Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[M.K.Korpela]

Turkin hallitukselle (ja hallituspuolueelle) tarjoutui hyvä tilaisuus nostaa profiiliaan ja kannatustaan tilanteessa jossa Israelin koetaan loukanneen Turkkia kansakuntana.

Edelleen, pro-islam vasemmistolle Erdoganista tulee sellainen sankari että se unohtaa kaikki loputkin häveliäisyydestään.

Aftonbladet ja Mankell esimerkiksi ovat kohta aivan rähmällään. Ne ovat sitä jo tietysti nyt, mutta uusia kertaluokkia taidetaan kohta tehdä.

[gloaming]

Tuskin, ellei Israel nyt aivan välttämättä halua sotaa Turkin kanssa, mitä pidän hyvin epätodennäköisenä. Turkin hallitukselle (ja hallituspuolueelle) tarjoutui hyvä tilaisuus nostaa profiiliaan ja kannatustaan tilanteessa jossa Israelin koetaan loukanneen Turkkia kansakuntana.

Jos Turkin hallitus nyt perääntyy, se menettää kasvonsa oman kansansa edessä. Mitä luultavimmin se ei siis tule perääntymään.

On päivän selvää, että jos Turkin laivaston aluksia ilmaantuu Israelin aluevesille saartoalueelle ja alukset eivät suostu poistumaan, ne upotetaan todennäköisimmin ilma-aseella.

No, Yhdysvallat ei päästä tällaista tapahtumaan. Voi tosin olla, että Israel joutuu tekemään jonkin symbolisen myönnytyksen Gazan suhteen, jotta Turkin nykyhallinto ei menetä kasvojaan, ja saa vastapalveluksena sitten jotain muuta.

[Uljanov]

Mielenkiintoista katsoa mitä tästä seuraa. Israelilla tuskin on varaa näyttää mitään heikkouden merkkejä.. ehkäpä USA tulee ja pelastaa tilanteen?

[Mika.H]

On päivän selvää, että jos Turkin laivaston aluksia ilmaantuu Israelin aluevesille saartoalueelle ja alukset eivät suostu poistumaan, ne upotetaan todennäköisimmin ilma-aseella.

No, Yhdysvallat ei päästä tällaista tapahtumaan. Voi tosin olla, että Israel joutuu tekemään jonkin symbolisen myönnytyksen Gazan suhteen, jotta Turkin nykyhallinto ei menetä kasvojaan, ja saa vastapalveluksena sitten jotain muuta.

juuri noin.

turkki ei israelin kanssa sodi, se on varma asia se.

[Aldaron]

Tuskin, ellei Israel nyt aivan välttämättä halua sotaa Turkin kanssa, mitä pidän hyvin epätodennäköisenä. Turkin hallitukselle (ja hallituspuolueelle) tarjoutui hyvä tilaisuus nostaa profiiliaan ja kannatustaan tilanteessa jossa Israelin koetaan loukanneen Turkkia kansakuntana.

Jos Turkin hallitus nyt perääntyy, se menettää kasvonsa oman kansansa edessä. Mitä luultavimmin se ei siis tule perääntymään.

On päivän selvää, että jos Turkin laivaston aluksia ilmaantuu Israelin aluevesille saartoalueelle ja alukset eivät suostu poistumaan, ne upotetaan todennäköisimmin ilma-aseella.

Ja Turkillako ei muka ole ilmavoimia? Kyseinen valtiohan on hampaisiin asti aseistautunut.

[do.ut.des]

Itse näen, että sodan uhka on todellinen. Iran tulee liittymään aivan varmasti sotaan mukaan, mikäli Turkki ja Israel ottavat matsia. USA näkee tilaisuuden pommittaa Iranin maantasalle ja koreat näkevät tilaisuuden ruveta sotimaan, kun muutkin sotii ja lopulta Kiina tulee kimjolillin avuksi. Plus Kiina näkee tilaisuuden vallata Taiwanin.

Eipä ole pitkä matka WWIII, kun lähi-idässä räjähtää.

Unohdin mainita, että Venäjä on tehnyt kaupat S300:sista Iranin kanssa.

Tällainen skenaario kiristäisi myös Intian ja Pakistanin välejä.

[Aldaron]

No, Yhdysvallat ei päästä tällaista tapahtumaan. Voi tosin olla, että Israel joutuu tekemään jonkin symbolisen myönnytyksen Gazan suhteen, jotta Turkin nykyhallinto ei menetä kasvojaan, ja saa vastapalveluksena sitten jotain muuta.

