Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Vox]

Vielä tästä "We're helping Arabs go against the US, don't forget 9/11" -lausumasta. Yksi kysymys on, että millaiset mahdollisuudet on väärentää laivojen viestiliikennettä jäämättä siitä kiinni. Jos kolmas osapuoli pystyy osoittamaan puheet väärennetyiksi, se on paha isku Israelin armeijan tiedotuksen uskottavuudelle tässä ja tulevissa konflikteissa. Sellaista riskiä ei oteta, jos ei luoteta totuuden pysymiseen piilossa.

[Simo Lipsanen]

Lodi:

Kuten jo aikaisemmin totesin: Kaikki ei ihan tässä koko jutussa täsmää. Israelin sotilaan menivät pr-ansaan.

Kaikki täsmää. Eivät menneet.
Tietämättömyys saattaa  tosiasiat näyttämään tässäkin asiassa omituisilta.

Koko juttu on suurimpia propagandatappioita Israelille pitkiin aikoihin, ja se on vasta alkua. Välit Turkkiin ovat katkeamispisteessä ja länsivaltojen hallitukset (jopa Vanhanen, omaan tyyliinsä) arvostelevat Israelin hallitusta poikkeuksellisen rankkaan sävyyn. Koko juttu on Israelin diplomatialle ja julkisuuskuvalle täydellinen katastrofi.

Sinulla on näköjään täysin toisenlainen käsitys tilanteesta. Olisiko liikaa vaadittu, jos perustelisit yksityiskohtaisesti väitteesi? Mitä Israel on äärimmäisen kömpelöllä toiminnallaan muka voittanut? Jos sinulla kerran on jotain sisäpiirin tietoa asiasta, voisit jakaa sen meidän muiden kanssa...

Mielestäni on Israelille muslimimaiden ympäröimänä olevana valtiona hyvinkin suuri voitto, että se ei alistunut muslimimaan tahtoon.

[Aldaron]

Onko sillä loppujenlopuksi mitään väliä oliko homma ennalta suunniteltu? Israel kuitenkin teki mitä piti ja nyt sataa scheissea niskaan.

Tekikö sittenkään? Toisaalta Israelin oli pakko arvovaltasyistä pysättää tuo laivue. Gazan saartoa pidän sinänsä virheliikkeenä joka vain kasvattaa Hamasin kannatusta, mutta tässä tilanteessa Israelin oli käytännössä pakko jatkaa julistamansa saarron toteuttamista. Toisaalta taas israelilaisten olisi pitänyt varautua siihen mahdollisuuteen että osa "aktivisteista" tekee fyysistä vastarintaa. Se että mellakoivan joukon keskelle lasketaan yksitellen kommandosotilaita käytännössä takaa sen että henkiä menetetään. Mellakoivan joukon taltuttamiseksi tuo on kaikkein huonoin ajateltavissa oleva vaihtoehto.

[Simo Lipsanen]

Eikö Israel jossain vaiheessa ilmaissutkin pysäyttäneensä laivan siksi, ettei tosiaan tiedä mitä aktivistit olivat Gazaan viemässä? Mitä Hamasista on aikaisemmin kuullut, he ampuvat Israeliin joka ikisen ilotulitusrakettia vahvemman minkä käsiinsä saavat.

[Aldaron]

Mielestäni on Israelille muslimimaiden ympäröimänä olevana valtiona hyvinkin suuri voitto, että se ei alistunut muslimimaan tahtoon.

Tuo ei ole se pointti, vaan valitun menettelytavan äärimmäinen kömpelyys. Vertaa Suomen poliisin tehokkaisiin ja ammattitaitoisiin otteisiin Smash Asem-porukan taltuttamisessa. Kuoliko siinä ehkä joku?

Israel kommandoineen taas on siihen verrattuna kuin norsu posliinikaupassa.

[Jouko Piho]

Toinen juttu on tietysti se, että israelilaiskommandot antoivat yllättää itsensä. Luulisi heidän varautuneen siihen että "aktivistit" (tai osa heistä) saattaa tehdä hyvinkin väkivaltaista vastarintaa, mutta silti tulos oli tämä.

