News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2010-05-30: HS: Maastapoistumiskehotusten määrä on lisääntynyt vauhdilla

Started by B52, 30.05.2010, 04:30:23

Previous topic - Next topic

B52

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135257188432

Suomesta poistuu poliisin kehotuksesta joko vapaaehtoisesti tai poliisin saattamana keskimäärin 11 ulkomaalaista joka päivä.

Maahanmuuttovirasto teki käännyttämispäätöksiä viime vuoden alkuvuodesta noin 80 kuukaudessa ja loppuvuodesta noin 200 kuukaudessa. Tänä vuonna kuukausittaisten päätösten määrä on ollut jo lähes 400.

Lähtö tulee viimeistään kahden ja puolen kuukauden kuluttua siitä, kun käännytysmääräys on annettu.

Poliisihallituksen poliisitarkastajan Mia Poutasen mukaan vain runsas 60 prosenttia maastapoistumiskehotuksista saadaan toteutettua. Osa jää laittomasti maahan, osa lähtee ilmoittamatta.

Poutanen uskoo, että laittomien maahantulijoitten puskaradiossa näin korkea poistamisprosentti on vaikuttava tieto. Maahanmuuttovirastossa ennakoidaan sekä laillisten että laittomien maahantulijoitten tulvaa.

Yksittäisten maastapoistamisten lisäksi EU-maat ovat tehneet yhteisiä palautuslentoja EU:n rajaturvallisuusviraston Frontexin kanssa. Suomesta tällaisella lennolla palautettiin huhtikuussa 43 ihmistä Kosovoon.

"Tärkeää on myös se, että palaaja pystyy aloittamaan ihmisarvoisen elämän maassa, johon palaa", Poutanen sanoo.


Nettikeskustelu/Homma saanut vipinää kinttuihin?


"Maahanmuuttovirastossa ennakoidaan sekä laillisten että laittomien maahantulijoitten tulvaa."

Arja oli oikeassa, jokainen hankkikoon tulevan kesän aikana uimataidon.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

skrabb

QuoteMaastapoistumismääräys jo sadoille joka kuukausi
Vain runsas 60 prosenttia saadaan toteutetuksi.
Riitta Vainio

HELSINGIN SANOMAT  

Helsingin ulkomaalaispoliisin komisario Liisa Lintuluoto kipusi torstaina lentokoneeseen ja lähti viemään pois Suomesta turvapaikanhakijaa, jolle ei annettu turvapaikkaa eikä oleskelulupaa vaan maastapoistumismääräys.

Suomesta poistuu poliisin kehotuksesta vapaaehtoisesti tai saattamana keskimäärin 11 ulkomaalaista päivittäin.

Viime vuonna käännyttämispäätöksiä tehtiin maahanmuuttovirastossa alkuvuodesta noin 80 kuukaudessa ja loppuvuodesta noin 200 kuukaudessa. Tänä vuonna kuukausittain päätösten määrä on ollut jo lähes 400.

Lähtö tulee viimeistään kahden ja puolen kuukauden kuluttua siitä, kun käännytysmääräys on annettu.

Poliisi toimii maastapoistamisessa herkällä alueella: toiminnan on oltava tehokas pelote ja signaali laittomille maahantulijoille mutta myös inhimillistä.

Helsingin ulkomaalaispoliisin järjestämässä seminaarissa torstaina puhuneen Poliisihallituksen poliisitarkastajan Mia Poutasen mukaan vain runsas 60 prosenttia maastapoistumiskehotuksista saadaan toteutetuksi. Osa tulijoista jää laittomasti maahan, osa lähtee ilmoittamatta.

Poutanen uskoo, että laittomien maahantulijoitten puskaradiossa näin korkea poistamisprosentti on vaikuttava tieto.

Runsas kolmannes poistettavista maahantulijoista on sellaisia, jotka ovat hakeneet turvapaikkaa aiemmin jostain muusta EU-maasta. Jos Suomi ei hankkiudu eroon tällaisista maahantulijoista, vastuu heistä siirtyy Suomelle, Poutanen korosti.

