Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Aldaron]

Aldaron:

Jo useammassa viestissa on huomautettu, että tuossa nimenomaan ei haistateltu juutalaisille

Käsittääkseni "Heil HaYam HaYisraeli" muodostuu pääasiassa juutalaisista.

Älä tee asiasta liian monimutkaista, vaikka sinulla onkin kuolutus siien.

Tuohon huomautan että puhe oli tästä: http://www.youtube.com/watch?v=pxY7Q7CvQPQ

[Aldaron]

Aldaron:

Jo useammassa viestissa on huomautettu, että tuossa nimenomaan ei haistateltu juutalaisille

Käsittääkseni "Heil HaYam HaYisraeli" muodostuu pääasiassa juutalaisista.

Älä tee asiasta liian monimutkaista, vaikka sinulla onkin kuolutus siien.

Tuohon huomautan että puhe oli tästä: http://www.youtube.com/watch?v=pxY7Q7CvQPQ

Nimenomaan. Vanhana merimiehenä tunnistan oitis tyypillisen komentosilta nokittelun.

Siis "We're helping Arabs go against the US. Don't forget 9/11, guys".

Tuo oli suunnattu jenkeille, ei Israelille tai juutalaisille.

[Lodi]

Tällaisten tapahtumien yhteydessä pitää aina muistaa, missä äärivihamielisessä ympäristössä Israelin kansa elää. Jos tulee ylilyöntejä, niin en yhtään ihmettele.

Ylipäänsä - tässä koko tapahtumassa ei kaikki täsmää. Israelin joukot taisivat astua viritettyyn pr-miinaan...

[Lodi]

Kyllä minun mielestäni jotain menee pieleen, kun Israelin ammattisotilaat joutuvat turvautumaan niinkin äärimmäisiin keinoihin, kuin ihmisten ampumiseen.

Tuollainen israelilainen iskuryhmä on jo itsessään sen verran pelottava, että minä ainakaan en menisi heidän kanssaan käsirysyyn.

[Simo Lipsanen]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010060411801817_ul.shtml

Yksi israelilaisista kommandoista epäilee aktivistien olleen koulutettuja palkkasotilaita. En ihmettelisi, sillä aikamoinen arsenaalihan heiltä takavarikoitiin erilaisia astaloita, joilla he kommandojen kimppuun kävivät.

[Ano Nyymi]

Kyllä minun mielestäni jotain menee pieleen, kun Israelin ammattisotilaat joutuvat turvautumaan niinkin äärimmäisiin keinoihin, kuin ihmisten ampumiseen.

Tuollainen israelilainen iskuryhmä on jo itsessään sen verran pelottava, että minä ainakaan en menisi heidän kanssaan käsirysyyn.

Sulla ei olekaan islamin lahottamia aivoja  
Ei nuo islamistimolopäät ole mitään normaaleja ihmisiä. Enemmänkin sellaisia vesikauhutartunnan saaneita, ainakin jos heidän käytöksestään pitää asiaa päätellä.

[Simo Lipsanen]

Uutisissa juuri sanoi joku noista tuon toisen laivan aktivisteista "emme tee vastarintaa jos israelilaiset sotilaat nousevat alukseen joten emme pelkää". Eiväthän ne edellisetkään tehneet eiväthän?

[Lodi]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010060411801817_ul.shtml

Yksi israelilaisista kommandoista epäilee aktivistien olleen koulutettuja palkkasotilaita. En ihmettelisi, sillä aikamoinen arsenaalihan heiltä takavarikoitiin erilaisia astaloita, joilla he kommandojen kimppuun kävivät.

Olen miettinyt samaa. Kristitty tai juutalainen ammattisotilas ei ammu aseettomia avustustyöntekijöitä. Laivalla on tapahtunut jotain, mitä lehdet eivät (vielä) kerro.
Mukana ollut poppoo kyllä kertoo jo paljon. Kysessä eivät olleet vilpittömät, maailmaa syleilevällä elämänasenteella mukana olevat hyväntekijät.  

