2010-05-19 YLE: Biaudet perää oikeuksia saamelaisille ja romaneille

[mannym]

Pelottavia mustalaisia Kalan lähistöllä. Meillä päin taloyhtiön WC-remonttien yhteydessä pihalle kärrätyt 15v vanhat vessan pöntöt päätyivät mustalaisten peräkärriin ja myyntiin jonnekin. Eli kuten kuten yllä

Mustalainenhan on etniseltä alkuperältään vaeltaja, kulkija ja irtaimeksi jätetyn omaisuuden talteenkerääjä, eikä niinkään jonkinmoista rohkeuttakin vaativa RYÖSTÄJÄ.

[Kala]

Pelottavia mustalaisia Kalan lähistöllä.

Ei ole enää nykyään. Minäkin luulin pääpainon olevan lähinnä näissä eräissä muissa aktiviteeteista. Suhtauduin jopa aluksi varsin avoimesti ja ennakkoluulottomasti näihin mustalaisiin, koska en aio tuomita ketään perustelemattomasti. Eipä ne ryöstöt mikään ongelma ollut, kerran tai pari vuodessa kiskaryöstö, josta kärsii lähinnä myyjä, eikä mustalaiset yleensä moraansa käytä ellei kyse ole henkilökohtaisista asioista. Jatkuva yleinen häiriö oli kaikkia häiritsevää.

Kuitenkin nämä kokemukset ovat aikalailla muokanneet mielipidettäni mustalaisista, mitä tulee kykyyn pysyä ennakkoluulottomana heitä kohdatessa. Luulin mustalaisten jopa kunnioittavan vanhempiansa selkeästi paremmin kuin tavissuomalaiset, mutta tulipahan nähtyä vanhaa ukkoa kantelemassa tavaroita, kun nuoret maleksivat ympärillä (ja vanha ukko toki kantoi erään kerran roskia muiden maksettavaksi - pyysin silloin toista ihmistä todistamaan asiaa, jotta lasku ohjautuisi oikealle taholle).

[Causa]

Oletteko koskaan tavanneet kamppailu-urheilevaa tai esim. jääkiekkoilevaa romania?
En ole, siinähän ei keinottelemalla pärjää ja välillä saattaa sattua itteensä.

Ainakin Porin seudulta löytyy ja ei ihan löysimmästä kamppailu-urheilusta ole kyse.
Tuubista löytyy Luukas Lindemanin nimellä matseja kyllä http://www.youtube.com/watch?v=wnCVzze5Bvw.

Samalta paikkakunnalta löytyy toinenkin "erikoisuus" eli käsittääkseni oli muslimitaustainen maahanmuuttaja ja hyvin mukava sellainen. Tunnetaan Hessu nimellä samoissa piireissä.

[BastardoGrande]

Ainakin Porin seudulta löytyy ja ei ihan löysimmästä kamppailu-urheilusta ole kyse.

Joo, tietenkin Porista ehä Turustakin.
matti&teppoa lainatakseni; 'sitä ei lasketa jos Turussa pääsee pukille'.

Mutta ettei nää Luukas ja Hessu nyt vaan ole yksittäitapauksia, kuten mamuraiskaajat ja -sosiaalitukien väärinkäyttäjät. Yleistäminen on toki pahasta.

[Causa]

Joo, tietenkin Porista ehä Turustakin.
matti&teppoa lainatakseni; 'sitä ei lasketa jos Turussa pääsee pukille'.

Mutta ettei nää Luukas ja Hessu nyt vaan ole yksittäitapauksia, kuten mamuraiskaajat ja -sosiaalitukien väärinkäyttäjät. Yleistäminen on toki pahasta.

Toki he ovat yksittäistapauksia. Niin ovat Suomalaiset nobel ehdokkaatkin tai Wilson Kirwa. Minäkin olen jossakin asiassa yksittäistapaus.
En kuitenkaan tuossa pyrkinyt tuomaan keskusteluun yhtään mitään, ajattelin vain tuoda vastauksen kysymykseesi kun otit asian esiin.