Yksittäisten maastapoistamisten lisäksi EU-maat ovat tehneet yhteisiä palautuslentoja EU:n rajaturvallisuusviraston Frontexin kanssa.

Suomesta tällaisella lennolla palautettiin huhtikuussa 43 ihmistä Kosovoon. Suomen koordinoimalla lennolla palautettiin kosovolaisia maahantulijoita myös Keski-Euroopan maista.

Poutanen korosti, että maastapoistumismääräyksen saaneen pitää missä tahansa poistamisoperaation vaiheessa voida päättää, että lähtee vapaaehtoisesti. Yhtä tärkeää on se, että vapaaehtoisista lähtijöistä saadaan tieto viranomaisille mahdollisten uusien tuloyritysten varalta.

"Tärkeää on myös se, että palaaja pystyy aloittamaan ihmisarvoisen elämän maassa, johon palaa", Poutanen sanoi.

Maahanmuuttovirastossa ennakoidaan sekä laillisten että laittomien maahantulijoitten tulvaa. Johtaja Matti Heinonen heijasti seminaarilaisten eteen näkymät ympäristö-, nälkä- ja sotapakolaisten reiteistä maapallolla.

Tuorein oma kokemus Heinosella on keskiviikolta, jolloin hän palasi Brysselistä. Suomen-koneessa oli 30–40 kongolaista maahantulijaa.

Euroopan sisällä tapahtuva ja Eurooppaan suuntautuva muuttoliike kohdistuu maihin, "joissa on sisäisiä tekijöitä", Heinonen sanoi. "Se tuntuu esimerkiksi perheenydistämispuolella."

Heinonen hämmästeli Euroopan maitten epäyhtenäisyyttä maahanmuuttoasioissa. "Mopo on täysin hajallaan", hän arvioi.

Lisää aiheesta:
Maastapoistaminen on poliisioperaatio

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Maastapoistumism%C3%A4%C3%A4r%C3%A4ys+jo+sadoille+joka+kuukausi/1135257191914

QuoteFAKTA

Maastapoistaminen on poliisioperaatio

Helsingin ulkomaalaispoliisi saattaa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet pois Suomesta. Ulkomaalaispoliisi aloitti elokuussa 2009 hankkeen nimeltä "Maastapoistamistoiminnan tehostaminen".

Poliisi haluaa, että käännytykset voidaan hoitaa nopeammin. Tavoite on myös löytää potentiaaliset vapaaehtoiset lähtijät.

YK:n siirtolaisjärjestö IOM avustaa vapaaehtoisesti lähteviä rahallisesti. Pakolla poistettujen matkakustannukset maksaa poliisi.

Hankkeen rahoitus tulee Helsingin poliisilaitokselta ja EU:n paluurahastosta.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Maastapoistaminen+on+poliisioperaatio/1135257191910

Grafiikkalinkki:
http://www.hs.fi/grafiikka/1135257191912?orientation=horizontal
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

BastardoGrande

Siis melkein puolet karkoitusmääräyksen saaneista jää loikoilemaan maahan, tosin 'taikaseinähän' on heidän osaltaan suljettu, mutta mummonryöstöillä ja huumekaupalla tienaa kanssa ihan kivasti.
Ja ainahan joku lähiön pystyynmarinoitu siiderivalas majoittaa kunnan vuokrakämppään, kun tarpeeksi kauan tapittaa tummilla nappisilmillä kesäisellä terassilla.

