News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2010-01-19 YLE: Kouvola otti aiempaa enemmän pakolaisia

Started by Iloveallpeople, 19.01.2010, 23:52:59

Previous topic - Next topic

Ernst

Quote from: Jekku on 16.02.2010, 15:28:22
Hallituksen päätöksestä löytyi pikku vika. Hallituksessa oli päättämässä asiasta kaksi henkilöä, jotka tulevat toimimaan vapaaehtoisessa työryhmässä. Voiko hallituksen jäsen päättää asiasta, jos tulee toimimaan työryhmässä? Valituksen paikka?

Olisi pitänyt jäävätä itsensä. Uuteen käsittelyyn tuon asian voisi saada, mutta ei se siitä varmaan muutu.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Ernst

Quote from: Jekku on 16.02.2010, 15:23:42
Tähtinen on kirjoittamassa juttua. Katsotaan se ensin.

Näin tehdään.

Quote
Kouvolan maahanmuutto-ohjelman visiona on moniarvoinen ja monikulttuurinen Kouvola, yhteisö, jossa jokainen voi turvallisesti osallistua oman elämänsä ja yhteiskunnan rakentamiseen.
Maahanmuutto-ohjelman arvot:
• Inhimillisyys
• Moninaisuus/monikulttuurisuus, moniarvoisuus
• Avoimuus ja läpinäkyvyys
• Kohtuullisuus
• Turvallisuus
Maahanmuutto-ohjelman tavoitteet:
• Maahanmuuttajien kotoutumiseen täsmälliset ja oikea-aikaiset, ammatillisesti laadukkaat
toimenpiteet
• Maahanmuuttajien tavoitteellinen työllistyminen kolmen vuoden sisällä
• Maahanmuuttajien palveluiden saavutettavuus, kustannustehokkuus ja vaikuttavuus
• Maahanmuuttajien yhteisöllisyyden, osallisuuden ja oman vastuunoton vahvistaminen



Minä en ole hyväksynyt Kouvolan tavoitteeksi monikulttuurisuutta. Kaupunginhallitus näemmä on.

Monikulttuurisuutta edistetään perustamalla maahanmuuttajille oma toimintakeskus, joten he eivät sitten osallistune tavalliseen kulttuuuriin.

Piti tämäkin nyt nähdä.

Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Jouko

Quote from: M on 16.02.2010, 15:36:12
Quote from: Jekku on 16.02.2010, 15:28:22
Hallituksen päätöksestä löytyi pikku vika. Hallituksessa oli päättämässä asiasta kaksi henkilöä, jotka tulevat toimimaan vapaaehtoisessa työryhmässä. Voiko hallituksen jäsen päättää asiasta, jos tulee toimimaan työryhmässä? Valituksen paikka?

Olisi pitänyt jäävätä itsensä. Uuteen käsittelyyn tuon asian voisi saada, mutta ei se siitä varmaan muutu.
Tämä juuri on näiden julkisprojektien ongelma yleensäkin että asianomaiset istuvat kahdella pallilla: työntekijänä ja työnantajana/päättäjänä.
Tämä ilmenee nykyään räikeimmin juuri maahanmuuttaja-asioissa. Hallituksen linjaus.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Uuno Nuivanen

Off topic:
Kertokaapa te kokeneemat nuivat, että mitä ihmettä tarkoittaa "moninaisuus"?

Onko se esimerkiksi sitä, että ostareilla notkuu hemmetisti mamuja?  ???

Jouko

Quote from: Uuno Nuivanen on 16.02.2010, 15:50:58
Off topic:
Kertokaapa te kokeneemat nuivat, että mitä ihmettä tarkoittaa "moninaisuus"?

Onko se esimerkiksi sitä, että ostareilla notkuu hemmetisti mamuja?  ???
Orwellilaista uuskieltä. Kuuluu puppugeneraattorin sanastoon.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Ernst

Quote from: Uuno Nuivanen on 16.02.2010, 15:50:58
Off topic:
Kertokaapa te kokeneemat nuivat, että mitä ihmettä tarkoittaa "moninaisuus"?

Onko se esimerkiksi sitä, että ostareilla notkuu hemmetisti mamuja?  ???

Se tarkoittaa sitä, että kun tänään ajoin Kouvolan Valtakadun päästä päähän kello 14:45, niin saatoin nähdä neekereitä katukuvassa. Aikaisemmin en voinut. Tein melkein piianoorat pelkästä ilosta! Moninaisuus on saapunut Kouvolaankin! Kiitti, Niina Korpelainen, kiitti Satu Kurri!
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

far angst

Quote from: Uuno Nuivanen on 16.02.2010, 15:50:58
Off topic:
Kertokaapa te kokeneemat nuivat, että mitä ihmettä tarkoittaa "moninaisuus"?

