirtää pois.
Polta sillat jotka jätät taaksesi, sillä et voi koskaan tietää kuka voi seurata perässäsi.

Roope

Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Professori

Hyvä kirjoitus ja sen perusteella myös hyvä maahanmuuttaja.

Noin yleisemmällä tasolla meidän suomalaisten pitäisi vain päättää paljonko rahaa haluamme sijoittaa maahanmuuttoon (= A). Seuraavaksi täytyy selvittää paljonko rahaa tarvitaan yhden maahanmuuttajan onnistuneeseen kotouttamiseen (siis kielen ja kulttuurin opettamiseen + poiskoulutukseen vanhan kulttuurin ongelmallista tavoista) = B. Sitten vain jaetaan ensimmäinen luku A jälkimmäisellä luvulla B ja asetetaan saatu tulos maahanmuuttajien määrän ylärajaksi C.

Jos ja kun eri maahanmuuttajien kulttuureiden seurauksena tarvittava rahasumma/maahanmuuttaja vaihtelee voidaan tätä asiaa huomioida erilaisilla sopeutumisen vaikeutta kuvaavilla kertoimilla d (esimerkiksi yhden vaikeasti sopeutuvasta kulttuurista tulevan hinnalla voisi antaa oleskeluluvan kymmenelle helposti sopeutuvasta kulttuurista tulevalle).

Näin kustakin kulttuurista vastaanotettavien maahanmuuttajien määrä saataisiin kaavasta Cx = Ax/(d*Bx), jossa Cx on tästä kulttuurista tulevien maahanmuuttajien määrä, Ax hinta, jonka suomalaiset ovat halukkaita investoimaan tästä kulttuurista tulevien maahanmuuttajien vastaanottamiseen ja d*Bx heidän onnistuneeseen kotoutumiseensa tarvittava rahasumma.

Toisin sanoen suomalaiset päättäköön paljonko haluavat investoida rahaa maahanmuuttoon ja antakoon oleskeluluvan vain niin monelle maahanmuuttajalle kuin sillä rahalla voidaan onnistuneesti kotouttaa.

Sen sijaan on rikos lapsiamme ja tänne onnistuneesti integroituneita maahanmuuttajia kohtaan ottaa vastaan ihmisiä, joiden kotouttamiseen ei investoida riittävästi. On myös rikos käyttää kotouttamiseen varoja enemmän kuin maksajat (suomalaiset) ovat valmiita kyseiseen toimintaan sijoittamaan.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/