2010-06-02 VU: Vanhanen pohtii – ajaudummeko arvokonfliktiin islamin kanssa?

[juge]

Pääministeri Matti Vanhanen (kesk.) muistuttaa arvojen välisten ristiriitojen merkityksestä ulkopolitiikassa.

Keskustan eduskuntaryhmän tuoreessa ulko- ja turvallisuuspoliittisessa julkaisussa Vanhanen pohtii, ovatko arvoristiriidat ja niiden avoin esiin nostaminen nousemassa entistä tärkeimmiksi asioiksi kansainvälisissä suhteissa.

Hänen mukaansa kylmän sodan aikana esimerkiksi Neuvostoliiton kanssa tehtiin arvokompromisseja sillä perusteella, että emme puutu muiden maiden asioihin. Nyt tuuli on kääntynyt.

"Me puutumme ja meille kuuluu se, jos toinen maa ylläpitää kuolemantuomioita, harjoittaa ruumiillisia rangaistuksia, rajoittaa sananvapautta, ei toimi oikeusvaltioperiaatteiden mukaan syrjii seksuaalisia vähemmistöjä jne.", Vanhanen kirjoittaa.

Vanhanen kuitenkin puntaroi, että missä menee raja poikkeamisen hyväksymisessä. Hän nostaa esimerkiksi kristinuskon suhteen islamin uskoon ja kertoo keskustelustaan erään islamistin kanssa.

"Keskustelussa erään kollegan kanssa kritisoin ruumiillisten rangaistusten käyttämistä ja seksuaalisten vähemmistöjen sortamista. Hän sanoi suoraan, että he ovat eri mieltä ja vetosi maansa oikeuteen, joka on johdettu islamista. Hän sanoi, että kristittyjen vanha testamenttikaan ei hyväksy homoutta ja ihmetteli, miten kristittynä voin hyväksyä sen.

Vanhanen tulee siihen johtopäätökseen, että Suomi jatkaa reaalipolitiikkaa, eli että arvoristiriidat eivät saa estää yhteistyötä. Vanhanen korostaa pragmaattisuutta puhdasoppisuuden sijaan.

"Ulkopolitiikan johdossa työskentelevien on kulloinkin arvioitava, mihin asti jousta viritetään kenenkin kohdalla. Puhtaalla ideologialla ei tulla ulkopolitiikkaa johtamaan edes pienessä maassa jatkossakaan. Ja moraalinen pahaolo saattaa tästä entisestään kasvaa", Vanhanen summaa.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=32008:vanhanen-pohtii-ajaudummeko-arvokonfliktiin-islamin-kanssa&catid=8:kotimaa-paeaeuutinen-&Itemid=4

-->> Vanhasen lähtökohtana siis on, että Suomi joustaa. Muiltahan sitä ei voi edellyttää.

[Simo Lipsanen]

Koskas Vanhasella onkaan ollut tarpeeksi kuulia puolustaa Suomea minkään asian suhteen? Muhammed pilakuvakohunkin aikaan oli Matti kovin nöyrää miestä ja samaten oli Halonen.

[Iloveallpeople]

Jos toinen ei jousta, niin me joustetaan. Näinhän se on mennyt tähänkin asti, mutta on hyvä, että Vanhanen toteaa sen myös ääneen.

[jolina]

Ulkopolitiikassa, josta nyt oli puhe, ymmärrän joustamisen. Kauppaa voi tehdä ja vaihdon väline on raha - ei mielipiteet.

Sen sijaan sisäpolitiikassa arvokonflikteja ei tule olla, vaan maassa eletään niiden arvojen (ja lakien) mukaan, kuten on eletty tähänkin saakka.

[Ari-Lee]

Kuinka voi yht'aikaa puuttua toisten tekemisiin ja samalla joustaa? Nämähän vallan merkillisiä ajatuksia ovat keskustalaisilla. Tuli mieleen Pekkarisen höpinät. Kakku halutaan samalla jakaa ja pitää ehjänä.

[Iloveallpeople]

Ulkopolitiikassa, josta nyt oli puhe, ymmärrän joustamisen. Kauppaa voi tehdä ja vaihdon väline on raha - ei mielipiteet.

Kyllä se vain aika ankeaa on, jos ihmisen ainut periaate on raha. Tietty jousto on ymmärrettävää, mutta täytyy olla myös periaatteita jotka eivät jousta ja minusta monet ihmisoikeudet ovat vahvasti tällä listalla.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Ulkopolitiikassa, josta nyt oli puhe, ymmärrän joustamisen. Kauppaa voi tehdä ja vaihdon väline on raha - ei mielipiteet.

Kyllä se vain aika ankeaa on, jos ihmisen ainut periaate on raha. Tietty jousto on ymmärrettävää, mutta täytyy olla myös periaatteita jotka eivät jousta ja minusta monet ihmisoikeudet ovat vahvasti tällä listalla.

Näin se on.