[Aldaron]

Aldaron:

Jo useammassa viestissa on huomautettu, että tuossa nimenomaan ei haistateltu juutalaisille

Käsittääkseni "Heil HaYam HaYisraeli" muodostuu pääasiassa juutalaisista.

Älä tee asiasta liian monimutkaista, vaikka sinulla onkin kuolutus siien.

Tuohon huomautan että puhe oli tästä: http://www.youtube.com/watch?v=pxY7Q7CvQPQ

Nimenomaan. Vanhana merimiehenä tunnistan oitis tyypillisen komentosilta nokittelun.

Siis "We're helping Arabs go against the US. Don't forget 9/11, guys".

Tuo oli suunnattu jenkeille, ei Israelille tai juutalaisille.

Olet tavalliseen tapaasi pihalla. Keskustelu suunnataan sille, kenen kanssa keskustellaan.

Nyt alat siis käydä henkilökohtaiseksi. Lisäksi turvaudut siihen varsin halpahintaisena pidettyyn keskustelutekniseen kikkaan, että teeskentelet, ettet muka ymmärrä mistä keskustellaan.

Vaikka tiedänkin hyvin että ainoastaan feikkaat ettet muka ymmärrä, taivutan kuitenkin rautalangasta:

1)Muutamat keskustelijat (mukaanlukien allekirjoittanut) ovat epäilleet noiden viestien aitoutta juuri siksi että tuossa kuittaillaan USA:lle eikä israelilaisille, joiden kanssa tuo keskustelu on israelilaisten itsensä väittämän mukaan käyty. Lisäksi tuo ei ole mitään aivan viatonta kuittailua, sillä siinähän täysin avoimesti solidarisoidutaan Al-Qaidan kanssa. Tehokkaampaa keinoa saada jokseenkin kaikki länsimaalaiset itseään vastaan kuin Al-Qaidan julkinen symppaaminen on vaikea kuvitella. Olisiko esim. Henning Mankell lähtenyt tuolle matkalle, jos nämä turkkilaiset olisivat heittäneet hänelle tämäntyyppistä 9/11-läppää?

2)Oletan että kaikki jotka lukevat tätä ketjua käsittävät, että tämän "avustusoperaation" todellinen tarkoitus on vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen etenkin länsimaissa. Miksi he siis sabotoisivat ehdoin tahdoin omia tarkoitusperiään? On periaatteessa tietenkin mahdollista että siellä on ollut mukana väkeä jonka ÄO on korkeintaan australopithecuksen tasoa, mutta todennäköisempänä vaihtoehtona pidän sitä, että tuo pätkä on israelilaisten itsensä laatima jenkkien (ja yleensä länsimaalaisten) yleisen mielipiteen manipuloimistarkoituksissa. Se ei totisesti olisi Israelin ensimmäinen false flag-operaatio.

Tällaisissa tapauksissa on aina kysyttävä ensimmäiseksi: ketä tämä hyödyttää?
Vastaus on tässä tapauksessa ilmeinen: Israelia.

[Simo Lipsanen]

Olen miettinyt samaa. Kristitty tai juutalainen ammattisotilas ei ammu aseettomia avustustyöntekijöitä. Laivalla on tapahtunut jotain, mitä lehdet eivät (vielä) kerro.
Mukana ollut poppoo kyllä kertoo jo paljon. Kysessä eivät olleet vilpittömät, maailmaa syleilevällä elämänasenteella mukana olevat hyväntekijät. 

Tuskin lehdetkään tietävät mitä tarkalleen on tapahtunut. Ainakin keltaisella lehdistöllä on ollut tämän asian tiimoilta hyvä uutisointi, koska molempia osapuolia on kuultu tasapuolisesti. Olihan tuo videokin missä kommandojen kimppuun hyökättiin iltasanomien tai iltalehden sivuilla.

[Aldaron]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010060411801817_ul.shtml

Yksi israelilaisista kommandoista epäilee aktivistien olleen koulutettuja palkkasotilaita. En ihmettelisi, sillä aikamoinen arsenaalihan heiltä takavarikoitiin erilaisia astaloita, joilla he kommandojen kimppuun kävivät.