Ulkomaalaispoliisille lisää resursseja EU:n kassasta, jotta saavat ostettua isommmat ja tarpeeksi pienisilmäiset haavit ja katiskat.
[img]http://img840.imageshack.us/img840/6147/manifestikannattaja.png[/img]

"Vähemmistöjen suosiminen on enemmistön syrjintää"

Minä en vihaa mustia, vaan toivon että he elävät onnellisesti omissa maissaan. -Tandefelt-

http://velkakello.fi/

Tommi Korhonen

Vaikka tätäkin voi varmasti Hommassa kritisoida, niin tämä on minusta hyvää tiedottamista. Siinä mielessä että jos näitä uutisia olisi oikeasti tasapuolisesti molemmilta puolilta asiaa, niin kansalaiset voisivat hieman enemmän luottaa tiedotukseen ja ennenkaikkea muodostaa maailmankuvansa sellaiseksi että he voivat olettaa puhuttavan samoista asioista ja että poliittinen eliitti ei vedä välistä tai kuseta propagandalla. Tällöin kiihkomielisyyskin pysyy paremmin kurissa ja voimme elää toiveessa että rationaalinen politiikka hallitisisi myös yhteisön päätöksentekoa.

Lähtevien lukumäärät ovat kyllä hämmentävän isoja. Mutta tuo ei kai kerrokaan että kuinka paljon niitä tulijoita on, koska tunnumme vain tietävän vanhat luvut humanitaarisesta maahanmuutosta, eikä muita satunnaisia onnenonkijoita esim itäisistä EU-maista ole helposti saatavilla. (Esmes kerjäläiset ja sosiaaliapuun nojaavat ei-pakolaiset EU:laiset.)
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

Ari-Lee

Kyllä nuo luvut hiljentävät hetkeksi lukijansa. Silti saisivat käännyttää enemmän kun lukee rikosuutisia.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Eino P. Keravalta

"Lähtö tulee viimeistään kahden ja puolen kuukauden kuluttua siitä, kun käännytysmääräys on annettu."

Miksei heti?

"Tärkeää on myös se, että palaaja pystyy aloittamaan ihmisarvoisen elämän maassa, johon palaa", Poutanen sanoo."

Varmasti onkin yksilön kannalta. Tosin asia ei kuulu mitenkään Suomelle. Onnea matkaan!

HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

nimetönkeskustelija

Ainakin positiivista asiassa on se, että sossurahoitus on nollassa laittomien täällä asujien osalta. Se taas vähentää tämän kylmän pohjoismaan houkuttelevuutta verrattuna Keski- ja Etelä-Eurooppaan. Oma arvioni on, että ainoastaan huipputason sosiaaliturva, ilmaiset palvelut ja sukulaissuhteet houkuttelevat perusteettomia maahanmuuttajia tänne.
Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

stadilainen

Quote from: skrabb on 30.05.2010, 07:20:33
QuoteMaastapoistumismääräys jo sadoille joka kuukausi
Vain runsas 60 prosenttia saadaan toteutetuksi.
Riitta Vainio

HELSINGIN SANOMAT  

Helsingin ulkomaalaispoliisin komisario Liisa Lintuluoto kipusi torstaina lentokoneeseen ja lähti viemään pois Suomesta turvapaikanhakijaa, jolle ei annettu turvapaikkaa eikä oleskelulupaa vaan maastapoistumismääräys.

Suomesta poistuu poliisin kehotuksesta vapaaehtoisesti tai saattamana keskimäärin 11 ulkomaalaista päivittäin.

Viime vuonna käännyttämispäätöksiä tehtiin maahanmuuttovirastossa alkuvuodesta noin 80 kuukaudessa ja loppuvuodesta noin 200 kuukaudessa. Tänä vuonna kuukausittain päätösten määrä on ollut jo lähes 400.

Lähtö tulee viimeistään kahden ja puolen kuukauden kuluttua siitä, kun käännytysmääräys on annettu.

Poliisi toimii maastapoistamisessa herkällä alueella: toiminnan on oltava tehokas pelote ja signaali laittomille maahantulijoille mutta myös inhimillistä.

Helsingin ulkomaalaispoliisin järjestämässä seminaarissa torstaina puhuneen Poliisihallituksen poliisitarkastajan Mia Poutasen mukaan vain runsas 60 prosenttia maastapoistumiskehotuksista saadaan toteutetuksi. Osa tulijoista jää laittomasti maahan, osa lähtee ilmoittamatta.