Olen lukenut eri lähteistä, että israelilaisille olisi vakuutettu laivan puolelta, että he voivat astua laivaan ilman pelkoa vastarinnasta. Siksi israelilaiset laskeutuivat aluksi laivaan yksi kerrallaan, jolloin kun kymmeniä miehiä käy kimppuun ja alkaa takoa rautaputkilla ja kirveillä ja ampua israelilaisilta sieppaamillaan ampuma-aseilla, niin israelilaiset tulivat täysin yllätetyiksi ja kesti aikansa, ennen kuin tilanne saatiin hallintaan. Mutta siinä sotatilassa hallinta ja itsepuolustus edellytti jo tuliaseiden käyttöä, koska useita israelilaisia oli jo haavoittunut hyvin pahasti.

Miksi israelilaiset uskoivat heille annettuja tietoja, että laivaan voi tulla turvallisesti?  Sitä minä en ymmärrä. Jos he eivät olisi uskoneet, he olisivat lähestyneet laivaa aivan eri tavalla eli monta sotilasta yhtä aikaa eri puolilta alusta. Lisäksi olisi heti ollut lupa ampua. Nythän ampuminen oli kielletty, ennen kuin saatiin annetuksi uusi käsky, kun tilanne alkoi mennä täysin pois kontrollista.

Eli israelilaiset eivät hyökänneet avustuslaivan kimppuun, vaan avustuslaivalla olleet terroristit ja marttyyreiksi haluavat kiihkoilijat hyökkäsivät israelilaisten kimppuun.

[Simo Lipsanen]

Toinen juttu on tietysti se, että israelilaiskommandot antoivat yllättää itsensä. Luulisi heidän varautuneen siihen että "aktivistit" (tai osa heistä) saattaa tehdä hyvinkin väkivaltaista vastarintaa, mutta silti tulos oli tämä.

Olen lukenut eri lähteistä, että israelilaisille olisi vakuutettu laivan puolelta, että he voivat astua laivaan ilman pelkoa vastarinnasta. Siksi israelilaiset laskeutuivat aluksi laivaan yksi kerrallaan, jolloin kun kymmeniä miehiä käy kimppuun ja alkaa takoa rautaputkilla ja kirveillä ja ampua israelilaisilta sieppaamillaan ampuma-aseilla, niin israelilaiset tulivat täysin yllätetyiksi ja kesti aikansa, ennen kuin tilanne saatiin hallintaan. Mutta siinä sotatilassa hallinta ja itsepuolustus edellytti jo tuliaseiden käyttöä, koska useita israelilaisia oli jo haavoittunut hyvin pahasti.

Miksi israelilaiset uskoivat heille annettuja tietoja, että laivaan voi tulla turvallisesti?  Sitä minä en ymmärrä. Jos he eivät olisi uskoneet, he olisivat lähestyneet laivaa aivan eri tavalla eli monta sotilasta yhtä aikaa eri puolilta alusta. Lisäksi olisi heti ollut lupa ampua. Nythän ampuminen oli kielletty, ennen kuin saatiin annetuksi uusi käsky, kun tilanne alkoi mennä täysin pois kontrollista.

Eli israelilaiset eivät hyökänneet avustuslaivan kimppuun, vaan avustuslaivalla olleet terroristit ja marttyyreiksi haluavat kiihkoilijat hyökkäsivät israelilaisten kimppuun.

Tuo selittäisi erittäin hyvin oikeastaan kaiken. Samalla asenteella ovat aktivistit ilmeisesti myös tuossa uudessa laivassa kun ilmoittivat jo hyvissä ajoin "etteivät aio tehdä vastarintaa eivätkä siksi ole huolissaan turvallisuudestaan".

[Aldaron]

Jos he eivät olisi uskoneet, he olisivat lähestyneet laivaa aivan eri tavalla eli monta sotilasta yhtä aikaa eri puolilta alusta. Lisäksi olisi heti ollut lupa ampua. Nythän ampuminen oli kielletty, ennen kuin saatiin annetuksi uusi käsky, kun tilanne alkoi mennä täysin pois kontrollista.

Lupa ampua? Kepeillä ja rautaputkilla varustautuneen mellakoivan väkijoukon taltuttaminen ei edellytä tuliaseiden käyttöä, jos tilanteeseen on ennakolta osattu varautua. Israelilaisilla ei ilmeisesti ollut tällaiseen valmiuksia, toisin kuin useimpien Euroopan maiden mellakkapoliisilla. Israelissahan tulee hyvin herkästi ruumiita heti kun palestiinalaiset mellakoivat, sillä sekä poliisin että asevoimien kynnys käyttää tuliaseita mellakkatilanteessa on tunnetusti erittäin alhainen, jos vertaa Euroopan maiden käytäntöön. 