Juuri tuollaisia aseitahan käytetään Euroopan suurkaupunkien mellakoissa. Melko amatöörimäiseltä tuo heidän touhunsa vaikutti. Tuli mieleen Pariisin, Malmön jne "katutaistelijat".

[Miniluv]

Aldaron:

Nyt alat siis käydä henkilökohtaiseksi. Lisäksi turvaudut siihen varsin halpahintaisena pidettyyn keskustelutekniseen kikkaan, että teeskentelet, ettet muka ymmärrä mistä keskustellaan.

Ei vaan(sinä koulutuksesi mukaan) et ymmärrä mistä keskustellaan.

Sinä tulkitset ja sinä oletat. Aivan kuten lintulautani tuossa ikkunani ulkopuolella.

ktv, jätä henkilökohtaisuudet pois.

[Simo Lipsanen]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010060411801817_ul.shtml

Yksi israelilaisista kommandoista epäilee aktivistien olleen koulutettuja palkkasotilaita. En ihmettelisi, sillä aikamoinen arsenaalihan heiltä takavarikoitiin erilaisia astaloita, joilla he kommandojen kimppuun kävivät.

Juuri tuollaisia aseitahan käytetään Euroopan suurkaupunkien mellakoissa. Melko amatöörimäiseltä tuo heidän touhunsa vaikutti. Tuli mieleen Pariisin, Malmön jne "katutaistelijat".

Totta, mutta varsinaisten aseiden kanssa kommandojen kimppuun käyminen näyttäisi aika pahalta aktivistien itsensä kannalta. "Huonojen" aseiden käyttö saa taistelun näyttämään heidän kannaltaan "epätoivoiselta".

[Aldaron]

Aldaron:

Nyt alat siis käydä henkilökohtaiseksi. Lisäksi turvaudut siihen varsin halpahintaisena pidettyyn keskustelutekniseen kikkaan, että teeskentelet, ettet muka ymmärrä mistä keskustellaan.

Ei vaan(sinä koulutuksesi mukaan) et ymmärrä mistä keskustellaan.

Sinä tulkitset ja sinä oletat. Aivan kuten lintulautani tuossa ikkunani ulkopuolella.

Huomaan että tajuntasi virtaa varsin vapaasti. Et vaivaudu perustelemaan väitteitäsi millään tavalla vaan alat runoilla lintulaudasta ja koulutuksestani (josta et voi tietää mitään). Voisit hieman skarpata, sillä juttusi (tahalliset väärinymmärrykset, vastapuolen viestien vääristely, henkilökohtaisuudet ja asiaan kuulumattomien aiheiden mukaan sotkeminen) alkavat jo mennä trollauksen puolelle.

EDIT: Huomasin että Miniluv ehti jo reagoida. No ei siitä sitten sen enempää.

[Lodi]

Mikä ihme tämä koulutusjuttu nyt on ? ? ?

[Simo Lipsanen]

Mikä ihme tämä koulutusjuttu nyt on ? ? ?

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010060411801817_ul.shtml

Israelilainen kommando epäili aktivistien olleen koulutettuja palkkasotilaita.

[Lodi]

Mikä ihme tämä koulutusjuttu nyt on ? ? ?

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010060411801817_ul.shtml

Israelilainen kommando epäili aktivistien olleen koulutettuja palkkasotilaita.

Ei vaan ... edellä viitataan yhden keskustelijan koulutukseen, josta ei ole mitään tietoa ja mikä ei ole ollut tämän ketjun aiheena.

[Simo Lipsanen]

Aa aivan. Henkilökohtaisuuksiin menevää nokittelua, josta tuskin kukaan on täysin selvillä.

[Aldaron]

Aldaron:

koulutuksestani (josta et voi tietää mitään)

Olen olettanut, että kerskauksesi on totta.  

En ole missään vaiheessa tällä foorumilla täsmentänyt minkä alan koulutus minulla on, joten tuo on sinun mielikuvituksesi tuotetta. Ja koska kysymys ei liity ketjun aiheeseen millään tavalla, voisit jättää asian jo sikseen. Siitä on nimittäin aika vaikea rakentaa aasinsiltaa käsiteltävään aiheeseen...