Onko se esimerkiksi sitä, että ostareilla notkuu hemmetisti mamuja?  ???

Moninaisuus tarkoittaa, että tavisvirtanen elättää mamun ja hänen neljä naistaan.  Mamuilla siis on moninaisuutta.

Virtasella taas on monia iloja eli siis moniloisuutta.
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

dothefake

Onkohan siinä perää, että jos Kurrin palkkapakolainen ei viihdy Kouvolassa,
niin Kouvola kuitenkin saa verirahansa, vaikka Ahmed asuu Helsingissä esim. pari kuukautta
Manskia rikastettuaan. Jos näin on, saako Ahmed jostain momentilta uudet diskorahat omaan
käyttöön Helsingissä ja Kouvola (Kurri) pitää omansa. Näinollen kustannus per tohtori olisi
kaksinkertainen. Voiko tämä olla mahdollista?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Lemmy

Quote from: Uuno Nuivanen
Kertokaapa te kokeneemat nuivat, että mitä ihmettä tarkoittaa "moninaisuus"?
Onko se esimerkiksi sitä, että ostareilla notkuu hemmetisti mamuja?  ???

Jaa, se ostareilla notkuminen vaikuttaisi oleven enemmänkin "monimiehuutta".
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Ano Nyymi

Quote from: Uuno Nuivanen on 16.02.2010, 15:50:58
Off topic:
Kertokaapa te kokeneemat nuivat, että mitä ihmettä tarkoittaa "moninaisuus"?

Onko se esimerkiksi sitä, että ostareilla notkuu hemmetisti mamuja?  ???

Luulen että se on sitä mikä saa aikaan valkovuodon.

Iloveallpeople

QuoteTuhkapilvi viivästyttää kongolaispakolaisten saapumista Kouvolaan

Kolmen kongolaisperheen oli määrä saapua Kouvolaan jo kuukausi sitten, mutta Islannin Eyjafjallajökullin tulivuoren tuhka sotki suunnitelmat. Maahanmuuttokoordinaattori Satu Kurrin mukaan viivästykseen on vaikuttanut lähtemättömien lentojen lisäksi myös byrokratian hitaus. Ruandassa sijaitsevalla Kiziban pakolaisleirillä olevat perheet tarvitsevat maastapoistumisviisumit, joiden saaminen on lykkääntynyt.

— Tässä on monia erilaisia syitä, mutta emme ole pystyneet selvittämään, mikä on se lopullinen viivästyksen syy, Kurri sanoo.

Tämänhetkisten tietojen mukaan kolmen perheen yhteensä 24 jäsentä saapuvat Suomeen 26.5.

— Toivottavasti kaikki menee hyvin, sillä viikonlopuksi on taas luvattu tuhkaa.

Kiintiöpakolaisina Suomeen saapuville perheille on kunnostettu asunnot Kuovintielle Kuusankosken Rekolaan. Kurrin mukaan ihmiset ovat suhtautuneet uusiin kouvolalaisiin hyvin positiivisesti jo etukäteen.

— Meillä on paljon vapaaehtoisia, ja ihmiset ovat lahjoittaneet muun muassa vaatteita ja verhoja. Lisäksi Kuusankosken seurakunta on järjestämässä tervetulojuhlaa, Satu Kurri kertoo.

Kouvolan Sanomat
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Sinna

Varsin hupaisaa tekstiä, on meinannut mennä ihan ohi  ;)