[Simo Lipsanen]

Jos he eivät olisi uskoneet, he olisivat lähestyneet laivaa aivan eri tavalla eli monta sotilasta yhtä aikaa eri puolilta alusta. Lisäksi olisi heti ollut lupa ampua. Nythän ampuminen oli kielletty, ennen kuin saatiin annetuksi uusi käsky, kun tilanne alkoi mennä täysin pois kontrollista.

Lupa ampua? Kepeillä ja rautaputkilla varustautuneen mellakoivan väkijoukon taltuttaminen ei edellytä tuliaseiden käyttöä, jos tilanteeseen on ennakolta osattu varautua. Israelilaisilla ei ilmeisesti ollut tällaiseen valmiuksia, toisin kuin useimpien Euroopan maiden mellakkapoliisilla. Israelissahan tulee hyvin herkästi ruumiita heti kun palestiinalaiset mellakoivat, sillä sekä poliisin että asevoimien kynnys käyttää tuliaseita mellakkatilanteessa on tunnetusti erittäin alhainen, jos vertaa Euroopan maiden käytäntöön. 

Voisiko ruumiidentulo johtua siitä, että Israel on yksinkertaisesti kyllästynyt muslimien mellakointiin milloin mistäkin ja siksi antaa luvan käyttää tappavaa voimaa? Ei ehkä peeärrän kannalta paras vaihtoehto, mutta ratkaisu jokatapauksessa. Muslimit ovat muutenkin lähes jokaisessa Israel-Muslimi-konfliktissa se idiootti joka menee tökkimään neulalla karhua ja itkee heti kun karhu läimäyttääkin tassulla. Tulee kovasti mieleen omat ala-asteajat kun aivan järkyttävä päänaukominen päällä kokoajan ja heti kun sanot pahasti tai lyöt edes takaisin, juoksevat opettajalle itkemään.

[MW]

Jos he eivät olisi uskoneet, he olisivat lähestyneet laivaa aivan eri tavalla eli monta sotilasta yhtä aikaa eri puolilta alusta. Lisäksi olisi heti ollut lupa ampua. Nythän ampuminen oli kielletty, ennen kuin saatiin annetuksi uusi käsky, kun tilanne alkoi mennä täysin pois kontrollista.

Lupa ampua? Kepeillä ja rautaputkilla varustautuneen mellakoivan väkijoukon taltuttaminen ei edellytä tuliaseiden käyttöä, jos tilanteeseen on ennakolta osattu varautua. Israelilaisilla ei ilmeisesti ollut tällaiseen valmiuksia, toisin kuin useimpien Euroopan maiden mellakkapoliisilla. Israelissahan tulee hyvin herkästi ruumiita heti kun palestiinalaiset mellakoivat, sillä sekä poliisin että asevoimien kynnys käyttää tuliaseita mellakkatilanteessa on tunnetusti erittäin alhainen, jos vertaa Euroopan maiden käytäntöön.  

En ihmettele yhtään. Onhan se rassaavaa kuurata kanssaihmistensä jäännöksiä busseista, kahviloista, jne. Pistää vähän sellaisen "on the edge" -fiiliksen päälle.

Kuka muistaa Munchenin olympiakisat? Rauhanpartio voitti, 11 - 0, muistaakseni. Tilejä tosin ehkä tasattiin jälkipeleissä.

[Aldaron]

Tuo selittäisi erittäin hyvin oikeastaan kaiken. Samalla asenteella ovat aktivistit ilmeisesti myös tuossa uudessa laivassa kun ilmoittivat jo hyvissä ajoin "etteivät aio tehdä vastarintaa eivätkä siksi ole huolissaan turvallisuudestaan".

Lähi-idässä ei ole tapana luottaa vastustajan sanaan. Israelilaiset ovat tienneet, että vastassa on militantteja islamisteja. Ja missä on militantteja islamisteja, siellä on myös marttyyrikandidaatteja. Tuntuu käsittämättömältä että israelilaiset eivät olisi tajunneet täysin ilmeistä riskiä mennessään laivaan vaarallisimmalla mahdollisella tavalla.