[Miniluv]

Aldaron:

Nyt alat siis käydä henkilökohtaiseksi. Lisäksi turvaudut siihen varsin halpahintaisena pidettyyn keskustelutekniseen kikkaan, että teeskentelet, ettet muka ymmärrä mistä keskustellaan.

Ei vaan(sinä koulutuksesi mukaan) et ymmärrä mistä keskustellaan.

Sinä tulkitset ja sinä oletat. Aivan kuten lintulautani tuossa ikkunani ulkopuolella.

ktv, jätä henkilökohtaisuudet pois.

Kuten?

Jos toinen on mielestäsi väärässä, perustele, miksi hän on väärässä, älä aloita koulutuksista, ainahan-sinä-olet-väärässä tms.

Jatkoa ajatellen toivon, että tästä oli apua.

[Lodi]

Aldaron:

koulutuksestani (josta et voi tietää mitään)

Olen olettanut, että kerskauksesi on totta.  

En ole missään vaiheessa tällä foorumilla täsmentänyt minkä alan koulutus minulla on, joten tuo on sinun mielikuvituksesi tuotetta. Ja koska kysymys ei liity ketjun aiheeseen millään tavalla, voisit jättää asian jo sikseen. Siitä on nimittäin aika vaikea rakentaa aasinsiltaa käsiteltävään aiheeseen...

Joo. Ei viitsitä käsitellä nyt tätä koulutusta. Avataan vaikka oma ketju, jossa jokainen voi kehuskella tutkinnoillaan ja nokitella toisia - huumorimielessä  

[Aldaron]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010060411801817_ul.shtml

Yksi israelilaisista kommandoista epäilee aktivistien olleen koulutettuja palkkasotilaita. En ihmettelisi, sillä aikamoinen arsenaalihan heiltä takavarikoitiin erilaisia astaloita, joilla he kommandojen kimppuun kävivät.

Juuri tuollaisia aseitahan käytetään Euroopan suurkaupunkien mellakoissa. Melko amatöörimäiseltä tuo heidän touhunsa vaikutti. Tuli mieleen Pariisin, Malmön jne "katutaistelijat".

Totta, mutta varsinaisten aseiden kanssa kommandojen kimppuun käyminen näyttäisi aika pahalta aktivistien itsensä kannalta. "Huonojen" aseiden käyttö saa taistelun näyttämään heidän kannaltaan "epätoivoiselta".

Totta. "Huonojen" aseiden käyttö tässä tilanteessa tosin takasi tappion. Lisäksi "aktivistit" vaikuttavat tosiaan käyttäneen niin kovia otteita, että se antaa tiettyä uskottavuutta israelilaisten väitteelle siitä että he ampuivat itsepuolustukseksi.

Toinen juttu on tietysti se, että israelilaiskommandot antoivat yllättää itsensä. Luulisi heidän varautuneen siihen että "aktivistit" (tai osa heistä) saattaa tehdä hyvinkin väkivaltaista vastarintaa, mutta silti tulos oli tämä.

Niiden "aktivistien" jotka tekivät fyysistä vastarintaa on täytynyt varautua siihen että osa heistä kuolee. Uskonnollis-ideologisen motivaation on täytynyt olla hyvin korkea. Pidän hyvin todennäköisenä että he ovat pyrkineet tilanteeseen, jossa ainakin joistakin tulee "marttyyreitä".

He siis onnistuivat tavoitteessaan, Israelin myötävaikutuksella.

[Simo Lipsanen]

Ehkä kommandot tosiaan yllättyivät siitä, miten moni aktivisteista lopulta kävi heidän kimppuunsa? Ei itsellenikään ensimmäiseksi tule mieleen, että jonkin apujärjestön joukoista lähes kaikki kävisivät päälle.

[Aldaron]

Ehkä kommandot tosiaan yllättyivät siitä, miten moni aktivisteista lopulta kävi heidän kimppuunsa? Ei itsellenikään ensimmäiseksi tule mieleen, että jonkin apujärjestön joukoista lähes kaikki kävisivät päälle.