Usein en ajattele muuta kuin halpaa hintaa, mutta toisinaan jätän ostamatta kun tiedän missä tavara on tehty ja mikä meininki maassa on. Bensa, elektroniikka jne. "Veritimantteja" löytyy joka paikasta.

Kyllä ulkopolitiikalla pitäisi voida vaikuttaa asioihin ja vaatia ihmisoikeuksia tai olla käymättä kauppaa. Mikä ero on siinä, että ihmisiä sorretaan Kiinassa verrattuna siihen, jos ihmisiä sorrettaisiin Suomessa?

[Titus]

Islamistin kanssa on aivan turha edes yrittää arvokeskustelua. Heidän kirjansa selittää valkoisen ja mustan miksi tahansa väriksi kunhan se sopii ajettavaan asiaan. Eli tulkinnanvaraa on ja löytyy.

Jos Vanhanen haluaa keskustelua, niin Suomen islamistit on haastettava julkiseen keskusteluun ja heiltä on vaadittava paikallisten tapojen ja perinteiden kunnioittamista.

Vanhasen olisi lisäksi keskityttävä esim maahanmuuton takia kärsivien asioiden ajamiseen, ei maahanmuuttajien asiaan.

Koulutus = mamukiintiöt ja edut arkipäivää
Työnhaku = mamukiintiöt ja edut arkipäivää
Työ = virolaiset firmat tekevät puoleen hintaan
Vanhukset = venäläiset (ja muut mamut) kilpailevat pian vanhuspaikoista...

Lopeta populismi Vanhanen ja tee jotain suomalaisten eteen ja jätä ulkopolitiikka muille  

[Maxwell Smart]

"Me puutumme ja meille kuuluu se, jos toinen maa ylläpitää kuolemantuomioita, harjoittaa ruumiillisia rangaistuksia, rajoittaa sananvapautta, ei toimi oikeusvaltioperiaatteiden mukaan syrjii seksuaalisia vähemmistöjä jne.", Vanhanen kirjoittaa.

Mitä, missä anteeksipyyntö?
Mattimatti, äkkiä pyydät anteeksi puheitasi!

[Tank U]

Polvillesi Matti ja äkkiä! Muuten tulee Allah ja kostaa... vai oliko se Muhamed saippuan kanssa...

[Seiskööntkaks]

Mihinköhän jiohtopäätökseen se Vanhanen tuleekaan, mitäs veikkaatte? Miten realistista on, että länsimainen ajattelutapa ajautuu jossain tilanteissa ihan arvokonfliktiin islamilaisen ajattelutavan kanssa

On hyvin vaikeaa muodostaa omaakaan näkemystä ilman useamman työryhmämietinnön raporttia

[Petro Pacpipo]

"Me puutumme ja meille kuuluu se, jos toinen maa ylläpitää kuolemantuomioita, harjoittaa ruumiillisia rangaistuksia, rajoittaa sananvapautta, ei toimi oikeusvaltioperiaatteiden mukaan syrjii seksuaalisia vähemmistöjä jne.", Vanhanen kirjoittaa.

Ei tule nyt äkkiseltään mieleen kuinka Matti on puuttunut mainitsemiinsa epäkohtiin. Tai no onhan hän venyttänyt joustaan ja keskustellut henkeviä jonkun islamisti pääministerin kanssa. Huonosti puututtu jos se puuttuminen on tuota mainitsemaansa nyökyttelyä ja nöyristelyä jota hän keskustalaisella oveluudella kutsuu pragmatismiksi.

[matkamasentaja]

"Keskustelussa erään kollegan kanssa kritisoin ruumiillisten rangaistusten käyttämistä ja seksuaalisten vähemmistöjen sortamista. Hän sanoi suoraan, että he ovat eri mieltä ja vetosi maansa oikeuteen, joka on johdettu islamista".

Eli sanoivat suoraan: "Älä sinä Masa sönkötä siinä, me tehdään niinkuin halutaan. Jos sulla on jotain sanomista meidän laeista, valita YKhon tai johonkin".

[Paasikivi]

Ensimmäiseksi voitaisiin nyt ainakin lähteä siitä, että Suomen maaperälle roudataan mahdollisimman vähän islamisteja aiheuttamaan arvokonflikteja ja kiristämään meiltä joustoja terrorismin uhalla.

Ulkomaan asioihinkin on helpompi ottaa kantaa, jos maassamme oleileva vihamielisen arvomaailman omaava viides kolonna on mahdollisimman pieni.

[Jaska L]

Ulkomaan asioihinkin on helpompi ottaa kantaa, jos maassamme oleileva vihamielisen arvomaailman omaava viides kolonna on mahdollisimman pieni.

Tässä on tiivistetty koko järkevän maahanmuuttopolitiikan ydin!