QuoteKouvola otti aiempaa enemmän pakolaisia
- Emme me ole siitä paljon huudelleet, maahanmuuttokoordinaattori Satu Kurri sanoo.
Miksi ette? Kyllä tavisasukkaita tämäkin asia kiinnostaa. Sanoisinko, kiinnostaa hyvin paljon.
QuoteKouvolan kaupungin sosiaalitoimen tilaajajohtaja Niina Korpelainen sanoo, että maahanmuuttoa on ollut syytä lisätä.
Höpö höpö. Mihin tämä perustuu?
Quote- Kouvola on nyt kymmenenneksi suurin kaupunki, meidän täytyy kantaa vastuumme, Korpelainen vetoaa.
Jos sinä kaivat nenääsi, ei minun tarvitse sitä tehdä perässä.
QuoteMaahanmuutto-ohjelma bumerangina takaisin valmisteluun
Kaupunginhallitus palautti kuitenkin maanantaina bumerangina valmisteluun ohjelman, jota on hitsattu kasaan jo keväästä asti. Kaupunginhallitus halusi siihen kriittistä tarkastelua, sillä ei ole haluja maksaa pakolaisten tulosta.
No voi Luojan kiitos edes tästä, että joillakin on järjen hiventä tallella.
Quote- Kyllä tämä vaikeaa on ollut, maahanmuutto-ohjelman laatiminen ja vastaanottokeskuksen tuominen. Toivoisin, että uusi Kouvola avaisi portteja ja oviaan ja tulisi läpinäkyväksi - ja hyväksyisi myös muut kun täällä jo olevat kouvolalaiset, Kouvolan kaupungin maahanmuuttokoordinaattori Satu Kurri sanoo.
Yksi hemmetin hinee portti seisoo "Kiinakeskuksen" sisääntulossa. On sen verran komia kapistus, että se riittäköön.
Uuden Kouvolan ei tule avata porttejaan, vaan keskittää voimansa ylimääräisten ja jonninjoutavien virkamiesten karsimiseen liian raskaasta organisaatiosta, taata peruspalvelut myös Jaalaan.
Quote"Pakolaiset maksavat niin kuin muutkin kaupunkilaiset"
Uuden maahanmuutto-ohjelman tavoite on kotouttaa tulijat nopeasti. Maahanmuuttokoordinaattori Satu Kurri on laskenut, että jos Kouvola ottaisi 50 - 60 pakolaista vuodessa, valtion heistä maksama tuki kattaisi maahanmuuttotoimiston kulut. Valtio maksaa myös ensimmäisen kolmen vuoden toimeentulotuen.
Eivät maksa. Valtio maksaa.
Quote
- Siis minä en voi lähteä sellasesta asenteesta. Totta kai kaupungin asukkaista on kuluja, mutta toivotaan, että he toisivat tulevaisuudessa myös tuloja.
Minäkin toivon joka lauantai lottopottia. Ei ole tullut.
QuoteTammikuun alussa Kouvola avasi maahanmuuttotoimistonsa kävelykatu Manskilla. Siitä toivotaan kohtaamispaikkaa muualta tulleille. Maahanmuuttotoimiston työntekijämäärää olisi tarkoitus lisätä ja toiminta vakinaistaa.
Kerrassaan upeeta.
QuoteMuut tavoitteet elämässä ovat hyvin suomalaiset.
- Haluan käydä suomalaisen armeijan, saada lapsia, omakotitalon ja pienen pihan, Dogan Ülüs haaveilee.
Nämä tavoitteet jäävät valitettavan monelta suomalaiselta saavuttamatta, koska ovat pudonneet taloudelliseen ahdinkoon.

YLE Kymenlaakso

KJ

QuoteKongolaispakolaiset saapuvat keskiviikkona Kouvolaan
25.5.2010 13:14

Kiintiöpakolaisina Kouvolaan saapuvien kolmen kongolaisperheen 24 jäsentä voivat vihdoin viimein huokaista helpotuksesta. Perheet matkustavat koneella, jonka on määrä laskeutua Helsinki-Vantaan lentokentälle keskiviikkoiltapäivänä.

Kongolaisperheiden oli alun perin määrä saapua Suomeen ja Kouvolaan jo reilu kuukausi sitten, mutta Islannin tulivuoren purkauksesta syntynyt tuhkapilvi vesitti lentosuunnitelmat. Ruandassa Kiziban pakolaisleirillä olleiden perheiden lähtemistä hidasti myös pakolaisleirin hankala byrokratia.

Maahanmuuttokoordinaattori Satu Kurri kuulosti tiistaina helpottuneelta siitä, että asiat ovat viimein edistyneet.

— Lähden itsekin heitä vastaan lentokentälle. En osaa vielä sanoa, missä vaiheessa keskiviikkoa olemme päässeet takaisin Kouvolaan. Samalla lennolla on tulossa viitisenkymmentä kongolaispakolaista, ja osa heistä jatkaa busseilla muille paikkakunnille, Kurri kertoi.

Kongolaisperheiden on tarkoitus majoittautua saman tien heitä varten kunnostettuihin koteihin Kuusankosken Rekolaan, Kuovintielle.

Nyt saapuva ryhmä kuuluu vielä Suomen viime vuoden pakolaiskiintiöön.

Kouvolan Sanomat

Vihdoinkin. Satu kurri ei meinaa housuissaan pysyä, vaan lentokentälle on mentävä vastaan, kun odotus on ollut niiiiiin pitkä.
What would Gösta Sundqvist do?

Roope

QuoteYLE: Pakolaiset haluavat asua Kouvolassa ja Kotkassa

Vastaanottokeskuksista on alkanut muuttaa ihmisiä Kouvolaan ja Kotkaan omasta aloitteestaan sen jälkeen, kun heille on myönnetty oleskelulupa. Kuntapaikat ovat kiven alla.