Poutanen uskoo, että laittomien maahantulijoitten puskaradiossa näin korkea poistamisprosentti on vaikuttava tieto.

Runsas kolmannes poistettavista maahantulijoista on sellaisia, jotka ovat hakeneet turvapaikkaa aiemmin jostain muusta EU-maasta. Jos Suomi ei hankkiudu eroon tällaisista maahantulijoista, vastuu heistä siirtyy Suomelle, Poutanen korosti.

Yksittäisten maastapoistamisten lisäksi EU-maat ovat tehneet yhteisiä palautuslentoja EU:n rajaturvallisuusviraston Frontexin kanssa.

Suomesta tällaisella lennolla palautettiin huhtikuussa 43 ihmistä Kosovoon. Suomen koordinoimalla lennolla palautettiin kosovolaisia maahantulijoita myös Keski-Euroopan maista.

Poutanen korosti, että maastapoistumismääräyksen saaneen pitää missä tahansa poistamisoperaation vaiheessa voida päättää, että lähtee vapaaehtoisesti. Yhtä tärkeää on se, että vapaaehtoisista lähtijöistä saadaan tieto viranomaisille mahdollisten uusien tuloyritysten varalta.

"Tärkeää on myös se, että palaaja pystyy aloittamaan ihmisarvoisen elämän maassa, johon palaa", Poutanen sanoi.

Maahanmuuttovirastossa ennakoidaan sekä laillisten että laittomien maahantulijoitten tulvaa. Johtaja Matti Heinonen heijasti seminaarilaisten eteen näkymät ympäristö-, nälkä- ja sotapakolaisten reiteistä maapallolla.

Tuorein oma kokemus Heinosella on keskiviikolta, jolloin hän palasi Brysselistä. Suomen-koneessa oli 30–40 kongolaista maahantulijaa.

Euroopan sisällä tapahtuva ja Eurooppaan suuntautuva muuttoliike kohdistuu maihin, "joissa on sisäisiä tekijöitä", Heinonen sanoi. "Se tuntuu esimerkiksi perheenydistämispuolella."

Heinonen hämmästeli Euroopan maitten epäyhtenäisyyttä maahanmuuttoasioissa. "Mopo on täysin hajallaan", hän arvioi.

Lisää aiheesta:
Maastapoistaminen on poliisioperaatio

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Maastapoistumism%C3%A4%C3%A4r%C3%A4ys+jo+sadoille+joka+kuukausi/1135257191914

QuoteFAKTA

Maastapoistaminen on poliisioperaatio

Helsingin ulkomaalaispoliisi saattaa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet pois Suomesta. Ulkomaalaispoliisi aloitti elokuussa 2009 hankkeen nimeltä "Maastapoistamistoiminnan tehostaminen".

Poliisi haluaa, että käännytykset voidaan hoitaa nopeammin. Tavoite on myös löytää potentiaaliset vapaaehtoiset lähtijät.

YK:n siirtolaisjärjestö IOM avustaa vapaaehtoisesti lähteviä rahallisesti. Pakolla poistettujen matkakustannukset maksaa poliisi.

Hankkeen rahoitus tulee Helsingin poliisilaitokselta ja EU:n paluurahastosta.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Maastapoistaminen+on+poliisioperaatio/1135257191910

Grafiikkalinkki:
http://www.hs.fi/grafiikka/1135257191912?orientation=horizontal





Jotenkin tuntuu nurinkuriselta että pakolla poistetut rasittavat poliisin budjettia.


Jos pakolla poistettujen kulut vähennetään poliisien vuosittaisesta budjetista, se on samalla poissa muusta rikollisuuden torjuntaan käytetystä ajasta ja varasta.

Jos näin on,on se sama kuin portsareitten tili pienenisi jokaisesta poistetusta häiriköstä.

Kaikki maastapoistamiskulut pitäisi vähentää suoraan turvapaikan hakijoiden aiheuttamista menoista, niin voipa olla että poliisi löytäisi myös "kadoksiin jääneet hihhulit".