Ja ei kai nyt joka ketjuun ole pakko lykätä "mamuraiskaajia"? Parempiakin argumentteja on kriitikoille saatavilla kuin "ne raiskaa".

[EL SID]

vai on eeva oikeasti vähemmistön asialla? No sopii aloittaa vaikka kielivähemmistönä elävien suomalaisten asioista. Aina pakkaa unohtumaan että ruotsinkielisillä alueilla asuu suomenkielistä vähemmistöä, eikä sen osa ole aina kehuttava. Edellinen vähemmistövaltuutettu ei ottanut tätä asiaa hoitaakseen, mutta ehkäpä eeva...

"Maalahden varavaltuutettu Anna-Liisa Ruutiainen (kesk.) kanteli huhtikuussa kunnan suomenkielisten kohtelusta vähemmistövaltuutetulle. tämä siirsi asian oikeusasiamiehelle"

"kunnan tiedotuslehden jätettiin tärkeitä asioita kertomatta suomeksi"

"esimerkiksi vanhushuollon tulevaisuudesta kerrottiin vain ruotsiksi"

"kunnanvaltuuston puheenjohtaja Håkan Knip piti Maalahden yhdistymistä Vaasaan huonona vaihtoehtona. "miten luulette ruotsinkielelle käyvän, jos liitymme Vaasaan?" Knip kysyi.
Ruutiainen on sitä mieltä, että Vaasassa kohdellaan ruotsinkielisiä kymmenen kertaa paremmin kuin Maalahdessa suomenkielisiä."

"terveyskeskus informoi vain ruotsiksi" "asuntoilmoitusta ei käännetty suomeksi" "kansalaisopisto tarjosi palvelujaan vain ruotsinkielisille."

"hänestä on myös nurjaa ja valitettavaa, että kunnan päiväkotiohjaaja ei osaa suomea ja että lääkäreitä on aika ajoin palkattu ruotsista ja norjasta."

"Kunnanjohtaja Mats Brandt on myös tiedostuslehden julkaisija." "Brant myöntää kunnanhallitukselle valmistelemassaan lausunnossa, että toimitus on monesti jättänyt suomenkielisiä käännöksiä lehdestä pois."

"nykyisen kielenkääntäjän työaika on 80 prosenttia normaalista, edellisen oli 60 prosenttia."

"lääkäreiden palkkaamista Ruotsista ja Norjasta ei lausuntoesitys kommentoi."

lainaukset Pohjalainen-lehti 27.6.2009, sivu 5.

http://www.pohjalainen.fi...cl/index.jsp?access=false

http://hommaforum.org/index.php/topic,9125.0.html


PS: itsekin aikoinani olen yhden kantelun tehnyt....

[EL SID]

Ja ei kai nyt joka ketjuun ole pakko lykätä "mamuraiskaajia"? Parempiakin argumentteja on kriitikoille saatavilla kuin "ne raiskaa".

onko ehdotuksia?

[Tommi Korhonen]

Ja ei kai nyt joka ketjuun ole pakko lykätä "mamuraiskaajia"? Parempiakin argumentteja on kriitikoille saatavilla kuin "ne raiskaa".

onko ehdotuksia?

Esimerkiksi tähän ketjuun voisi vaikka kommentoida Biaudetin tekemisiä ja otsikon mukaisesti vaikkapa saamelaisten ja suomen romanien oikeuksista tai oikeuksien puutteista.

[Aldaron]

Edellinen vähemmistövaltuutettu ei ottanut tätä asiaa hoitaakseen, mutta ehkäpä eeva...

Kielikysymykseen (suomi/ruotsi) on jo muutaman kerran viitattu. Mainitsin jo aikaisemmin, että ruotsinkielisiä koskevat kysymykset on rajattu vähemmistövaltuutetun toimivallan ulkopuolelle, koska ruotsinkielisiä ei perustuslain 17§:n perusteella pidetä etnisenä vähemmistönä esim. saamelaisten ja romanien tavoin, vaan valtaväestön ruotsinkielisenä osana.