[Aldaron]

Israel toimii parhaaksi katsomallaan tavalla. Ja täysin laillisesti.

Tämä on vasta alkusoittoa tulevasta. Joten säästäkää huokailujanne/päivittelyjänne.

Mutta toimiiko viisaasti itsensä kannalta? Siinäpä kysymys.

[MW]

Tuo selittäisi erittäin hyvin oikeastaan kaiken. Samalla asenteella ovat aktivistit ilmeisesti myös tuossa uudessa laivassa kun ilmoittivat jo hyvissä ajoin "etteivät aio tehdä vastarintaa eivätkä siksi ole huolissaan turvallisuudestaan".

Lähi-idässä ei ole tapana luottaa vastustajan sanaan. Israelilaiset ovat tienneet, että vastassa on militantteja islamisteja. Ja missä on militantteja islamisteja, siellä on myös marttyyrikandidaatteja. Tuntuu käsittämättömältä että israelilaiset eivät olisi tajunneet täysin ilmeistä riskiä mennessään laivaan vaarallisimmalla mahdollisella tavalla.

Poliittinen korrektius. Mentiin laivaan, niinkuin siellä olisi "aktivisteja", vaikka varmaan tiedettiin, että siellä on "aktivisteja". Tuplaquotet juhlistavat tuplastandardeja.

[Vox]

Haaretzin artikkelissa alustavasta tapahtumien kulun selvityksestä kerrotaan voimankäyttöohjeista näin:

The navy says it went over "incidents and responses" in preparation; these included opening fire at charging activists with melee weapons. In case of a threat to their lives, the commandos were ordered to shoot to kill even as they were on their way onto the deck.

Eli ohjeena oli ampua kuolettavasti, jos sotilaiden henki on vaarassa.

[MW]

Haaretzin artikkelissa alustavasta tapahtumien kulun selvityksestä kerrotaan voimankäyttöohjeista näin:

The navy says it went over "incidents and responses" in preparation; these included opening fire at charging activists with melee weapons. In case of a threat to their lives, the commandos were ordered to shoot to kill even as they were on their way onto the deck.

Eli ohjeena oli ampua kuolettavasti, jos sotilaiden henki on vaarassa.

Sotiminen on p*ska juttu, mutta sotilaan tulee selvitä hengissä paremmin kuin naapurin, niin se pallo pomppii. Ja sotilaita tässä oli IDF, ei "rauhanaktivistit", joita vertaisin lähinnä desantteihin.

Disclaimer: uskon, että 90% kyytiläisistä kuvittelee olleensa rauhanomaisesti ylemmällä asialla, se on ajan henki. Ylevyys ja itsetyytyväisyys. Mankellia en osta enää.

[B52]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135257321679

Avustuslaiva lähestyy Gazaa kiellosta huolimatta


JERUSALEM. Gazassa kuolleen amerikkalaisaktivistin mukaan nimetyn Rachel Corrie -aluksen aktivistit ovat Jerusalem Post -lehden mukaan yhä matkalla kohti Gazaa.

Yhden jälkeen yöllä alus oli jo noin 150 kilometrin päässä satamasta.

Israel oli tarjoutunut ottamaan irlantilaisaluksen vastaan Ashdodin satamassa. Ehtona on, että avustuslasti tarkistetaan.

Valkoisesta talosta tuli yöllä kehoitus suostua Israelin tarjoukseen.

Aktivistit eivät ole tähän suostuneet. Samasta tarjouksesta kieltäytyi laivue, jonka yhdelle alukselle Israelin joukot maanantaina hyökkäsivät. Yhteenotossa kuoli yhdeksän aktivistia.

Tunnelma Israelissa oli päivällä sähköistynyt uuden avustuslaivan lähestyessä Gazaa. Helsingin Sanomien toimittaja Mikko Paakkanen kertoi Jerusalemista, että poliisi oli varautunut yhteenottoihin, mutta päivällä kaupungissa oli hyvin rauhallista.

Vanhan kaupungin portit oli perjantaina suljettu alle 45-vuotiailta muslimeilta levottomuuksien välttämiseksi. "Monet rukoilevat nyt porttien ulkopuolella", Paakkanen sanoi iltapäivällä.

Muslimeille perjantai on pyhäpäivä, jolloin he kokoontuvat yhteisrukoukseen.