Viime kädessä koko kriisi luultavasti todellakin kaatuu USA:n syliin, joka joutuu väsäämään jonkinlaisen kompromissin, jotta sen kaksi näennäisesti sodan partaalle ajautunutta liitolaista säilyttävät edes jollain tavalla kasvonsa.

[ihminen]

JUURI NYT ›
Istanbulissa tuhannet osoittavat mieltään Israel-mielenosoituksessa

4.6.2010 15:58
A A

STT–AFP

Istanbul. Istanbulissa on menossa suuri Israelin-vastainen mielenosoitus. Mielenosoitukseen osallistuu uutistoimisto AFP:n paikalla olevan toimittajan mukaan liki 10 000 ihmistä.

Turkissa on ollut toistuvasti laajoja protesteja Israelia vastaan sen jälkeen kun Israelin sotilaat tappoivat turkkilaisia aktivisteja Gazaan pyrkineessä avustuslaivassa. http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Istanbulissa+tuhannet+osoittavat+mielt%C3%A4%C3%A4n+Israel-mielenosoituksessa/1135257333642

[HaH]

Olikos tämä täällä jo?

Gaza Raid Spells End of Turkish-Israeli Alliance
______________

Gaza Raid Spells End of Turkish-Israeli Alliance
By Daniel Steinvorth in Istanbul
June/01/2010

The Turkish government has condemned Israel's raid on the Gaza aid flotilla as "state terrorism" and "banditry" and many say the alliance between the two nations is history. The loss is likely to be greater for Israel than for Turkey.



Relations between Turkey and Israel are at an historic low following Monday's deadly raid by Israeli troops on an aid convoy for Gaza. Turkish commentators in Turkey have described the boarding of a ship flying the Turkish flag and the killing of at least nine pro-Palestinian activists as the "worst case scenario" in ties between the two nations.

"Shots Fired at Humanity," liberal daily Radikal wrote in a headline on Tuesday. Right-wing Türkiye called the raid "state terrorism" and mass circulation Hürriyet devoted a special edition to the incident, writing "Israel has attacked." Another newspaper, Taraf, demanded "Make Them Regret it" and pointed out that injured activists were handcuffed as they were taken from the Mavi Marmara by helicopter.

Turkey's political leadership condemned the raid in unusually drastic terms. Prime Minister Recep Tayyip Erdogan described it as "state terrorism" and Foreign Minister Ahmet Davutoglu referred to it as "banditry" and "piracy" and said Israel had lost all international legitimacy. Erdogan's deputy, Bülent Arinc, said "we curse them with all our power" but added that there was no question of Turkey declaring war on Israel, as radical Islamists and Turkish nationalists have demanded.

'No Way of Fixing It'

"Our relations will never be the same again," said Soli Özel, a political analyst at Bilgi University. Ali Birand, a well-known television commentator who usually espouses moderate views, sees the much-praised Turkish-Israeli alliance at an end. "There is no way of fixing it. From now on we won't be able to speak of a Turkish-Israeli alliance" he said.

The breakdown of an alliance that the West long hailed as a partnership between the only stable democracies in the Middle East would please Iran and Syria which always viewed the strange partnership with suspicion, as did the majority of Muslim populations throughout the Middle East.

The two countries established links during the Cold War in a marriage of convenience in which each side pursued its own security interests. In the mid-1990s, the partnership was underscored with defense cooperation agreements. The Israelis supplied Phantom jets and cruise missiles while the Turks opened their airspace to Israeli military exercises. Indeed, arms contracts accounted for some two-thirds of the $3 billion worth of bilateral trade between the two countries in 2009. Losing such a market would be painful for Israel.

Israel Has More to Lose Than Turkey

Özgür Ünlühisarcikli, an analyst at the German Marshall Fund in Ankara, also argues that a breakdown in diplomatic ties would hurt Israel more than Turkey. The only thing Turkey, a growing economic power in the region, would forfeit, he says, would be its mediation role in the Middle East conflict.

The relationship between Ankara and Jerusalem has been souring for some time. Since Israel's invasion of Gaza in early 2009, Erdogan's conservative Muslim government has found it increasingly difficult to explain his country's special relationship with Tel Aviv to the Turkish public. The thin-skinned Turkish prime minister never got over being left in the dark by Israel about the planned Gaza offensive, and was angered by what Turkey saw as Israel's rejection of all Ankara's attempts at mediation in the peace process. Erdogan's fit of rage at the World Economic Forum in Davos in January 2009, when he stormed out of a discussion about the Gaza invasion, won him friends among the Arab states.