Kun jo aikaisemmin mainitsin tämän faktan, en arvannut joutuvani palaamaan tähän kysymykseen sillä täsmennyksellä, että se mikä koskee ruotsinkielisiä koskee tietenkin myös suomenkielisiä: koska nämä molemmat kieliryhmät edustavat valtaväestöä, niitä koskevat kysymykset ovat vähemmistövaltuutetun toimivallan ulkopuolella.

Lyhyesti: Eva B. ei tule "ottamaan asiaa hoitaakseen" samasta syystä kuin hän ei myöskään tule "ottamaan hoitaakseen" ruotsinkielisten asioita, sillä hänellä ei ole siihen valtuuksia. Samasta syystä en usko hänen vähemmistövaltuutettuna ottavan kantaa esim. ilmastonmuutokseen, sillä sekään ei ole vähemmistövaltuutetun tehtävä. 

Sellaisen kysymyksen käsittely, joka lain mukaan ei kuulu vähemmistövaltuutetulle (Esim. ilmastonmuutos, turkistarhaus, merirosvous, suomalaisjoukot Afganistanissa tai kielikysymys suomi/ruotsi) käsittely tässä ketjussa on täysin ketjun aiheen ulkopuolella. Englanniksi: off topic.

[ajuha]

Esimerkiksi tähän ketjuun voisi vaikka kommentoida Biaudetin tekemisiä ja otsikon mukaisesti vaikkapa saamelaisten ja suomen romanien oikeuksista tai oikeuksien puutteista.
[/quote]

kai suomen romaaneilla ovat olleet samat oikeudet, kuin valtaväestöön kuuluvillakin,mutta kun oikeuksien, ja velvollisuuksien välinen tasapaino kääntyy oikeuksien, ja vaatimusten puolelle,niin velvollisuudet unohtuu ja, on keitos keitetty.

tummien, mustalaisten, kaalojen..jne. suhteen minulla on jonkinlainen "kuva"  tummien elosta/olosta , isoisäni oli mustalainen.

[Juha J.]

Minä olen ***** kyllästynyt mustalaisiin. Perkeleen möly ja möykkä aina läsnä. Ehkä se on kuin se legendaarinen "afrikkalainen nauru".

Eiköhän jokaisen mannen henkeä kohti makseta jo aika ******* kotouttamisrahaa.

Ja miten poronpallinpurijat tähän liittyy? En tiedä.

(ps. kaikki mustalaiset ei ole pahoja, ei saa leimata kaikkia. niin.)

[ajuha]

Eiköhän jokaisen  romaniasta tulleen mannen henkeä kohti makseta jo aika ******* kotouttamisrahaa.

Ja miten poronpallinpurijat tähän liittyy? En tiedä.

(ps. kaikki mustalaiset ei ole pahoja, ei saa leimata kaikkia. niin.)
[/quote]

muokkasin tekstiäsi; niin , bideèn vaisua lausuntoa saamelaisista voi pitää merkkinä, siitä että, kohta sinäkin annat suomisoffasi perseesi alta, jollekin maahan saapuneelle isolle perheelle, jos et, konkreettisesti, niin ainakin tulevan veroprosentin  kautta.


davea  lainaten: "tiliote kädessä pulloon vaihtuu"

[Maastamuuttaja]

Biaudet on niin hyvä ihminen, että hän alkaa jo olla paha ihminen. Ranskan vallankumouksesta ei loppujen lopuksi ole kulunut kovin pitkää aikaa. Sen tapahtuman opetus oli, että ihmisen ei pidä yrittää olla parempi kuin on tai syntyy ruumiita. 

[Aldaron]

Biaudet on niin hyvä ihminen, että hän alkaa jo olla paha ihminen. Ranskan vallankumouksesta ei loppujen lopuksi ole kulunut kovin pitkää aikaa. Sen tapahtuman opetus oli, että ihmisen ei pidä yrittää olla parempi kuin on tai syntyy ruumiita.  