Porttien sisäpuolelta oli kuulunut myös laukauksia. Paakkanen arveli niitä poliisien ampumiksi varoituslaukauksiksi.

Myöhemmin rukoushetken jälkeen portit avattiin kaikille.

Ilmapiiriä kiristää irlantilainen avustuslaiva, joka lähestyy Gazaa. Alus aikoo jatkaa matkaa määränpäähän asti Israelin vastustuksesta huolimatta.

"Pysähdymme vain, jos Israel pakottaa meidät pysähtymään", laivassa oleva entinen YK:n apulaispääsihteeri Denis Halliday sanoi uutiskanava CNN:lle perjantaina.

Hän korosti, että he haluavat näyttää Israelille olevansa harmittomia ja aseettomia.

Maltasta lähteneen aluksen arvioidaan olevan perillä Gazan rannikolla myöhään perjantaina tai lauantaina. Sillä on lastina muun muassa sementtiä Gazan tuhoutuneiden rakennusten kuten koulujen korjaamista varten.

Israel pelkää, että Gazaa hallitseva Hamas aikoo käyttää sementtiä sotilaallisiin tarkoituksiin.

Free Gaza -liikkeen edustajan mukaan laiva oli kello neljän jälkeen noin 200 kilometrin päässä Gazasta, ja hänen arvionsa oli, että laiva olisi Gazassa viimeistään lauantaiaamuna.

Pääministeri Benjamin Netanjahu sanoi perjantaina hallituksen suljetussa istunnossa, että Israel ei salli avustuslaivan pääsyä Gazaan. Nimettömän kokouslähteen mukaan Netanjahu ohjeisti armeijaa toimimaan varovaisesti.

Myös Israelin ulkoministeri Avigdor Lieberman sanoi, että alusta ei päästetä Gazaan. "Yksikään alus ei saavuta Gazaa. Rachel Corrie ei saavuta Gazaa," Lieberman painotti Israelin radiossa.

Rachel Corrie -alukseen asennettiin eilen video- ja satelliittilaitteistoa. Niillä varauduttiin tallentamaan matkan tapahtumat, Free Gaza -aktivisti kertoi CNN:lle.

Avustusaluksella on 15 ihmistä, muun muassa irlantilainen Nobelin rauhanpalkinnon saanut Mairead McGuire.



Ja taas on nokkapokka valmis.

[Aschenisto]

Mikä vittu noita vasemmistoänkyröitä oikein vaivaa, kun rahdataan rauhannobelisteja laivoihin ja ruvetaan tökkimään kepillä jäätä. Toivottavasti Israel pysäyttää kyseisen paatin millä hinnalla hyvänsä. Eiköhän jossain vaiheessa vasemmistoänkyrät tajuaa, ettei Israel vaaranna maansa turvallisuutta vaan pysäyttää aseita kuljettavat laivat. Saisi torpedoida koko laivan, jos ei pysähdy - täysin laillista.

[svobo]

Eli ohjeena oli ampua kuolettavasti, jos sotilaiden henki on vaarassa.

Juuri näin johtajan pitääkin sanoa.

[PaulR]

Laivasta peräsin rikki. Syököön sitä toimittamaansa sementtiä pyöriessään ympyrää, kunnes evakuointiapu kelpaa.

[Simo Lipsanen]

Mikä ihme tuossa on että lastia ei muka saa tarkistaa? Mielestäni Israelilla on täysi oikeus tarkistaa mitä nämä "aktivistit" vievät Hamasille, koska se tuskin haluaa rakettisadetta niskaansa. Ja jos lastina kerran on "tarvikkeita" eikä aseita, miksi lastia ei saisi tarkistaa? Taitaa kyydissä olla hiukan muutakin.

[PaulR]

Tälle ihmiskilpien uhmailulle ei löydy selitykseksi kuin symbolinen merisaarron murto. Lasti on toisarvoista. Sementtiä, suklaata, räjähteitä tai tyhjä ruuma. Sama se.

[kohmelo]

Nyt kun Israel on tarkistanut laivat se on valmis tomittamaan avustuslaivojen lastit Gazaan ...mutta Hamas kieltäytyy ottamasta vastaa avustuksia! Hamas jää odottamaan Turkin hallituksen ohjeita siitä otetaanko avustus vastaan vai ei.

http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=hamas-refuses-israel8217s-delivery-of-flotilla-supplies-2010-06-03

Hamas refuses Israel's delivery of flotilla supplies

Hamas refused Thursday to accept an Israeli delivery of at least 20 truckloads of humanitarian aid from the flotilla of ships that commandos intercepted in a raid that left nine people dead.