Relations cooled further in autumn 2009 when Turkey cancelled international military exercises in which Israeli forces had been due to take part. Erdogan said at the time he was acting "in tune with the people's conscience." Then, at the start of 2010, came the next snub, this time by Israel, when Israeli Deputy Foreign Minister Dani Ajalon publicly humiliated Turkish Ambassador Oguz Celikkol by making him sit on a much lower armchair than his, in front of media cameras.

But the bloody raid on the Mavi Marmara now overshadows all previous diplomatic trifles. Regardless of whether several of the activists did indeed fight the heavily armed troops with knives and iron bars, Israel has suffered far more than a blow to its reputation in Turkey. It has lost an ally for an unforeseeable length of time, and with unforeseeable consequences. "No one can say what will happen now," wrote Istanbul columnist Oral Calislar. "But it's certain that nothing in this region will be the same again."
____________

Israelin toimet ovat ihan normaalia israelia - noin on toimittu ennenkin, ja noin toimitaan jatkosakin.

Palestiinalaisten sähläykset ovat myös ihan normaalia arkea - noin oli ennenkin, ja noin on jatkossakin.

Täsä suhteessa kaikki on niinkuin aina ennenkin. Ei mitään uutta.

Myös ulkopuolisten tahojen reaktiot ovat edenneet perinteisellä tavalla. Ei uutta siinäkään.

Mutta se, että jos Turkki ja Israel "ottavat eron" kylmän sodan aikaisesta avoliitostaan, ei se enää olekaan samaa vanhaa Lähi-Idän hömppää. Se muuttaa tilanteen alueella täysin.

Turkki on jo pidempään ottanut etäisyyttä "liiasta Länsi-myönteisyydestä", ja alkanut toimia puhtaasti omien itressiensä mukaan. Georgian fiasko osoitti Turkille Israelin, USAn ja EUn munattomuuden Ryssää vastaan. EUn kitkuttelu jäsenyysneuvotteluissa tekee hallaa Euro-suuntaukselle. Ja Israel on Turkille merkityksetön, joskin nyt jo lähes vihollinen. Ennuste: Turkin ulkopoliittinen kurssi tulee vääjäämättä muuttumaan, ja se alkaa havittelemaan vanhaa Ottomaanien Imperiumia takaisin, joskin toki alkuun vain taloudellisesti ja poliittisesti, ei sotilaallisesti, vaikka NATOn toiseksi suurimmalla asemahdilla nyrkkiä tarvittaessa riittää. Uusi Turkki - Samarkandista Balkanille, Kaukasukselta aina Bagdadin porteille. Siinä ei muutama miljoona armenialaista, kurdia, arabia tai juutalaista paljoa paina Pan-Turkkilaisen hegemonian jyllätessä.

[Ernst]

Mahdottoman hyvät unenlahjat noilla "unessa tapetuilla" on, kun eivät herää ammuntaan, helikopterien ääneen eikä muuhunkaan äbäläwäbälään. Kertoo minusta jotakin tapahtumakuvausten uskottavuudesta.

Niinpä ja jos vielä ajatellaan että kyse ei ole normiristeilystä jolloin
hauskan illan päätteeksi todetaan että nyt mennään nukkumaan koska aamulla ollaan Gazassa ja päästään tutustumaan sitten virkeinä kaupunkiin...

Mankelilta tosin voi odottaa ihan minkälaisia selityksiä ja tarinoita vain, historiansa sen jo takaa.
Mankeli nuorempana hääräsi mukana Ruotsin Maolaisessa työväenpuolueessa ja siten piti Kiinan miljoonia kulttuurivallankumouksen nimissä teloitettuja oikeutettuina tekoina niin miehen todellisuudentaju on tämän planeetan taakseen jättänyt jo aikoja sitten.
Hauskoja nämä rauhan aktivistit, oikenlaisen rauhan ja vision puolesta saa kyllä teurastaa mielipuolisia määriä ihmisiä.

Tässä erittäin hauska video We Con the World, Captain Stabbing and Friends esittää...

http://www.youtube.com/watch?v=FOGG_osOoVg

The truth will never find it's way
to your tv...

EDITH: en laittanut Hauskoihin videoihin, kun tuo on kuitenkin puheenvuoro maailmalla käytävään keskusteluun.

[CaptainNuiva]

Ei juma...ja vielä ammattitaidolla tehty, kuin suoraan Abi-ristelyltä

[Tank U]

http://www.israeli-t.com/Israel-Army-t-shirts/IDF-t-shirts/I-support-IDF-T-Shirt-2332/

Täältä saa kannatus materiaalia joilla asia tulee selväksi

[do.ut.des]

Israel hints at concessions on Gaza

[ikuturso]

Jyrki Virolainen:

278. Vastuu Israelin operaatiosta Gazan avustussaattuetta vastaan

279. IHH-järjestö riemuitsee: tavoite saavutettiin Gazassa

Jyrki Virolainen Presidentiksi!!