Noinkin voisi asian ilmaista. Esim. Robespierren perusajatuksena oli se, että koska tasavalta edustaa valtiomuotona hyveen ja järjen täydellistä riemuvoittoa, sen on pakko edellyttää kansalaisiltaan eettisesti parempaa tasoa kuin monarkia edellytti alamaisiltaan.  Jos tasavallan kansalaiset eivät ole tarpeeksi hyveellisiä, koko tasavalta tulee ennen pitkää luhistumaan. Jotta tasavalta säilyisi hengissä, sen kansalaisten keskuudesta on puhdistettava kaikki jotka tavalla tai toisella (taantumukselliset asenteet, epäsosiaalinen käytös jne) eivät ole osoittautuneet tuon tasavallan arvoisiksi.

Seuraus: giljotiini sai töitä.

Poliittisen korrektiuden lähde on pitkälti sama kuin Robespierrellä ja hänen hengenheimolaisillaan: on identifioitava pahat ihmiset (ja ne joiden voidaan tulkita mahdollisesti olevan sellaisia), minkä jälkeen nämä leimataan ja tuomitaan poliittiseen paitsioon. Metodit ovat sikäli pehmentyneet, että enää ei käytetä giljotiinia. Nykyisin riittää pääsääntöisesti se, että todetaan että "noi on pahoja eikä me leikitä niiden kanssa".  

[EL SID]

Edellinen vähemmistövaltuutettu ei ottanut tätä asiaa hoitaakseen, mutta ehkäpä eeva...

Kielikysymykseen (suomi/ruotsi) on jo muutaman kerran viitattu. Mainitsin jo aikaisemmin, että ruotsinkielisiä koskevat kysymykset on rajattu vähemmistövaltuutetun toimivallan ulkopuolelle, koska ruotsinkielisiä ei perustuslain 17§:n perusteella pidetä etnisenä vähemmistönä esim. saamelaisten ja romanien tavoin, vaan valtaväestön ruotsinkielisenä osana.

Kun jo aikaisemmin mainitsin tämän faktan, en arvannut joutuvani palaamaan tähän kysymykseen sillä täsmennyksellä, että se mikä koskee ruotsinkielisiä koskee tietenkin myös suomenkielisiä: koska nämä molemmat kieliryhmät edustavat valtaväestöä, niitä koskevat kysymykset ovat vähemmistövaltuutetun toimivallan ulkopuolella.

Lyhyesti: Eva B. ei tule "ottamaan asiaa hoitaakseen" samasta syystä kuin hän ei myöskään tule "ottamaan hoitaakseen" ruotsinkielisten asioita, sillä hänellä ei ole siihen valtuuksia. Samasta syystä en usko hänen vähemmistövaltuutettuna ottavan kantaa esim. ilmastonmuutokseen, sillä sekään ei ole vähemmistövaltuutetun tehtävä. 

Sellaisen kysymyksen käsittely, joka lain mukaan ei kuulu vähemmistövaltuutetulle (Esim. ilmastonmuutos, turkistarhaus, merirosvous, suomalaisjoukot Afganistanissa tai kielikysymys suomi/ruotsi) käsittely tässä ketjussa on täysin ketjun aiheen ulkopuolella. Englanniksi: off topic.

no, koska ruotsinkieliset ovat samaa etnistä enemmistöä kuin suomenkieliset, heitä ei koske myöskään muut etnisten vähemmistöjen suojaksi tarkoitetut lait?

Eli voin hurritella (mitä todellisuudessa en tee) aivan kuten sielu sietää? Samoin muukin yleistäminen, kuten pienissä piireissä tapahtuva, sukulaisten kanssa solmittujen avioliittojen jälkikasvuissa aiheuttamiin ongelmiin viittaaminen, olisi näin laillista? 

"ihanks" tosi?

[Aldaron]

Edellinen vähemmistövaltuutettu ei ottanut tätä asiaa hoitaakseen, mutta ehkäpä eeva...

Kielikysymykseen (suomi/ruotsi) on jo muutaman kerran viitattu. Mainitsin jo aikaisemmin, että ruotsinkielisiä koskevat kysymykset on rajattu vähemmistövaltuutetun toimivallan ulkopuolelle, koska ruotsinkielisiä ei perustuslain 17§:n perusteella pidetä etnisenä vähemmistönä esim. saamelaisten ja romanien tavoin, vaan valtaväestön ruotsinkielisenä osana.