Jep, mutta kyseessä ei olekaan ihan mikä tahansa avustusjärjestö. Nämä ovat poliittisia islamisteja ja motivaatio sekä asenne sen mukainen.

[Lodi]

Ehkä kommandot tosiaan yllättyivät siitä, miten moni aktivisteista lopulta kävi heidän kimppuunsa? Ei itsellenikään ensimmäiseksi tule mieleen, että jonkin apujärjestön joukoista lähes kaikki kävisivät päälle.

Kuten jo aikaisemmin totesin: Kaikki ei ihan tässä koko jutussa täsmää. Israelin sotilaan menivät pr-ansaan.

Hyvä kysymys onkin, että onko ansan virittänyt osapuoli yhtä lailla vastuussa kuolleista ihmisistä.

[Lodi]

Miniluv:

Jatkoa ajatellen toivon, että tästä oli apua.

Varmaankin, mutta eksegetiikan menneisyyttä ajatellen ei.

Platon opettaa Glaugonia eristiikan mahdista:
"Monet näköjään lankeavat tahtomattaan sen valtaan ja luulevat käyvänsä keskustelua, vaikka itse asiassa vain kinastelevat. He eivät kykene tarkastelemaan aihetta erittelemälä sitä eri lajeihin vaan tarttuvat pelkkään sanamuotoon, kun yrittävät kumota vastapuolen väitteitä. Tällainen on knastelua, eikä mitään keskustelua."

[MW]

***

Niiden "aktivistien" jotka tekivät fyysistä vastarintaa on täytynyt varautua siihen että osa heistä kuolee. Uskonnollis-ideologisen motivaation on täytynyt olla hyvin korkea. Pidän hyvin todennäköisenä että he ovat pyrkineet tilanteeseen, jossa ainakin joistakin tulee "marttyyreitä".

He siis onnistuivat tavoitteessaan, Israelin myötävaikutuksella.

Oikeinkirjoituksen 101. Aina lainausmerkit, kun puhutaan "aktivisteista".

Näiden "rauhanaktivistien" vastakohta on sitten kai "sodanpassivistit"? No ei ole: "Äärioikeisto", joka haluaisi vain hoitaa työnsä ja elää rauhassa. Renkinä, palkkatyössä. Ei siis "rauhanaktivismissa", vaan rauhassa.

[Lodi]

Lodi:

Kuten jo aikaisemmin totesin: Kaikki ei ihan tässä koko jutussa täsmää. Israelin sotilaan menivät pr-ansaan.

Kaikki täsmää. Eivät menneet.
Tietämättömyys saattaa  tosiasiat näyttämään tässäkin asiassa omituisilta.

Ei täsmää. Kyllä menivät.

[Simo Lipsanen]

Onko sillä loppujenlopuksi mitään väliä oliko homma ennalta suunniteltu? Israel kuitenkin teki mitä piti ja nyt sataa scheissea niskaan.

[Aldaron]

Lodi:

Kuten jo aikaisemmin totesin: Kaikki ei ihan tässä koko jutussa täsmää. Israelin sotilaan menivät pr-ansaan.

Kaikki täsmää. Eivät menneet.
Tietämättömyys saattaa  tosiasiat näyttämään tässäkin asiassa omituisilta.

Koko juttu on suurimpia propagandatappioita Israelille pitkiin aikoihin, ja se on vasta alkua. Välit Turkkiin ovat katkeamispisteessä ja länsivaltojen hallitukset (jopa Vanhanen, omaan tyyliinsä) arvostelevat Israelin hallitusta poikkeuksellisen rankkaan sävyyn. Koko juttu on Israelin diplomatialle ja julkisuuskuvalle täydellinen katastrofi.

Sinulla on näköjään täysin toisenlainen käsitys tilanteesta. Olisiko liikaa vaadittu, jos perustelisit yksityiskohtaisesti väitteesi? Mitä Israel on äärimmäisen kömpelöllä toiminnallaan muka voittanut? Jos sinulla kerran on jotain sisäpiirin tietoa asiasta, voisit jakaa sen meidän muiden kanssa...