Jos tuo määrä maalaisjärkeä, oikeudentajua ja laillista ymmärtämystä olisi maan johtajalla, olisi maa hyvissä käsissä.

---

Aikaisemmin kritisoin Mankelia, kun nousi hövelinä moiseen laivaan. Silloin jarruttelin, että herra ei ole aivan kuraa, mutta hölmö. Nyt se on kuraa, kun ensin ei tiedä, että ihmisiä on tapettu ja nyt varmuudella tietää ne ammutun nukkuessaan. Muumi mikä ääliö.

-i-

[Ernst]

Jyrki Virolainen:

278. Vastuu Israelin operaatiosta Gazan avustussaattuetta vastaan

279. IHH-järjestö riemuitsee: tavoite saavutettiin Gazassa

Jyrki Virolainen Presidentiksi!!

Jos tuo määrä maalaisjärkeä, oikeudentajua ja laillista ymmärtämystä olisi maan johtajalla, olisi maa hyvissä käsissä.

Kampanjoin edelleen Ritvan puolesta. Mutta yrittäkää ymmärtää; pidän ristiriidoista ja äärimmäisyysilmiöistä. Ritva jos kuka on äärimmäisyysilmiö.

[Vox]

Taas pätkä radioliikennettä: "Shut up, go back to Auschwitz". Näin vastattiin tämän videon mukaan Mavi Marmaralta Israelin merivoimille.

[Simo Lipsanen]

Taas pätkä radioliikennettä: "Shut up, go back to Auschwitz". Näin vastattiin tämän videon mukaan Mavi Marmaralta Israelin merivoimille.

Ihmetyttää kyllä tuo viimeinenkin "We're helping the arabs against the US, don't forget 9/11 guys.". Wat?

[Vox]

Taas pätkä radioliikennettä: "Shut up, go back to Auschwitz". Näin vastattiin tämän videon mukaan Mavi Marmaralta Israelin merivoimille.

Ihmetyttää kyllä tuo viimeinenkin "We're helping the arabs against the US, don't forget 9/11 guys.". Wat?

On tuo sen verran outo vastaus, että se antaa syytä epäillä viestin aitoutta. Totuudenmukainen se kuitenkin varmaan on, jos ajatellaan sen sisältöä. Laivan omistavalla "ihmisoikeusjärjestö" IHH:lla on varsin synkkä historia. Sen on todettu olleen yhteistyössä terroristijärjestöjen kanssa, ja sen hallusta on on löydetty mm. aseita ja räjähteitä.

Yet, the phenomenon of charitable front groups that provide support to Al-Qaida is by no means exclusively limited to the Arabian Peninsula. Indeed, elsewhere in the Muslim world, other such entities have been established with near equal success – as in Turkey, with the socalled Foundation for Human Rights, Liberties, and Humanitarian Relief (IHH). Turkish authorities began their own domestic criminal investigation of IHH as early as December 1997, when sources revealed that leaders of IHH were purchasing automatic weapons from other regional Islamic militant groups. IHH's bureau in Istanbul was thoroughly searched, and its local officers were arrested. Security forces uncovered an array of disturbing items, including firearms, explosives, bomb-making instructions, and a "jihad flag." After analyzing seized IHH documents, Turkish authorities concluded that "detained members of IHH were going to fight in Afghanistan, Bosnia, and Chechnya."

– –

An examination of IHH's phone records in Istanbul showed repeated telephone calls in 1996 to an Al-Qaida guesthouse in Milan and various Algerian terrorist operatives active elsewhere in Europe – including the notorious Abu el-Ma`ali, who has been subsequently termed by U.S. officials as a "junior Osama Bin Laden."

[Simo Lipsanen]

Järjestön historiaa nyt selanneena en ihmettelisi enää lainkaan vaikka viesti olisikin aito. Eivät nuo turkkilaiset täälläpäinkään hirveästi sanojaan säästele jos sille päälle sattuvat.

[Punaniska]

http://www.israeli-t.com/Israel-Army-t-shirts/IDF-t-shirts/I-support-IDF-T-Shirt-2332/

Täältä saa kannatus materiaalia joilla asia tulee selväksi

Tuosta lisää:


(http://img707.imageshack.us/img707/498/sayeretmatkal.th.jpg)


http://www.israelmilitary.com/index.php

[Simo Lipsanen]

Vox:

On tuo sen verran outo vastaus, että se antaa syytä epäillä viestin aitoutta

Mitä outoa vastauksessa oli?