[Dark Serenity]

""Me puutumme ja meille kuuluu se, jos toinen maa ylläpitää kuolemantuomioita, harjoittaa ruumiillisia rangaistuksia, rajoittaa sananvapautta, ei toimi oikeusvaltioperiaatteiden mukaan syrjii seksuaalisia vähemmistöjä jne.", Vanhanen kirjoittaa."

OH THE IRONY!

edit: ainiin, mutta sehän koski vain toisia maita. Nvm.

[Phantasticum]

Tekopyhää ja vihreälle tyylille ominaista jeesustelua. Sori vaan, Matti.

Koska maahanmuuttoa ei kaikesta päätellen voi estää - se tuntuu toimivan yhtä lainalaisesti kuin termodynamiikan pääsäännöt - ensimmäisenä on huolehdittava siitä, että Eurooppa pidetään erossa "varsinaisten" maahanmuuttajien mukanaan tuomista ristiriidoista ja arvokonflikteista.

Kun oma pöytä on näistä ristiriidoista ja arvokonflikteista puhdas, vasta sen jälkeen voidaan keskittyä ulkopoliittisiin kysymyksiin. Tällä hetkellä ei edes ensimmäinen kohta toteudu.

Lisäys. Poiminta Verkkouutisten kommenteista.

Tuosta ulkopolitiikasta on tulossa sisäpolitiikkaa maamme muslimiväestön lisääntyessä yhä kiihtyvällä vauhdilla.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=32008:vanhanen-pohtii-ajaudummeko-arvokonfliktiin-islamin-kanssa&catid=8:kotimaa-paeaeuutinen-&Itemid=4

Juuri näin. Tätä minäkin tarkoitin.

[Larva]

"Me puutumme ja meille kuuluu se, jos toinen maa ylläpitää kuolemantuomioita, harjoittaa ruumiillisia rangaistuksia, rajoittaa sananvapautta, ei toimi oikeusvaltioperiaatteiden mukaan syrjii seksuaalisia vähemmistöjä jne.", Vanhanen kirjoittaa.

Minusta nuo asiat nimenomaan eivät kuulu meille eivätkä kellekään muulle kuin kyseiselle maalle itselleen. Jokainen maa huolehtikoon omista kansalaisistaan. Keskustella voi, ja pitääkin, mutta pakottaminen ja painostus on tuomittavaa.

Niinhän se menee lastenkin kanssa. Jos vanhemmat aina puuttuvat kersojensa elämään ja arvomaailmaan, jopa sittenkin kun lapset ovat kolmekymmentä, niin eiväthän he ikinä opi elämään eivätkä kehittymään kun joku toinen tekee sen heidän puolestaan. Länsimaat leikkivät Lähi-Idälle ja Afrikalle isää ja äitiä. Se on perseestä.

[Lasisti]

Mitä ihmettä? Mies itse on nöyristelemässä ja pahoittelemassa pilakuvia, ja nyt velvollisuutemme on muka puuttua joidenkin takapajuloiden sisäisiin asioihin?

Olisiko Matinkin kannattanut virassa ollessaan keskittyä enemmän siihen, etteivät nuo barbaariset käytännöt leviä Suomeen?

[Runner]

Olen yllättynyt että Vanhanen pohtii tälläisiä ja että hän on ymmärtänyt jotakin.
En silti usko että Vanhanen tekisi asialle jotain, saati sitten olisi jonkin sortin pioneeri.

[ibn ghul]

Vanhanen tuskin ajautuu arvokonfliktiin yhtään kenenkään kanssa, hänhän kumartaa välittömästi jos muslimi sattuu aivastamaankaan.

[BastardoGrande]

Muu Eurooppa ja oikeastaan jo Suomikin on arvokonfliktissa islamistien kanssa ihan päivittäin ja nyt joku KePulikonsultti on tälle maailmanhalaaja islaminkumartajalle ja piirustusten anteeksipyytäjälle, Pölhö-Masalle sanonu; alas nyt olemaan kiireesti huolissas jostain jos meinaat ehtiä olemaan, saat nimittäin pääministeriduunista monoa viikon kuluttua.

Olisi mukava kuulla palstalaisten veikkauksia Pölhiksen loppusijoitupaikasta, on meinaan lakisääteiseen eläkeikään vielä jonninverran aikaa.

Hyysis pääsi KELA:an, entäs RAY tai Veikkaus, onko vielä KePuleille suojatyömestoja olemassa?

[Malla]

Suomettuminen ja "kansakunta rähämällään" alkaa kuulostaa verraten realistiselta geopoliitikalta verrattuna näihin uusimpiin nöyristelyihin.

[Eino P. Keravalta]

Kas kas, alkaako jo olla orastavaa toivoa siitä, että Matillakin alkaa raksuttaa? Eihän jätkä ole kuin 20 vuotta myöhässä.. kestääkö vielä toiset 20 vuotta, ennenkuin Matille valkenee, että koko monikulttuuri on vaarallisempi kuin rutto? Taitaa olla myöhäistä silloin.