- Meille tulee vastaanottokeskuksista myönteisen päätöksen saaneita pakolaisia. Heille on suositeltu itsenäistä muuttoa ja he etsivät asuntoja netin kautta, kertoo Kouvolan maahanmuuttokoordinaattori Satu Kurri.

Maahanmuuttotoimisto menettelee itsenäisesti muuttavien kanssa samalla tavalla kuin kuntapaikoille tulevien kanssa. Aluksi heidät ohjataan Kelaan, työvoimatoimistoon ja kielikurssille. Kouvolaan on tullut viime aikoina paljon somaleita.

- Meillä on jonkinlainen yhteisö jo olemassa. He hakeutuvat paikkaan, jossa heillä on ystäviä. Lisäksi tulee irakilaisia ja afganistanilaisia, eli ihmisiä näistä suurimmista turvapaikanhakijaryhmistä.


Kouvolassa asuu 1700 ulkomaalaista, joista pakolaisia on reilut pari sataa. Kotkassa ulkomaalaistaustaisia asuu paljon enemmän kuin Kouvolassa. Myös Kotkaan muuttaa oleskeluluvan saaneita pakolaisia itsenäisesti.

Kaupunki on ottanut vastaan kiintiöpakolaisia jo pitkään.

- Kouvola ei ole ottanut varsinaisesti kiintiöpakolaisia, vaan tänne tulleet ovat olleet hätätapauksia, Kurri toteaa.

Kongosta Kouvolaan

Keskiviikkona Kouvolaan muuttaa kuitenkin kolme kongolaista perhettä.

Perheet joutuivat pakenemaan Kongon itäosissa riehuvaa sisällissotaa pakolaisleirille, josta heidät valittiin turvaan Suomeen. Heille on järjestetty asunnot Kuusankoskelta, jossa he alkavat opetella tukihenkilön opastamana suomalaisen elämän alkeita.

- Olemme laittaneet asuntoja sillä lailla kuntoon, että niissä on sängyt, vuodevaatteet, pöytä, tuoli ja vähän astioita. Myös SPR:n ja seurakunnan vapaaehtoiset ovat tuoneet asuntoihin jotain pientä, kertoo Kurri.

Tulkin, maahanmuuttotoimiston ja vapaaehtoisväen lisäksi kotoutumisessa auttavat Kouvolassa jo asuvat kongolaiset, jotka osaavat suomea.

- Heti torstaina on tarkoitus mennä kauppaan ja opetella asiointia siellä. Lisäksi heille näytetään bussipysäkkejä, Kela ja terveyskeskus.

Kouvolaan ei ole ainakaan toistaiseksi päätetty ottaa enempää kiintiöpakolaisia tänä vuonna.
YLE Kymenlaakso

Nonni, nyt pitäisi olla Kurrilla kavereineen kädet täynnä ainakin tämän vuosikymmenen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Late

Quote from: Roope on 25.05.2010, 15:57:48
YLE: Pakolaiset haluavat asua Kouvolassa ja Kotkassa

- Heti torstaina on tarkoitus mennä kauppaan ja opetella asiointia siellä. Lisäksi heille näytetään bussipysäkkejä, Kela ja terveyskeskus.


Kauppa, bussipysäkki, Kela ja terveyskeskus. Ja muuta ei sitten tarvitakkaan..
Tai no, kun kielitaito vähän karttuu, niin voidaankin siirtyä ankeasta bussikyydistä taksin käyttöön.

mikkostadista

Kymeenlaakso herää samanlaiseen kukoistukseen kuin pääkaupunkiseutu!

Sinna

Kongolaiset ovat ilmeisesti sopeutuneet oikein hyvin. Odottivat bussia, kun ajoin ohi. Oli muodikkaat kuteet, uutta kännyä ja kameraa. Luulin ensiksi turisteiksi.
Kiva juttu.

Ernst

Quote from: Sinna on 08.06.2010, 19:02:54
Kongolaiset ovat ilmeisesti sopeutuneet oikein hyvin. Odottivat bussia, kun ajoin ohi. Oli muodikkaat kuteet, uutta kännyä ja kameraa. Luulin ensiksi turisteiksi.
Kiva juttu.