Poliiseille vapaat kädet, ja avoin piikki niinkuin vastaanottavassa projektissa, niin ehkä houkuttelevuus loppuisi, kun nonstop lennot kuskaisi porukkaa takaisin yötäpäivää.
voiko vitutukseen kuolla ? testi käynnissä

sydäri

Quote from: Tommi Korhonen on 30.05.2010, 16:27:17

Lähtevien lukumäärät ovat kyllä hämmentävän isoja. Mutta tuo ei kai kerrokaan että kuinka paljon niitä tulijoita on, koska tunnumme vain tietävän vanhat luvut humanitaarisesta maahanmuutosta, eikä muita satunnaisia onnenonkijoita esim itäisistä EU-maista ole helposti saatavilla. (Esmes kerjäläiset ja sosiaaliapuun nojaavat ei-pakolaiset EU:laiset.)
Eikös kaikille bulgarian ja romanian romaneille makseta kotimatkat lentokoneella. Eli tuossa kerrotut maastapoistumismääräykset ovat näitä romanien matkoja kotimaahansa. (josta sitten tullaan takaisin uudestaan ja uudestaan ja uudestaan....)
"Vi gillar olika" Elin Krantz

PYO

Quote from: B52 on 30.05.2010, 04:30:23
Suomesta poistuu poliisin kehotuksesta joko vapaaehtoisesti tai poliisin saattamana keskimäärin 11 ulkomaalaista joka päivä.
Keskimäärin 11 per päivä, eli 4000 per vuosi. Eikös tuo nyt ole tämän kokoiselle maalle melkoisen suuri luku?
Rakentavat ehdotukset 1,2,3,4

BastardoGrande

Quote from: PYO on 01.06.2010, 23:19:16
Quote from: B52 on 30.05.2010, 04:30:23
Suomesta poistuu poliisin kehotuksesta joko vapaaehtoisesti tai poliisin saattamana keskimäärin 11 ulkomaalaista joka päivä.
Keskimäärin 11 per päivä, eli 4000 per vuosi. Eikös tuo nyt ole tämän kokoiselle maalle melkoisen suuri luku?

On ihan älyttömän suuri luku ja kertoo tänne olevasta imusta.
Maahantuhoministeri ei vaan vieläkään tajua eikä myönnä Suomen vetovoimaa; pari kuukautta voi huilia ja syödä mukavasti hyvässä seurassa ja sitten karkoituksen jälkeen takas ja taas toiset pari kuukautta.

Pikakäännytykset on ainoa toimiva lääke ja viesti menisi viidakkorummulla perille yhdessä päivässä.
[img]http://img840.imageshack.us/img840/6147/manifestikannattaja.png[/img]

"Vähemmistöjen suosiminen on enemmistön syrjintää"

Minä en vihaa mustia, vaan toivon että he elävät onnellisesti omissa maissaan. -Tandefelt-

http://velkakello.fi/

nimetönkeskustelija

Pikakäännytysjärjestelmä olisi paras. Siinä voitaisiin esimerkiksi käännyttää välittömällä virkamiespäätöksellä ilman valitusoikeutta välittömällä täytäntöönpanolla:
a) Aikaisemmin 10 vuoden sisällä kielteisen päätöksen saanut.
b) Rikollisena Suomesta karkoitettu.
c) Toisesta EU-maasta kielteisen TP-päätöksen saanut.

Lisäksi siihen voitaisiin tehdä nopeita käsittelyreittejä tyypillisille tapauksille. Turha noita on tuhansittain puida eri oikeusasteissa ja käsittelyjärjestelmissä, kun monet tapaukset on samankaltaisia.
Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

xoxox

Quote from: nimetönkeskustelija on 01.06.2010, 23:53:03
Pikakäännytysjärjestelmä olisi paras. Siinä voitaisiin esimerkiksi käännyttää välittömällä virkamiespäätöksellä ilman valitusoikeutta välittömällä täytäntöönpanolla:
a) Aikaisemmin 10 vuoden sisällä kielteisen päätöksen saanut.
b) Rikollisena Suomesta karkoitettu.
c) Toisesta EU-maasta kielteisen TP-päätöksen saanut.
d) Toiseen EU-maahan tai muuhun turvalliseen maahan ennen Suomeen saapumista saapunut, koska hänen velvollisuutensa on ollut hakea turvapaikkaa kyseisestä maasta.