Viimeinen lausahdus on aika aiheeseen kuulumaton.

Tosin en sulkisi pois mahdollisuutta, että aktivistit ovat vain halunneet provosoida Israelin joukkoja joihinkin toimiin jotta olisivat voineet asettua marttyyreiksi.

[Vox]

Vox:

On tuo sen verran outo vastaus, että se antaa syytä epäillä viestin aitoutta

Mitä outoa vastauksessa oli?

Edellisessä viestissä mainitun lisäksi se, että myönnetään avoimesti oma tuki USA:ta vastaan tehdyille terrori-iskuille. Näin tuon ainakin itse tulkitsin.

[Simo Lipsanen]

Simo Lipsanen:

Viimeinen lausahdus on aika aiheeseen kuulumaton.

Mielestäni hyvinkin sopiva. Olen seurannut islamismia 70-luvun alkupuolelta lähtien.

Miksi muslimi sanoisi juutalaiselle "remember 9/11 guys"?

[Aldaron]

Vox:

On tuo sen verran outo vastaus, että se antaa syytä epäillä viestin aitoutta

Mitä outoa vastauksessa oli?

Edellisessä viestissä mainitun lisäksi se, että myönnetään avoimesti oma tuki USA:ta vastaan tehdyille terrori-iskuille. Näin tuon ainakin itse tulkitsin.

Pointti on siinä että se olisi propagandistisessa mielessä erittäin epäviisas heitto. Jos eräänä tarkoituksena on vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen länsimaissa, tuollaista ei mennä möläyttelemään.

[Aldaron]

Simo Lipsanen:

Viimeinen lausahdus on aika aiheeseen kuulumaton.

Mielestäni hyvinkin sopiva. Olen seurannut islamismia 70-luvun alkupuolelta lähtien.

Miksi muslimi sanoisi juutalaiselle "remember 9/11 guys"?

Niinpä... Siinä viestin kohde ei ole Israel vaan länsimaat ja etenkin USA.

Tuossa haisee palaneen käry...

[Vox]

Pointti on siinä että se olisi propagandistisessa mielessä erittäin epäviisas heitto. Jos eräänä tarkoituksena on vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen länsimaissa, tuollaista ei mennä möläyttelemään.

Juuri näin.

[Simo Lipsanen]

Jos kyseessä oli yksinkertaisesti harkitsematon heitto provosoinnin yhteydessä? En usko, että aktivistit tuommoista harkiten heittäisivät.

[Aldaron]

Vox:

On tuo sen verran outo vastaus, että se antaa syytä epäillä viestin aitoutta

Mitä outoa vastauksessa oli?

Edellisessä viestissä mainitun lisäksi se, että myönnetään avoimesti oma tuki USA:ta vastaan tehdyille terrori-iskuille. Näin tuon ainakin itse tulkitsin.

Pointti on siinä että se olisi propagandistisessa mielessä erittäin epäviisas heitto. Jos eräänä tarkoituksena on vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen länsimaissa, tuollaista ei mennä möläyttelemään.

Tarkoituksena ei ollut vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen, vaan "haistatella" juutalaisille.

Islam on varma voitostaan.

Jo useammassa viestissa on huomautettu, että tuossa nimenomaan ei haistateltu juutalaisille vaan USA:lle (ja epäsuorasti muillekin länsimaille). Koko tämän "avustusoperaation" päätarkoitus on (tietenkin) propagandistinen. Jos propagandaiskun on määrä kääntää länsimaiden yleinen mielipide Israelia vastaan, noin ei tehdä.

Joko viesti on israelilaisten itsensä laatima (sopii sinänsä hyvin heidän toimintatapoihinsa) tai sitten kyseiset turkkilaiset islamistit eivät ymmärrä edes alkeita siitä miten tehdään propagandaa. Kallistun edellisen vaihtoehdon puoleen.

[Fatman]

Prime Minister Recep Tayyip Erdogan described it as "state terrorism" and Foreign Minister Ahmet Davutoglu referred to it as "banditry" and "piracy" and said Israel had lost all international legitimacy. Erdogan's deputy, Bülent Arinc, said "we curse them with all our power"

Tällaista Turkkia ollaan ottamassa EU:n jäseneksi.

[Ernst]

Prime Minister Recep Tayyip Erdogan described it as "state terrorism" and Foreign Minister Ahmet Davutoglu referred to it as "banditry" and "piracy" and said Israel had lost all international legitimacy. Erdogan's deputy, Bülent Arinc, said "we curse them with all our power"

Tällaista Turkkia ollaan ottamassa EU:n jäseneksi.

Eikä olla! En minä ainakaan.