Ne saattoivat olla Lehtomäen somaleitakin. Vaikka Satu Kurri on omalaatuinen monomaanikko, sen verran ymmärrystä hänelläkin on, että hän "löytää" asunnot somaleille ja kongolaisille noin 10 km välimatkan päästä toisistaan. Kongolaisia asutetaan Kuusankoskelle ja somaleja pääasiassa vanhan Kouvolan lähiöön, Lehtomäkeen. Tappeluhan siitä tulisi, jos samalle kadulle joutuisivat.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Sinna

Olen ollut valtavan naivi, suokaa anteeksi :facepalm: Siis minä luulin, että kaupunki kerää kalusteet, sisustustuotteet ja astiat ns. second handista ja näin tavallaan kierrättää käyttökelpoista tavaraa + säästää riihikuivaa.
No ei.
Ainakin tv:t sponssataan ihan uutena. Tollaset 42 tuumaa. Että näkee varmasti.
Mahtavuutta.

Maxwell Smart

Et kai luullut, että kunniakansalaisille kelpaa pottunokan käyttämä tavara?
Muistelen, että sitä yritettiin pari vuotta sitten, mutta huonekalut lensivät pihalle ikkunasta. Uutta oli saatava!

Juha Päivärinta

Paras juttu oli, että kaveri näki pari kuukautta sitten tulleet pakolaiset autoa ajamassa Kuusankosken keskustassa. En tiedä onko totta, mutta kaveri oli raivoissaan :)
Ex-Jekku

Sinna

Nyt näyttää joillakin alkuperäisväestöllä olevan jotain hampaankolossa.
Kuusaantien ja Naukiontien risteyksessä on bussipysäkki katoksineen, josta monet *piip* käyvät kyytiin. Bussikatokseen on parin päivän aikana spreijattu isolla
"Neekerit vittuun"

MoonShine

Onko se sitten niin paha, jos jotakuta pyydetään kauniisti menemään sinne mistä on tullutkin?
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

K-M Halkola

Quote from: dothefake on 16.02.2010, 17:16:38
Onkohan siinä perää, että jos Kurrin palkkapakolainen ei viihdy Kouvolassa,
niin Kouvola kuitenkin saa verirahansa, vaikka Ahmed asuu Helsingissä esim. pari kuukautta
Manskia rikastettuaan. Jos näin on, saako Ahmed jostain momentilta uudet diskorahat omaan
käyttöön Helsingissä ja Kouvola (Kurri) pitää omansa. Näinollen kustannus per tohtori olisi
kaksinkertainen. Voiko tämä olla mahdollista?
On.Minä olen ollut nyt 5kk töissä Keuruun kaupungilla "tukiaishomissa" ja olen siinä sivussa seurannut työllistämisporukan tukiraha ja työllisyysprojektipuuhia.Sillä tekeekö joku töitä tai tuottaako se ei ole merkitystä, kunhan yhdinryhmällä projekti pyörii ja rahaa virtaa kaupungilta, valtiolta ja EU:lta...eli kyllähän Kurrilla on samat separoinnit, kun rahaan on kerran pästy käsiksi, pysyy se budjetoitu raha projektissa, vaikka Ahmed ja miksei Mehmedkin lähtisi Helsinkiin, asemalle notkumaan....

dothefake

Quote from: MoonShine on 29.03.2011, 11:11:59
Onko se sitten niin paha, jos jotakuta pyydetään kauniisti menemään sinne mistä on tullutkin?
Mielestäni on, juuri tuota reittiä käyttävät myös Kongolaiset tulokkaamme.
Kristittyinä osaavat käyttäytyä ihmisiksi ja aloittivat he tultuaan omatoimisen suomen opiskelun,
siis puhuivat kaupoissa sen minkä taisivat . "Kiitos" opettelivat ensimmäisenä. Käyvät
kovasti ostoksilla kirpputorilla ostaen jopa kirjahyllyihin saakka, myös vaatteet kelpaavat.
Joten en näe tuollaisten kirjoitusten ajavan asiaamme mitenkään myönteiseen suuntaan,
emmehän ole rasisteja ja tuollaisesta kirjoituksesta saa rasahtavan vaikutuksen.
Ei jatkoon.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Sinna

Eilen iltapäivällä kirjoitus oli peitetty.
Tuollainen lähestymistapa asiaan ei saa aikaan mitään muutosta.Kyllä vaikutuskanavat ovat ihan jossain muualla, kuin bussikatoksissa.

Juha J.

Quote from: Sinna on 31.03.2011, 10:59:10
Eilen iltapäivällä kirjoitus oli peitetty.
Tuollainen lähestymistapa asiaan ei saa aikaan mitään muutosta.Kyllä vaikutuskanavat ovat ihan jossain muualla, kuin bussikatoksissa.

Isäm maan puallustajat sekoilevat ja sotkevat.
Chillax mothafuckas. Toimitaan järkevästi.