The group said it was waiting for instructions from the Turkish government on whether to accept the supplies.

Hamas officials in the Gaza Strip and Israel's Defense Ministry said Thursday the cargo, including medical supplies, clothing, blankets and toys, was held up at the Kerem Shalom crossing after being brought 38 kilometers south from the port in Ashdod.
...

Der Spiegelin artikkelin mukaan avustuksissa on ainakin kaksi ongelmaa.
1) Avustukset päätyvät Hamasin käsiin joka jakaa kaiken tukijoilleen, mm. Fatahin kannattajat jäävät nuolemaan näppejään.

2) On myös Gazalaisia joiden mielestä jatkuvat avustukset tekevät ihmiset riippuvaisiksi avustuksista ja oma yrittäminen lopahtaa.

http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,698766,00.html

The Problem with Aid
International Donations Not Always Welcome in Gaza

he aid shipment that the Palestinian activists' flotilla was hoping to bring to Gaza before they were halted by Israeli commandos is now awaiting delivery. But Hamas will only let the badly needed goods into the territory under certain conditions. In the Gaza Strip, aid is not always greeted with enthusiasm.
...

RNW:n artikkeli Gazan tilanteesta ja Israelin saarrosta josta kärsivät etenkin sairaat ja vammautuneet. Saarto ei tietenkään ole täydellinen, mutta esim. viimeviikolla Israel päästi saarron läpi vain 20% kuljetuksien saartoa edeltävästä määrästä.

http://www.rnw.nl/english/article/gaza-%E2%80%98living-edge%E2%80%99

Gaza: 'living on the edge'

In Gaza, 1.5 million people live cut off from the rest of the world. Do they actually have access to basic amenities – housing, food, medical supplies? The activists who sailed with the aid convoy from Turkey, heavy-handedly blocked by Israel on Monday, certainly thought the inhabitants of Gaza needed humanitarian assistance....

[do.ut.des]

Minun tietääkseni kuuden päivän sodan jälkeen "palestiinalaiset", gazalaiset olisivat olleet halukkaat muuttamaan jordaniaan mutta heitä ei suostuttu ottamaan vastaan. Panislam liike ei halua silmätikukseen juutalaista valtiota keskelle islamistien maailmaa.

Usko murenee jos illuusio särkyy, siksi muhamettilaiset haluavat pyyhkiä israelin kartalta. Lukekaa minun tagi.

[Miniluv]

Lukekaa minun tagi.

Oli joskus suunnitelmissa ottaa tuo omaan tagiin, ja seuraavalle riville lisätä maininta Arafatin allekirjoittamista rauhansopimuksista ja Nobel-palkinnosta.

[OTU]

Varmaan joku on jo ehdottanutkin, mutta ehdotanpa minäkin. Ajatelkaa mitä tapahtuisi, jos Israelista lähetettäisiin vastaava avustussaattua Turkin kurdeille. Saisiko se purjehtia vapaasti, tarkastamatta turkkilaiseen satamaan?

[Simo Lipsanen]

Varmaan joku on jo ehdottanutkin, mutta ehdotanpa minäkin. Ajatelkaa mitä tapahtuisi, jos Israelista lähetettäisiin vastaava avustussaattua Turkin kurdeille. Saisiko se purjehtia vapaasti, tarkastamatta turkkilaiseen satamaan?

Ei todellakaan saisi. Ei yksikään järkevä maa laske tarkastamatonta laivaa omille vesilleen varsinkaan jos vastaanottajana on "avuntarvitsija" joka todennäköisesti ampuisi koko apulastin samantien niskaan.

[do.ut.des]

Varmaan joku on jo ehdottanutkin, mutta ehdotanpa minäkin. Ajatelkaa mitä tapahtuisi, jos Israelista lähetettäisiin vastaava avustussaattua Turkin kurdeille. Saisiko se purjehtia vapaasti, tarkastamatta turkkilaiseen satamaan?

Turkki soittaa maailman pienintä viulua esiintyessä humanitaarisena avustajana.

Nykyinen arabia oli aiemmin enemmistöltään kristillinen, kunnes islam otti valtaa. Islamin valloitusretket pysäytettiin portugalin porteille.