Lähtökohtaisesti tulee olettaa, että Suomeen on saavuttu jonkin tällaisen maan kautta. Mikäli hakija väittää muuta, todistustaakka on hänellä.

M.K.Korpela

Quote from: PYO on 01.06.2010, 23:19:16Keskimäärin 11 per päivä, eli 4000 per vuosi. Eikös tuo nyt ole tämän kokoiselle maalle melkoisen suuri luku?

Jos 60 % saadaan ulos, se tarkoittaa että myös 40 % jää maahan. 6600 - 60 % = noin 4000. Tällöin maahan jää 2600 vuosittain, ja kymmenen vuoden kuluessa ollaan rustaamassa Ruotsin mallista pakolaisarmahdusta noin 26 000 nilviäiselle.
M.K.Korpela ratsastaa.
DO NOT LOOK AT LASER WITH THE REMAINING EYE
YLLÄRI !

Virkamies

Tämä on oikeastaan ensimmäinen kerta kun tästä mielestäni melko oleellisesta asiasta uutisoidaan. Hienoa.

Quote from: B52 on 30.05.2010, 04:30:23
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135257188432

Suomesta poistuu poliisin kehotuksesta joko vapaaehtoisesti tai poliisin saattamana keskimäärin 11 ulkomaalaista joka päivä.

Maahanmuuttovirasto teki käännyttämispäätöksiä viime vuoden alkuvuodesta noin 80 kuukaudessa ja loppuvuodesta noin 200 kuukaudessa. Tänä vuonna kuukausittaisten päätösten määrä on ollut jo lähes 400.

Jos kyseessä on todella myönteisten käännyttämispäätösten määrä eikä kokonaismäärä (olen tullut hieman skeptiseksi toimittajien virkamieskielen lukutaitoa kohtaan), niin silloin kyseessä on jo kohtuullisen merkittävä määrä.

Jos siis 11 ihmistä lähtisi per päivä ja tämä on 60% kokonaismäärästä, niin silloin puhuttaisiin 18 myönteisestä käännyttämispäätöksestä per päivä. Tämä olisi 6700 myönteistä käännyttämispäätöstä per vuosi.

Jos vielä saisimme kielteisten käännyttämispäätösten suhdeluvun, niin näkisimme kuinka monta esitystä poliisi on tehnyt. Karkoituksissa prosentuaalinen luku on alle puolet, ja jos ajattelisimme kynnyksen olevan suurin piirtein sama, niin tämä tarkoittaisi ainakin runsasta 10 000 esitystä vuotuisella tasolla, mikä kuulostaa kohtuullisen suurelta luvulta. Epäilen poliisin esittämiskynnyksen madaltuneen Sellon tapahtumien jälkeen, mutta en tiedä, että mikä on maahanmuuttoviraston nykyinen linja.

Onko asiasta virallisempaa lausuntoa jossain? Haluaisin mielelläni ymmärtää lukuja hieman paremmin.

PYO

Quote from: Virkamies on 02.06.2010, 09:26:19
Onko asiasta virallisempaa lausuntoa jossain? Haluaisin mielelläni ymmärtää lukuja hieman paremmin.
Luvut on tarkoituksella tehty vaikeasti ymmärrettäviksi. Muutenhan joku voisi laskea, että 'suuri totuus' ei pidäkkään paikkaansa. On se kummallista, että vaaditaan avointa ja faktapohjaista keskustelua, mutta tarvittavia lukuja ei saada ja saadut luvut taas voidaan ohittaa epämääräisinä. Kiva, että lukuja panttaavat tahot tietenkin tienaavat sillä, että mamuja pukkaa maahan edestakaisin.
Rakentavat ehdotukset 1,2,3,4