Kun jo aikaisemmin mainitsin tämän faktan, en arvannut joutuvani palaamaan tähän kysymykseen sillä täsmennyksellä, että se mikä koskee ruotsinkielisiä koskee tietenkin myös suomenkielisiä: koska nämä molemmat kieliryhmät edustavat valtaväestöä, niitä koskevat kysymykset ovat vähemmistövaltuutetun toimivallan ulkopuolella.

Lyhyesti: Eva B. ei tule "ottamaan asiaa hoitaakseen" samasta syystä kuin hän ei myöskään tule "ottamaan hoitaakseen" ruotsinkielisten asioita, sillä hänellä ei ole siihen valtuuksia. Samasta syystä en usko hänen vähemmistövaltuutettuna ottavan kantaa esim. ilmastonmuutokseen, sillä sekään ei ole vähemmistövaltuutetun tehtävä.  

Sellaisen kysymyksen käsittely, joka lain mukaan ei kuulu vähemmistövaltuutetulle (Esim. ilmastonmuutos, turkistarhaus, merirosvous, suomalaisjoukot Afganistanissa tai kielikysymys suomi/ruotsi) käsittely tässä ketjussa on täysin ketjun aiheen ulkopuolella. Englanniksi: off topic.

no, koska ruotsinkieliset ovat samaa etnistä enemmistöä kuin suomenkieliset, heitä ei koske myöskään muut etnisten vähemmistöjen suojaksi tarkoitetut lait?

Eli voin hurritella (mitä todellisuudessa en tee) aivan kuten sielu sietää? Samoin muukin yleistäminen, kuten pienissä piireissä tapahtuva, sukulaisten kanssa solmittujen avioliittojen jälkikasvuissa aiheuttamiin ongelmiin viittaaminen, olisi näin laillista?  

"ihanks" tosi?

Totta kai se on laillista, sillä käytäntö on osoittanut, että kansaryhmän vastaisen kiihotuksen kieltävää lakia sovelletaan vain etnisiin vähemmistöihin. Suomenkieliset ja ruotsinkieliset eivät käytännössä ole sellaisia kansaryhmiä joita tuo laki suojelisi, sillä kummankin kieliryhmän katsotaan kuuluvan kansanryhmään nimeltä suomalaiset, toisin sanoen valtaväestöön.

Mielenkiintoista tuossa kaikessa on se, että lain sanamuoto ei rajaa kansanryhmän käsitettä tuolla tavalla. Vasta lain soveltaminen käytännössä on osoittanut, että esim. ruotsinkielisten rinnastaminen myrkkykäärmeisiin ei vallitsevan tulkinnan mukaan ole "kansanryhmän vastaista kiihotusta". Jos vastaavaa kieltä olisi käytetty esim. juutalaisista tai somaleista, se olisi täysin varmasti johtanut sekä syytteeseen että tuomioon.

Sopii verrata myös siihen lehtiartikkeliin, jonka innoittamana Jussi H-a laati nyt jo klassikoksi muodostuneen "täkynsä", joka tosiaan johti tuomioon hänelle. Alkuperäisen artikkelin yleistävät genetiikkaspekulaatiot eivät johtaneet oikeudellisiin seurauksiin, sillä ne kohdistuivat valtaväestöön.

Juuri tämäntapainen kaksoisstandardin soveltaminen on omiaan nuivistamaan sekä suomenkielistä että ruotsinkielistä väestöä.  

[Tahma]

Oletteko koskaan tavanneet kamppailu-urheilevaa tai esim. jääkiekkoilevaa romania?
En ole, siinähän ei keinottelemalla pärjää ja välillä saattaa sattua itteensä.

Lueskelin tässä vanhoja ketjuja ja silmiin osui tämä, niin ajattelin kommentoida, että olen itse nähnyt kiekkoilevan romanipojan. Pari vuotta sitten pelasi ihan ikäluokkansa alueliigaa(ylin taso) etelässä ja taisi päästä ihan pikku-Pohjolaleirillekin, josta lähdetään siis kartoittamaan ikäluokan maajoukkuetta. Isäkin kuului olevan jonkin sortin kiekko- tai kaukalopalloaktivisti.