[Vox]

Haaretz kertoo kommandojen näkemyksen valtauksesta. Heidän mielestään uhreja tuli suhteellisen vähän. Kerron kyseisen englanninkielisen artikkelin sisällöstä alla lyhyesti.

Kahden minuutin päästä aluksen yläkannelle laskeutumisesta melkein puolet kommandoista oli loukkaantunut, mutta yläkansi saatiin haltuun kolmannen minuutin jälkeen. Tämän jälkeen heitä alettiin tulittaa kahdella kommandoilta itseltään viedyllä pistoolilla ja ainakin yhdellä myöhemmin mereen heitetyllä aktivistien omalla aseella. Tämän seurauksena kommandot alkoivat ampua puolustaakseen henkeään, minkä seurauksena syntyi suurin osa valtauksen kuolonuhreista. Aiemmin lukemani perusteella kommandoja oli käsketty ampumaan tappamistarkoituksessa, jos henki on vaarassa. Kun tilanne oli lisäjoukkojen avulla saatu haltuun, kommandot lähtivät etenemään alakannelle ja kohti komentosiltaa. Tulitus aktivistien puolelta loppui pian, mutta kommandot kohtasivat edelleen kiivasta vastarintaa. Tässä vaiheessa tulta käytettiin valikoivasti ja suurinta osaa ammutuista vain haavoittaen. Komentosilta saatiin haltuun kymmenen minuutin kuluttua yläkannen jättämisen ja 25 minuuttia valtauksen aloituksen jälkeen.

[EL SID]

Israel toimii parhaaksi katsomallaan tavalla. Ja täysin laillisesti.

Tämä on vasta alkusoittoa tulevasta. Joten säästäkää huokailujanne/päivittelyjänne.

Mutta toimiiko viisaasti itsensä kannalta? Siinäpä kysymys.

Mitä Israel häviää? toimista suuttuvat ainoastaan ne, jotka ovat muutenkin Israel-vastaisia, me myönteisesti Israeliin suhteutuvat taas ymmärrämme jatkossakin Israelin toimia.

Pitemmän päälle kovat otteet voivat kantaa paremman hedelmän: Euroopassa, poliisin velttoon asenteeseen tuudittautuneet ammattiprotestoijat, kuten laivalla ollut Ruotsalainen kirjailija, tietävät jatkossa, että seuraavalla reissulla voi päästä hengestään, ja Henning Mankel ei taatusti kuulu niihin, jotka olettavat kuolemansa jälkeen saavansa 70 neitsyttä ja purkin viagraa.
Vielä kun Israel joko upottaisi tai takavarikoisi laivat, niin haluaisin nähdä sen varustamon, joka enää antaa edes laivojansa näille terroristein hyväksi käyttämille hölmöille.

[Simo Lipsanen]

Israel toimii parhaaksi katsomallaan tavalla. Ja täysin laillisesti.

Tämä on vasta alkusoittoa tulevasta. Joten säästäkää huokailujanne/päivittelyjänne.

Mutta toimiiko viisaasti itsensä kannalta? Siinäpä kysymys.

Mitä Israel häviää? toimista suuttuvat ainoastaan ne, jotka ovat muutenkin Israel-vastaisia, me myönteisesti Israeliin suhteutuvat taas ymmärrämme jatkossakin Israelin toimia.

Pitemmän päälle kovat otteet voivat kantaa paremman hedelmän: Euroopassa, poliisin velttoon asenteeseen tuudittautuneet ammattiprotestoijat, kuten laivalla ollut Ruotsalainen kirjailija, tietävät jatkossa, että seuraavalla reissulla voi päästä hengestään, ja Henning Mankel ei taatusti kuulu niihin, jotka olettavat kuolemansa jälkeen saavansa 70 neitsyttä ja purkin viagraa.
Vielä kun Israel joko upottaisi tai takavarikoisi laivat, niin haluaisin nähdä sen varustamon, joka enää antaa edes laivojansa näille terroristein hyväksi käyttämille hölmöille.

Totta. Jos mm. Ranskan poliisi olisi aikoinaan ampunut heidän päälleen käyneitä "protestoijia", olisivat mellakat todennäköisesti olleet nopeammin ohi. Jos taas mellakat olisivat lisääntyneet, armeija apuun luu kurkkuun.